ガスvsオール電化

わざわざ「オール」にする必要ないけどね。IHの過熱防止センサーは鍋が少しでもへこんだり歪んだりしてると効かないんじゃなかったっけ?以前それが原因で火事があったような気がする。

天ぷら鍋は必ず、メーカー推奨品をご使用ください。
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20030704_1.html
生活消費センターの指摘以来、
各社製品の安全性もさらにアップ。（したはず）
　常に、不完全燃焼を起こす恐れのあるガス機器よりは、扱い安いのでは。

>>201
うちはオールにしなきゃ意味無いです。
併用だったら間違いなくガラストップコンロ。

カセット式のガスには致命的な欠点があって、気温が低いと火力を維持できない
んですな。実際に使ったことがある人は知ってるが、冬なんかに屋外で鍋やろうと
すると気化熱でカセットが冷え、液化ガスが気化しなくなって火力がた落ち。
はじめから気体で来る都市ガスや大容量のLPボンベみたいにはいかない。

だから非常時に備えるなら、カセットコンロなんかじゃダメで、マルチフューエルの
ストーブを用意したほうがいい。灯油の火力はすごいよ。

>>205
マンション内でそんなに寒くなるの？

>>205
電気が止まるような非常時の話でしょ？冬なら簡単に10度以下とかなりますよ。

>>208

岩谷のブースターつき使ってるけど気温が下がっちゃえば焼け石に水。

IHも終わりか！

http://www.kj-web.or.jp/gekkan/0608.htm

権威ある学術誌のようだ．多くの大学に所蔵されているぞ！

IHにはまだまだ問題があるようだな

http://bizboard.nikkeibp.co.jp/houjin/cgi-bin/nsearch/md_contents.pl/0...

なるほど

長いので一部のみコピペします．興味ある人は雑誌を購入してください．

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

日経ホームビルダー

発行日 2006年07月号

タイトル IH調理器の安全に死角

本文 　国民生活センターは5月上旬、IH調理器の製品テスト結果を、同センターが発行する月刊誌「たしかな目」と同センターのホームページに発表した。IH調理器は火災やユーザーのやけどを防ぐため、さまざまな安全装置を搭載している。ところが今回のテストでは、空だき防止などの安全装置が機能しないこともあることがわかった。

>>213
長年、建築と関わってきたが、こんなマイナーな雑誌があったのか。
大学でみたことも、書店でみたこともない。
学術誌なんてとんでもない。日本建築学会の発行は、「建築雑誌」という月刊誌。

＞アメリカの経済学者ケネス・E・ボールディング博士は、地球を宇宙船にたとえ、
＞「水、空気、食料などすべての物は有限であり、人間が出す炭酸ガスや排泄物は宇宙船内部
＞を汚染する。これからは廃棄物を生産過程に還元するようなシステムを開発し、生態系を
＞破壊しないことが大切だ」と説いた。「宇宙船地球号」という考え方が発表されたのは
＞1966年のこと。 40年経た現在、日本は国民に「オール電化」を勧めて、電力の需要拡大に
＞向けてひた走る。オール電化を推奨する背景とその代償に目を向け、電気に頼らない日常の
＞暮らしを始めてみませんか?
　ガスも同じように、貴重な天然ガスを消費し、CO2を増やしていくのに、よくこのようなリード文が書けるものだ。主旨を徹底させるならば、
　「電気・ガスに頼らない、マキの生活に戻りませんか。間伐材の有効活用にもよいですよ」
だろう。

建築ジャーナルを所蔵する大学図書館一覧
ソースはWebcat Plus

愛工大 愛淑大 愛淑大星が丘 横国大 関西院大 京精大 京府大 九産大
九大 九大芸 工学院 阪教大 三重大滋県大 新大 神大自 椙山大
西日工 千大 早大理工 大同工 中部学院大 中部大 長総大 電機大神田
東海大湘南 東学大 東芸大 東造大 東洋大川 東理大野 奈女大 日大生
日大理駿 福岡大 法大小金井 豊技大 北東大松 名造芸大 明学大 立命館

やっぱし、建築学科のある大学の1/10ぐらいかな。
発行部数はせいぜい1000ぐらいでは。
　もっと、他の有用な雑誌購入に、文部省の補助金を使うように、
各大学にメールしておこう。
　いずれにしても、先端の研究からははずれている一部の学者や評論家に、
電磁波ＮＣ派がいることも確か。
Ｎegative Ｃampaign 張っていると、このようにセンセーショナルな特集で
１部でも多く売りたい雑誌から原稿依頼がくるからね。

