ガスvsオール電化

気論が加熱してますね、でも専業でも共働きでも主婦が多くはなさそうな気が。

すっごく遅ればせですが
>64建築関係者さんの「手入れが簡単はぐうたら主婦の〜云々」はちょっといやな感じ…。
私は何でも使い方間違えれば危険だと思うので、
コンロに関して言えばガスの方が今は慣れてて好きですが
ＩＨの魅力は手入れの簡単さだと思います。
建築関係者さん、一度キッチンの手入れしてみてください。

専業主婦のほうがずっと多くて家庭で料理担当してきたこれまでの日本女性の平均寿命は８０歳。
ガスレンジの心配は、突発的な事故意外、しなくて良いだろうと思う。
ＩＨの方はこれからだから何とも言えない。

意外→以外

>>146
多分違うと思う。。。
＊＊詰まるほうがやばそう。

>オール電化
電力会社を支えるために電力会社が企画したもの。
単にそれだけ。それに対して、あることないことの広告。
少なくとも電力関係者はオール電化住宅にし、会社（関連会社）を支えないといかんよ。
発電関連で事故が起きれば運命共同体、財産を投げうってでも被害者を救済しましょうね。

>>148
105にあることあることの実例があるようだがこれも業者ってことか？

>>128.
　昔の都市ガスは、一酸化炭素中毒を起こすものだった。（今も一部の地域では残ってる？）
毒性が取れて、ほぼクリーンになった分、特に誰も目くじらをたてていないだけ。
　NOXやホルムアデヒドの発生が微量ではあるが、可能性があることを指摘できた。
タバコや車の排気ガスほどのことはないもの確かだろう。

>>144.
　ガスコンロをＩＨに切り替えることで、女性の寿命がもっと延びる可能性もあり。

>>148.
　使用者にとって、個々の内情はどうでもよい話。便利で安ければ、後は消費者の選択。

安全性の議論は、ひとまずおいて。
使い勝手の議論にしませんか。

１．密閉度の高いマンションでは、換気が多くなったり、熱効率の悪い
　　ガスコンロでは、ＩＨより部屋のクーラー電気代に違いがでるのでしょうか。
２．ガスの燃焼で水蒸気が出ると言うことは、冬場の結露は、ＩＨの場合より
　　出やすいのでしょうか。
３．炭酸ガスが生じないＩＨの場合、調理臭さえ気にしなければ、
　　換気扇は壊れたままでの大丈夫なのでしょうか。

チキンリトルになれることを祈るよ

完璧にこれからはオール電化だ。
全ての面でガスに勝っている。
電気はガスとは違いマンション内で燃焼しない。
化学物質もマンションに充満しない
信頼できる先生方もＩＨをお使いだ。
者共、この世からガスマンションを消滅さすのだ。
はじめからオール電化マンションを選ぶのだ。
馬の耳に念仏とはガス信者のことだ。
鹿と心得よ。

>>157
上がるのは当然だな。

オール電化になって大勢がわれもわれもと深夜電力を使うようになったら
料金は上がるわな。

ガス業界は、いままでのため込んだ剰余金をつぎ込んで、
家庭用燃料電池の普及を急いで欲しい。
そこで、ようやく電力代も競争社会になりますよ。

実態は発電と送電システムのコストは上がり続け、
それでも深夜電力は安いと言って客を集めておいて、
纏まったたら値上を断行。その繰り返し。
怒るべきではないの？オール電化派のみなさん。

で、値上げのソースは何処に？

オール電化マンションですが、掃除が楽なのと、火事の危険が減少するところはよかったです。
最初はいままでの料理方法（あおりとか位ですが）とはちがうので、ちょっと戸惑うことが合ったんですが今はなれました。
最近の不安はインフラが電気一つということです。アメリカで停電がおこってますよね（酷暑のせいで）。日本も温暖化が進んでいるというし、いつ停電が起こるかわからないので少し不安もあります。
リスク分散という観点から、ハーマンの手入れしやすいガス台が一番いいんですかね。

>161
やっぱり気付かないかな？
値下げという値上げには。
ま、術中にはまっているのも良いと思うよ。

>>161

需要と供給だよ！

なぜ，いままで深夜料金が安いのかわからんのか？

ソースはブルドック

>>161
燃料費調整の分の事を言っているのか？
時期によって上がったり、下がったりするのは当然なのでは。
4月から電力会社が燃料調整分をさっぴいて、値下げと言ったのはあきれるが
ガスも同じ様なもの。