>>217
　前回の試験2003年7月から、えらく進歩したものだ。要は、まだ
・油を引いて、最高加熱で運転すると発火する機種もゼロではないので離れてはいけない。
・オールメタル仕様のアルミや銅は効率が悪いし、蓋の温度が高温になってあぶない。
とう程度のもの。ご指摘の通りまだまだ安全になって欲しい。
　電磁波のことも詳しく記載があり、IHは国際規準のガイドラインに対して、
最大でも15.6％という計測結果になっていた。7.2％という商品もあり、これだと、
原理的に、10cmの距離での磁束密度も国際規準をクリアしていることになります。
これを言い出すと、もっと近づけるとか言い出すのだろう。
そのような人は、携帯も使わないようにしないと、首尾一貫してませんよ。

キッチンは至近距離で長時間いるけど携帯はそんなに使わない。
ここ読むとやっぱりＩＨってまだまだ未知で怖いという印象。

>>221
１つの大学ですべての学術誌を所蔵しているわけではないし、
その必要もない。図書館では相互利用制度があることを知らないのか？
本当に大学で文献を取り寄せたりしたことはあるのか？

大学は文部省の補助金で雑誌を購入するのか？
私学も？？

> 各大学にメールしておこう。

やってみろ。

文部省→文科省

>>224
　どうやって、10ｃｍの距離に長時間いれるのよ。
携帯は、距離＝0ｃｍですさまじいぞ。
あんまり、科学的に考察できない人が多くて、
ガス擁護派はまだまだですぞ。

なんだ，IHの方がお金がかかるんじゃないか．

217の資料によると３リットルのお湯を沸かすのに


ステンレス鍋　6.4~6.5円
アルミ，銅鍋 8.8~12.6円

一方，ガスでは鍋の材質に関わりなく 5.8~6.0円

IHは非経済的だねぇ

>>225
だから、この雑誌は、学術書ではないといっているの。
学術書は、公的な学会や研究機関が発行するものでしょう。
　たぶん学生や先生にアンケートをとっても、見ている人は皆無だろう。
他に重要な学術書や雑誌があって、このようなローカルなものをみる暇がない。
この会社は、設計事務所録でくいつないでいる出版社で、この本は定評あるようです。
　また、私学に公的助成金があるのは常識。もっと勉強してね。

>>228
残念ながら昨年度の国費の支出は，一大学あたり国立は104.8億円，
私立は3.2億円で30倍以上格差があるのだよ．私学は授業料，産学連携，
民間の補助金，父兄からの寄付などで経営しているのだよ．

>>227
おいおい、ここはＩＨの板じゃないよ。
オール電化で考えてね。
（光熱費考えてＩＨクッキングヒーター導入はしないだろう）
熱効率の問題はキッチンの温度やその他もろもろにかかわる部分でのメリットだと思うぞ。

>>230
IHの場合、
水蒸気や臭いがこもるの無視すれば、換気しなくても健康上は問題ありません。
消防法上は、調理時に焦がすことがあるため、その煙を排出する手段として、
義務化を外していない模様。
だから、「必須」ではないですよ。

飛び火してやる！

ガス＆電気 VS 電気だけマンション　コロシアムですよね。

>>227
鬼の首でも取ったかのようなはしゃぎ具合。
空調や換気への負荷を考えると、トータルではIHに軍配があがるでしょう。
このように、コストが拮抗してるので、お互いが競争して、消費者としてよい状態に。

この程度の差は、中流以上の日本人は目くじらたてないのでは。
むしろ、１リットルの湯沸かし速度の差が大きい。
　IH：2.0〜2.4分　　ガス（強力バーナー型）：8.6〜8.8分
４倍も開きがある。ドッグイヤーの時代に、こんなにとろいガスを使うのは、
前時代的な方々ですね。
　調理は早く済ませて、家族団らんの時間を長くとれるIHの方が優れている。

ＩＨってそんなにパワーがあるの？

どうでもいいがドッグイヤーはこの際無関係だな。使ってみたかったのかな。

>>235
ソースは？

>>238
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060510_1.pdf
227さんのソースと一緒よ。

>>232
>>水蒸気や臭いがこもるの無視すれば

たぶん無視できないと思いますが・・・

水蒸気と臭いを無視できるから必須でない、というのは料理をしたことがないか、
感覚器もしくは大脳皮質に支障があるかのどちらかでしょうな。

もしかしたら、屋根が無いのかもしれない・・・

無視すればの話で、
　実際に食卓の上で、卓上コンロで鍋ものとか、焼き肉とか
みなさんしませんの〜。
　無視できるケースは多々あるのよ。IH使ったこともないに、
想像だけで話しないでね。