↑164へのレス

>>162
停電しても、ガスでの調理だけは続けたいとか、
暖かいお風呂には入りたいという意味ですか？
まあ、最悪カセットコンロが有ればよいのでは。

　仮に、地震があって、電気・水道が問題なくて、ガスが長期に遮断されたような場合、
オール電化の方がよかったりするケースもあるかと。
　リスク分散とか言っても、ガスによる代替発電装置とかないのだったら、
同じようなものではないですか。

地震復旧後は火災防止のため、
入居者全員に確認が取れないと通電しないと聞いているが。

でもガスの方が復旧って時間かかるのでは？
と言うより大きな災害時って、非難して家にいないような気がする・・・

>>165
うんにゃ、ソースはおたふく！！

>>168-169
　そうですね。大きな地震後はしばらくどちらも使えない可能性大かな。
で、自分のマンションが耐震診断後住んでよいとなった場合のはなしですかね。

　日本ではそもそも、震災時を除いて、停電が長期で困ったことなんてないのでは。

→ソースは、カツフライのときだけで、だいたい醤油で間に合わせるタイプです。

>で、自分のマンションが耐震診断後住んでよいとなった場合のはなしですかね。
電力会社立会いのもと、安全性を確認します。
全戸確認できたら、通電が再開されます。
連絡が取れない住戸があると、その分遅くなります。
そういうレベルになると、電気とかガスとか関係ないんですね。
連絡が取れない住戸があることは、十分考えられますからね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/res/128
以降のやりとりに、感銘を受けました。

電機業界も無害であることの検証実験や啓蒙をもっと進めるべきでしょうね。
このように、入居者を不安にさせている現実がある限りは。

>>173
電磁波過敏症なんかの類で論じると、それこそ無人島に住むしかないよ。
昨今、無人島でも電磁波ぐらい飛んでいるよ。

>175
近寄っても普通の人は感じないよ。
典型的な精神的電磁波過敏症ですね。
簡単に見分けたければ目隠しした状態で電化製品を動かして、
電磁波が発生しているかが判るか実験すれば良いよ。
研究機関でも立証されていないから、もし判る事が出来るのならば、世界初!!
その手の研究のお手伝いされては如何でしょうか。
電磁波による人体への悪影響があるのであれば解明されるかもしれませんから。

>177
答えになっていないよ。
だから、精神的な事だろ。電磁波は関係ないの。
あなたの中の作り出した電磁波という妄想に悩まされているだけ。

電磁波測定器になりそうでよいかも

おまいら赤外線は感じないのか？

知らないとは思わないけど、

赤外線（熱線）は肌で熱いと感じる。
可視光線は目に見える。
紫外線は皮膚のメラニン色素を黒変したり、皮膚ガンを引き起こす。
Ｘ線や放射線は白血病やガンを引き起こす。

これらはすべて電磁波だよ。これ以外に五感で感じることのできる
電磁波があってもおかしくはない。

WHOによるFACT SHEET があり、
電磁波過敏症：EHS“electromagnetic hypersensitivity”
について、報告書があります。
和文：http://www.who.int/peh-emf/project/FS_296_EHS_Japanese_Dec_2005.pdf
原文：http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs296/en/

これの、結論部分だけを以下に抜粋します。
なかなか、科学的究明は難しいようですが、そのような方々は一定率でいらっしゃるようです。
体の不調を、電磁波のためであると思いこむこともあるのかも知れません。

＞FS296の結論部分
EHSは、多様な非特異的症状として特徴ずけられ、症状は人によって異なっています。症状は確かに存在していますが、その重症度は非常に広い幅があり、どのような症状を引き起こすにせよ、影響を受ける人にとってEHSは、日常生活に支障をきたす可能性のある問題です。EHSは、明確な診断基準を持たず、EHSの症状が電磁界暴露と関連するような科学的根拠はありません。さらに、EHSは医学的診断でもなければ、単一の医学的問題を著しているかどうかもはっきりとしていません。

電子機器や電気機器などから放射される電磁波に対して異常なまでも過敏となり、
さまざまな病状を呈する人がいる。どの周波数の電磁波なのか等は不詳である。
　そうした過敏な人に対して、本人には判らないように電磁波を暴露したり、
させなかったりして、病状や電磁波の暴露の有無を自覚できるかを調査しても、
ほとんど再現に成功していない例が多い。
電磁波過敏症であることを本人がそのように信じ、
病状が発現していることだけは事実である。
海外の研究論文の中にはElectric Hyper Sensitivity Self Reported
(自分でそのように報告をしている電磁波過敏症)という表現も見受けられます。

想像妊娠みたいなものか？

＞仮に、地震があって、電気・水道が問題なくて、ガスが長期に遮断されたような場合
逆の場合も多いような。そういうケースだけに頼ってものを言うのはどうかと。

>>190
どっちもリスクは変わらんということだろうて。

>>191
ガスだけと電気だけを比較すればね。ガス＆電気と電気だけを比較したら
電気だけの方がリスクは大きい。

>>192
電気だけ・・・・地震後の火災は漏電で生じる可能性あり。
電気＋ガス・・・地震後に、ガス漏れと重なるとガス爆発の可能性あり。
　つまり、電気＋ガスの方がよりやばそう。

>>190
逆のケース１：ガス・水道が問題なくて、電気がダメ
　　→昼間は風呂に入れるかと思ったら、自動式でダメだった。
　　→食事が美味しく食べれるかとも思ったら、冷蔵庫のものが腐った。
　　→カップ麺が美味しく食べれてうれしい。（←カセットコンロでお湯を沸かせればよい）
逆のケース２：ガス・電気が問題なくて、水道がダメ
　　→水のストックがないので、食事には限界が。ただ、空調が利くのはうれしい。
　　→水が来ないと、ガスが生きていても余りありがたくない。
逆のケース３：ガスが問題なくて、水・電気がダメ
　　→同上。ガスを暖房代わりにする訳にいかないだろう。

　だから、ガスは少なくとも発電できないと、電気ほどの価値はないのです。

その割りオール電気普及しないね。
なんで？？？

>>192
そのレベルだとカセットコンロしかない状態と比較して大差ないと思うが。。。
（火力云々なんて論外になるし携帯性がある分カセットコンロの方が便利）
ガス、水道、電気、全部使てる状態で暮らしてたらどれか欠けた大変だよ。
ってことで災害時は困る度合いはどれも一緒かと。

>>194
はえぇよ。

オール電化反対者は電気すべてを反対しているわけではない。
電気とガスの両方を使おうということだよ。

なんで

>だから、ガスは少なくとも発電できないと、電気ほどの価値はないのです。

となる？？

>>196
資源の代用についてだと思うよ。
ガスを使って実現できることはレベルは違えど同様のことを電気で出来るが電気で実現してること
を今の住宅環境で実現しようとしたら発電しかないから。
いいとこ取り（ガス＋電気で設備や器具もそれなりのものがそろってる）でってのが一番リッチな
使い方だけどうちはそんなに裕福じゃないし暇人じゃないからオール電化が合ってるなぁ。

>>196＆>>197
ランニングコストがほぼ同等としても、
オール電化によるＩＨクッキングヒーターを選択。
　お手入れが楽。空気もきれい。過熱防止などセンサー類が充実。
熱効率が高く、お湯もすぐにできる。
　よく、ガスは後から設置できないが、電気は後から容易に増設できるといってるが、
分譲マンションでは、管理規約があって限界あり。
　だから、マンションは電気しか使えないオール電化にするか。ガスがある場合は、
購入時のオプションで、コンロだけはＩＨにしておき、特別の電気容量を事前にゲット
しておくのが得策。歳取ってから後悔しないためにも。

>>198
貧乏人にはオール電化なのか！なるほど

わざわざ「オール」にする必要ないけどね。IHの過熱防止センサーは鍋が少しでもへこんだり歪んだりしてると効かないんじゃなかったっけ?以前それが原因で火事があったような気がする。

天ぷら鍋は必ず、メーカー推奨品をご使用ください。
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20030704_1.html
生活消費センターの指摘以来、
各社製品の安全性もさらにアップ。（したはず）
　常に、不完全燃焼を起こす恐れのあるガス機器よりは、扱い安いのでは。