>>193
>>だから、ガスは少なくとも発電できないと、電気ほどの価値はないのです。

家庭用燃料電池コージェネレーションシステムならばガスで発電できますね。
もちろん家庭でのお湯の使用量と電力の使用量のバランスや供給安定面からみて、
ガスだけでまかなうことは無理なので商用電力との併用になるでしょうが。
特にマンションだと各戸の発電機をうまく融通しあえばかなりの効率アップに
なりますね。（ただ光熱費の配分が難しそう・・・）

省エネや対環境性も電力を上回るか少なくともいい勝負にはなるんじゃないでしょうか。
それでも安全性はオール電化に軍配があがるのでしょうが。
ＩＨかガスコンロかは好みで選べば良いだけだし。

まあ普及への道のりは遠そうだし、今あるマンションに後付けで導入するのは
スペース面で無理があるけど（エコジョーズですら置けないでしょうから）
でも、いずれは燃料電池コージェネレーションシステムが売りのマンションが
出てくるんじゃないかと思っています。

オール電化住宅を謳い文句に、
電気床暖房・電気風呂・システムキッチンのIHクッキングヒーターなどの紹介と
推進するコマーシャルや番組が放送されている。

このIHクッキングヒーターは、「火を使わないので安全」とか
「掃除が簡単」等をセールスポイントにしているが、家電製品の中で
最も強力な電磁波(磁場)を発生させる非常に危険な調理機器である。

IHクッキングヒーターのしくみは、コイルに強い電流を流し磁力線を
発生させて、鍋の金属に誘導電流を生じさせるというもので、この誘
導電流は鍋素材の電気抵抗を受けて熱を発生させる。

この仕組みにより、スイッチをONにして金属製の調理台に触れても熱さ
を感じる事はない。

しかし、このIHクッキングヒーターからは、強力な変動磁場である
電磁波が発生し放射されている。
その中心部からは、「2000mG(ミリガウス)以上」の強力な磁場が放射され
ている。
世界的に、1〜2mGが安全の目安とされている中で、その1000〜2000倍以上の
数値を指し示している。
こういう事実から、「利便性には、相対する危険性が存在する」ことを認識
しなければならないということ。

話はそれるが・・・
米国産牛肉の輸入が再開されたが、その安全性は100%確保されているのだろうか？
例え食べたとして、ヤコブ病の発症率が通常の100万分の1から50万分の1になったと
しても、食べても安全だと言い切れるのか？
自分の家族が食べたために、発症してしまったらどうするのか？
例え確率が低くても、食べなければ発症しなかったのではないか？

話を戻して・・・
電磁波(磁場）の影響による病気の発症率について、
0.4μT(4ミリガウス)で小児白血病のうち急性白血病が4.73倍、
急性白血病と骨髄性白血病が6歳未満で3.35倍、8歳未満で7.25倍、
10歳未満で4.32倍更に脳腫瘍の発症については10.6倍
というデータがある。確率は低いだろうが、電磁波(磁場）の影響を
受けなければ発症しなかったかもしれない・・・

住宅設備にも、細心の注意を払い
家族と自分自身を守らなければならないのではないのか？

電気の何割かはガスを燃料とした火力発電からです。なんか無駄じゃない？

>>246
私は普通のガス＆電気のマンション住まいですが、電磁波の影響だけを
過度に危険視していませんか。

電磁波に健康への悪影響があるとして、ガスにも例えば中毒や爆発・火災の
危険性もあるわけで（もちろん電気も漏電等で火事になりますが）
すべての危険性を掛け合わせることで見ないと正しくは無いですか？

ちなみに牛肉の話ですが、私個人はお店ではたとえ安くとも米国産牛肉を
あえて選んだりしませんが、吉野家の牛丼は食べたいと思ってます。
（牛丼だけは松屋やすき家よりずっと好みなので）
ただ、子供には食べさせないです。あえてリスクをとってまで食べさせる
価値は吉野家の牛丼にはないと思うので。

>>246　　ちゃんとスレッドを最初からよく読んで記載するように。
　ティピカルなガス派の古典的能書きですね。
　IHは電磁波面では先の>>239の報告書にあるように、国際基準に合格している。
いままで、IＨにより症例が出た事実は一切ない。
　ガンの発症率の話は、超低周波磁場（50-60Hz）のはなしで、
しかもこの場合も特に動物実験・生理実験では確証は得られていない。
IHは20-90kHzの電磁場。何度言わせるのだ！
　狂牛病は具体的に原因が特定されているものであり、IHの電磁波と同列に議論できない。

>>245
全く同感です。
　燃料電池でガス会社と電力会社が競い合うようになって欲しいですね。

>>250
　家族全員で、携帯電話のない国か、山小屋にご避難ください。
急いだ方がよいと思います。

IHのランニングコストは致命的だなぁ

>>253
誰もIHのランニングコストに期待してない罠。

オール電化を選ぶ人は、
エコキュートによる給湯費の節約
＋オール電化にした際のガス基本料金の節約
＋オール電化割引
によるコスト削減を総合的に勘案してる。

>>253
貧乏人にとってはそうかも知れない。
先端の科学文明の成果を享受できなくて残念だが、我慢してくれ。

>>255
つまるところオール電化が貧乏人のシステムだろ

>>256＝250
　済みません二行目が意味不明でんねん。

256の返答に疑問を感じるのはオレだけだろうか。。。

>>259
疑問以前に理解できん。

ちなみにオール電化でどのくらい光熱費が節約できるのか教えて♪
実際に使っている人のデータが知りたい

>>261
ソースを見せるのじゃぁぁぁ！！

>>263
http://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin03.html

↑　何ら新規性が感じられない

適度な電磁場は、よいマッサージになっているだろう。

　IHも調理中は、手の部分がコンロ部分に近づくが、何か影響があるとしても、
血行がよくなるなどの、ほどよい刺激だろう。
　それが証拠に、IH使っている奥さんの手先がおかしくなった事例は聞いたことがない。
血流の成分に影響するとしても、それ自体は細胞分裂しないので、ガン化することもない。

ガスコンロの炎で紫外線をあびるより、IH美人が方が好き。

電磁波ってすぐにわからない（気分悪くなるという人もいるそうだけど）何かが
ありそうで怖い。
後にならないと分からないから余計。

携帯やドライヤーは、使う時間は短くても必要なものだけど、キッチンはガスにすればすむことだからもし電磁波を多量に浴びたくなければやっぱりガスにする。
電磁波が怖いという人に、それなら携帯も使えないという反論は意味ない。
だって優先順位があって、それも浴びる量が問題なんだろうから。
日常、他で浴びることがあるからこそ、キッチンくらいＩＨにしなくてもいいという風に考えるのです。

>>272
ヒートポンプにする意味がわからんのだが。。。

実際にオール電化にして，どのくらい光熱費が節約できたのか，
誰か教えてくれないかな．その方が説得力があると思うのだが．

>274
あんまり該当する人がいないんじゃないの？
リフォームでオール電化にした人じゃないといけないしね。
引越しして切り替わった場合は参考にならないから。
それにリフォームすると、給湯器や浴槽なんかも交換するし、
同じ条件での比較をできる情報は少ないと思うよ。

10月から電気代値上げでガス代値下げだとさ。

他スレからの引用

導入者の９割が満足。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060811/131060/

このスレの一番の違いはオール電化派はガスを
知ってる上でオール電化の良さを語っているが
ガス派はオール電化を体感したこと無いのに
憶測だけでオール電化を批判していることだな。
やるだけ無駄だと思う。
結果は>>277に出ている
あとは諦めの悪いガス派がお得意のネガティブキャンペーンを繰り返すだけだろう。

とても満足４０パーセントかあ・・。以外と少ない印象。
まあ、満足って言うのは大した満足じゃないし、さらに満足じゃないという人は
何に満足じゃなかったんだろう。

大体こー言ったアンケートは５段階くらいでわけるもの
それで満足を９０％が選んだって言うのは驚異的な数字。
同じ調査方法で、「ガスで満足か？」の質問をしたらはっきりいって、半数も行かないと思うよ。

正直、行っても１〜２割りが関の山だろう・・・

２８０（２８１）はガスのどこがそんなに不満なの？

俺の場合
とりあえず大きいのは
・火災の危険性（マンションなどの集合住宅だったら尚更）
・ガス漏れの危険性、パ●マ事件（同上）
・掃除が面倒臭い
・ダサい
辺りかな？

・鍋が少しでも歪んでいると温度センサーが効かず火災が発生する（実際に起きている）
・漏電の危険性が増す
・電磁波が漏れまくり（子供は近づけさせないです）
・五徳がないために鍋が滑りやすい
・鍋が重くて腕が太くなる
・慣れれば調理は問題なし
・キッチンが暑くなくていい
・電気代がかかる
・また電気代が値上げで話がちがうことに気付きはじめた・・・
・でも見栄えはいいから自慢できる