>>201
うちはオールにしなきゃ意味無いです。
併用だったら間違いなくガラストップコンロ。

カセット式のガスには致命的な欠点があって、気温が低いと火力を維持できない
んですな。実際に使ったことがある人は知ってるが、冬なんかに屋外で鍋やろうと
すると気化熱でカセットが冷え、液化ガスが気化しなくなって火力がた落ち。
はじめから気体で来る都市ガスや大容量のLPボンベみたいにはいかない。

だから非常時に備えるなら、カセットコンロなんかじゃダメで、マルチフューエルの
ストーブを用意したほうがいい。灯油の火力はすごいよ。

>>205
マンション内でそんなに寒くなるの？

>>205
電気が止まるような非常時の話でしょ？冬なら簡単に10度以下とかなりますよ。

>>208

岩谷のブースターつき使ってるけど気温が下がっちゃえば焼け石に水。

IHも終わりか！

http://www.kj-web.or.jp/gekkan/0608.htm

権威ある学術誌のようだ．多くの大学に所蔵されているぞ！

IHにはまだまだ問題があるようだな

http://bizboard.nikkeibp.co.jp/houjin/cgi-bin/nsearch/md_contents.pl/0...

なるほど

長いので一部のみコピペします．興味ある人は雑誌を購入してください．

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

日経ホームビルダー

発行日 2006年07月号

タイトル IH調理器の安全に死角

本文 　国民生活センターは5月上旬、IH調理器の製品テスト結果を、同センターが発行する月刊誌「たしかな目」と同センターのホームページに発表した。IH調理器は火災やユーザーのやけどを防ぐため、さまざまな安全装置を搭載している。ところが今回のテストでは、空だき防止などの安全装置が機能しないこともあることがわかった。

>>213
長年、建築と関わってきたが、こんなマイナーな雑誌があったのか。
大学でみたことも、書店でみたこともない。
学術誌なんてとんでもない。日本建築学会の発行は、「建築雑誌」という月刊誌。

＞アメリカの経済学者ケネス・E・ボールディング博士は、地球を宇宙船にたとえ、
＞「水、空気、食料などすべての物は有限であり、人間が出す炭酸ガスや排泄物は宇宙船内部
＞を汚染する。これからは廃棄物を生産過程に還元するようなシステムを開発し、生態系を
＞破壊しないことが大切だ」と説いた。「宇宙船地球号」という考え方が発表されたのは
＞1966年のこと。 40年経た現在、日本は国民に「オール電化」を勧めて、電力の需要拡大に
＞向けてひた走る。オール電化を推奨する背景とその代償に目を向け、電気に頼らない日常の
＞暮らしを始めてみませんか?
　ガスも同じように、貴重な天然ガスを消費し、CO2を増やしていくのに、よくこのようなリード文が書けるものだ。主旨を徹底させるならば、
　「電気・ガスに頼らない、マキの生活に戻りませんか。間伐材の有効活用にもよいですよ」
だろう。

建築ジャーナルを所蔵する大学図書館一覧
ソースはWebcat Plus

愛工大 愛淑大 愛淑大星が丘 横国大 関西院大 京精大 京府大 九産大
九大 九大芸 工学院 阪教大 三重大滋県大 新大 神大自 椙山大
西日工 千大 早大理工 大同工 中部学院大 中部大 長総大 電機大神田
東海大湘南 東学大 東芸大 東造大 東洋大川 東理大野 奈女大 日大生
日大理駿 福岡大 法大小金井 豊技大 北東大松 名造芸大 明学大 立命館

やっぱし、建築学科のある大学の1/10ぐらいかな。
発行部数はせいぜい1000ぐらいでは。
　もっと、他の有用な雑誌購入に、文部省の補助金を使うように、
各大学にメールしておこう。
　いずれにしても、先端の研究からははずれている一部の学者や評論家に、
電磁波ＮＣ派がいることも確か。
Ｎegative Ｃampaign 張っていると、このようにセンセーショナルな特集で
１部でも多く売りたい雑誌から原稿依頼がくるからね。

>>217
　前回の試験2003年7月から、えらく進歩したものだ。要は、まだ
・油を引いて、最高加熱で運転すると発火する機種もゼロではないので離れてはいけない。
・オールメタル仕様のアルミや銅は効率が悪いし、蓋の温度が高温になってあぶない。
とう程度のもの。ご指摘の通りまだまだ安全になって欲しい。
　電磁波のことも詳しく記載があり、IHは国際規準のガイドラインに対して、
最大でも15.6％という計測結果になっていた。7.2％という商品もあり、これだと、
原理的に、10cmの距離での磁束密度も国際規準をクリアしていることになります。
これを言い出すと、もっと近づけるとか言い出すのだろう。
そのような人は、携帯も使わないようにしないと、首尾一貫してませんよ。

キッチンは至近距離で長時間いるけど携帯はそんなに使わない。
ここ読むとやっぱりＩＨってまだまだ未知で怖いという印象。

>>221
１つの大学ですべての学術誌を所蔵しているわけではないし、
その必要もない。図書館では相互利用制度があることを知らないのか？
本当に大学で文献を取り寄せたりしたことはあるのか？

大学は文部省の補助金で雑誌を購入するのか？
私学も？？

> 各大学にメールしておこう。

やってみろ。

文部省→文科省

>>224
　どうやって、10ｃｍの距離に長時間いれるのよ。
携帯は、距離＝0ｃｍですさまじいぞ。
あんまり、科学的に考察できない人が多くて、
ガス擁護派はまだまだですぞ。

なんだ，IHの方がお金がかかるんじゃないか．

217の資料によると３リットルのお湯を沸かすのに


ステンレス鍋　6.4~6.5円
アルミ，銅鍋 8.8~12.6円

一方，ガスでは鍋の材質に関わりなく 5.8~6.0円

IHは非経済的だねぇ

>>225
だから、この雑誌は、学術書ではないといっているの。
学術書は、公的な学会や研究機関が発行するものでしょう。
　たぶん学生や先生にアンケートをとっても、見ている人は皆無だろう。
他に重要な学術書や雑誌があって、このようなローカルなものをみる暇がない。
この会社は、設計事務所録でくいつないでいる出版社で、この本は定評あるようです。
　また、私学に公的助成金があるのは常識。もっと勉強してね。

>>228
残念ながら昨年度の国費の支出は，一大学あたり国立は104.8億円，
私立は3.2億円で30倍以上格差があるのだよ．私学は授業料，産学連携，
民間の補助金，父兄からの寄付などで経営しているのだよ．

>>227
おいおい、ここはＩＨの板じゃないよ。
オール電化で考えてね。
（光熱費考えてＩＨクッキングヒーター導入はしないだろう）
熱効率の問題はキッチンの温度やその他もろもろにかかわる部分でのメリットだと思うぞ。

>>230
IHの場合、
水蒸気や臭いがこもるの無視すれば、換気しなくても健康上は問題ありません。
消防法上は、調理時に焦がすことがあるため、その煙を排出する手段として、
義務化を外していない模様。
だから、「必須」ではないですよ。

飛び火してやる！

ガス＆電気 VS 電気だけマンション　コロシアムですよね。

>>227
鬼の首でも取ったかのようなはしゃぎ具合。
空調や換気への負荷を考えると、トータルではIHに軍配があがるでしょう。
このように、コストが拮抗してるので、お互いが競争して、消費者としてよい状態に。

この程度の差は、中流以上の日本人は目くじらたてないのでは。
むしろ、１リットルの湯沸かし速度の差が大きい。
　IH：2.0〜2.4分　　ガス（強力バーナー型）：8.6〜8.8分
４倍も開きがある。ドッグイヤーの時代に、こんなにとろいガスを使うのは、
前時代的な方々ですね。
　調理は早く済ませて、家族団らんの時間を長くとれるIHの方が優れている。

ＩＨってそんなにパワーがあるの？

どうでもいいがドッグイヤーはこの際無関係だな。使ってみたかったのかな。

>>235
ソースは？

>>238
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060510_1.pdf
227さんのソースと一緒よ。

>>232
>>水蒸気や臭いがこもるの無視すれば

たぶん無視できないと思いますが・・・

水蒸気と臭いを無視できるから必須でない、というのは料理をしたことがないか、
感覚器もしくは大脳皮質に支障があるかのどちらかでしょうな。