実際に使ってからの感想です。

>>284
本当に使える日が来ると良いね。

＞・鍋が少しでも歪んでいると温度センサーが効かず火災が発生する（実際に起きている）
全部が全部ってことはない。
うちの鍋（ステンレス）、底がだいぶへこみあっけどぜんぜん平気。
＞・漏電の危険性が増す
そうなのか？。
コンロの上に水かけて（ビシャビシャッてわけじゃないが）
掃除しても漏電なんてぜんぜんしないよ。
＞・電磁波が漏れまくり（子供は近づけさせないです）
わからん。そんなこと言ってたら、家電品使えね〜し。
＞・五徳がないために鍋が滑りやすい
機種によるのか？うちのは滑らない。（０５年松下製ね）
それに五徳より安定がいい。
＞・鍋が重くて腕が太くなる
何で？そんなに重い鍋なんかいらね〜よ。
第一振ったりせずに前後に揺するだけだから、力いんね〜し。
＞・電気代がかかる
オール電化だから、総合的には、光熱費が安くなった。
＞・また電気代が値上げで話がちがうことに気付きはじめた・・・
それでもまだまだ断然安いね。
＞・でも見栄えはいいから自慢できる
じまんする気はね〜けど、掃除が簡単だからいつでも綺麗だね。

本当に使ってからの感想だ。

>>284
＞・電磁波が漏れまくり
て言ってる時点でＩＨユーザーで無いことが解る

上の２行の項目も最新のモノは安全装置が付いてるから、まず有り得ない。

必死なガス信者が、ついにＩＨユーザーを装ってまで批判しはじめたか・・・

いや、内輪じゃないし。
>>284=偽IH使用者だから。

>>286
> ＞・電磁波が漏れまくり
>て言ってる時点でＩＨユーザーで無いことが解る

て言っている時点で、物理音痴であることがわかる

>>289
国語音痴なのが解る。

>>290
音痴だと思う。

>>291
ウン痴だと思う。

IHは物理がわからなくても、国語力で普及します

本当にIHを使っていれば284のような感想が出てきても不思議では無いような気がします。

センサーの件は取説をよく読んでおいた方がいいと思います。危ないですよ。
電気製品の使用頻度が上がれば漏電の可能性が増すのは当たり前ではないんですか？
絶縁部分は経年変化で劣化しますよね。まあ、ガスが漏れるか電気が漏れるかの違いでしょうけど。
うちのガラストップも鍋が滑りやすいです。今のところ支障は無いですけど。
IH用の鍋が重いものは周知の事実だと思ってましたが、違うんですか？
料理をする時は置きっぱなしですから良いですが、洗ったり吊り棚や棚の奥の方に鍋をしまう時は女性にとっては苦痛なんです。男性の方にはわからないでしょうけど。コンロの上に出しっぱなしにしてるわけではありませんからね。
電磁波は・・・気にしませんね。大丈夫でしょう、きっと。
電気代は比較が難しいですね。安くなったとは思いますよ。

この時期思うのは、キッチンがそれほど暑くならないことですね。これは素晴らしいです。

鍋は最近は改良されて軽量のモノも出てきてますね。
ガス漏れの危険に比べれば漏電の可能性はホトンド無いと思いますよ。

センサーの件？
どういう意味でいってんのかわからんね。
多少凹みがあったって、ぜんぜん問題ナッシング！！

鍋が重いって何キロさ。そんなに変わるもんじゃないよ。
うちのはガスのときに使っていたのより軽いのもあるし、
ガスのときのより重く感じた物なんてないよ。

ガラストップが滑りやすい？
うっすらと滑り止めの加工が施してあって、つるつるじゃあないよ。
うちのはね。滑るって言うのはどういうふうに？置いてるだけで動くの？
そんな経験ないけどね。煮炊きしてる間にずれることなんかないね。

大体鍋を吊棚や棚ににしまうかい？コンロ下とかが一番多いんじゃないの？
コンロ下って、鍋とかはいるように作られてるんでしょ。

一生懸命書いてるけど、284＝294かな？
使ったことがないって言うか、台所にたったことないんじゃないの？
釣りがばればれだね。次回はもっと勉強するように。

「最新のものは」「最近は」
という言葉が出てくるたびに、まだ早いのかなと正直思ってしまいますね。

それから、普通漏電遮断機ってついてないかい？
漏電してりゃブレーカーが落ちるヨン。

>>297
最新、最近とは今現在のモノを差しているんですけどね・・・