【契約者専用】武蔵小杉 ザガーデン タワーズウエスト

>>1239 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。スムーズに引き渡ししてきたら、管理組合から第三者選んで試験しなきゃいけない。検査にかかる追加費用が許せないですけど。それくらいは三井に負担して貰いたい。請求したいです。
私は三井不動産の対応が遅くて、適当でますます不信感が増してきてて、そんな会社の不動産買ってしまったという気持ち。
別の三井のタワマンみて、こういうタワマン欲しいなーと思い、ついに手に入れた！って嬉しかった気持ちをぐちゃぐちゃにされてすごく辛いです。
世間は知りませんけど、三井のイメージはほんとに落ちました

もしちゃんとしないと最後にバレるから、きちんと検査してるんなら、対応が悪いから不信感が募るのかもしれない。
スケジュールとか第三者とか明確な回答かすぐにできないなら、その理由を教えてくれたらそれでよかった

何かを隠そうとか守ろうとしてるから、とりあえず半分くらいの人なら騙せそうなそれっぽい、漠然としたワード並べたような報告してくるんだなって思ってます。
結局完璧な検査してても。

とりあえず三井に文句がある人は、コールセンターに電話しましょう！そこで担当営業から折り返しもらえば、聞きたいことを、真摯に教えてくれます。
大人の事情で、公にアナウンスできないことも。

ここの匿名の嘘か本当かわからない掲示板に書いても何も解決しませんので。
まぁほんとの契約者だったら、こんなこと書かないでもう電話してますけどね。

>>1242 住民板ユーザーさん1さん

電話したら分かりますよ！
何も決まってないと。

>>1243 住民板ユーザーさん8さん
何も決まっていないと言う回答の方が真摯に受け止めます。

>>1244 住民板ユーザーさん5さん

そうですよね。
そう言って欲しかった。

>>1243 住民板ユーザーさん8さん

あーそうですか。
私は色々教えてもらいましたので、聞き方の問題ですかね

>>1246 住民板ユーザーさん1さん

そうですか。
いつまでに誰がどうやる？ってきいたけど
具体的にはこれからですと答えてましたけど。

>>1246 住民板ユーザーさん1さん

そうか、聞く内容も違うのでは？
この事件以外の事は親切にすぐ教えてくれます。

偽装対策について、現時点で何も分からないのに、どうやって内覧会に間に合わせるのか。
誤魔化さないと、スケジュール的にどう考えても不可能だと思うが。 若しくは、免震偽装された危険な状態で、内覧会だけ決行するのかな。何か起こってからでは遅いですよ、三井さん。

契約者です。

内覧会までに、18基すべてのダンパーの検査・調整が終わらなかったとしても、内覧会はスケジュール通りに実施するとのことです。
営業責任者の方に伺いました。

『是正が終わっていない建物に契約者を入れ、もしも内覧会のときに震災が起き、契約者が被災したら... 一体どうするんですか？』
という問いに対しては、
『そのときは三井が責任をとります』
との回答でした。

それに対し、先日お話伺った際は、
『ダンパーの是正が完了しない限り、内覧会は開催しません』
との回答。こちらも、同じ営業責任者の方。

先日と回答内容が異なる点を指摘したところ、
『先日よりも事情が複雑になったためです。申し訳ございません』
とのことです。

対応が遅い上に、意味不明な理由で言っていることが変わる。
これで信用してくれと言われても、私は無理があると感じました。

ちなみに再検査・再据え付けは開始されており、再検査に立ち会う第三者とは、KYBと国交省で決定した”第三者” とのこと。
”第三者” が具体的に誰かは、この先も教えられないとのことです。

以上の真偽を確かめたいという契約者の方は、ご自信で確認されると良いかと思います。

>>1250 住民板ユーザーさん1さん
うわぁ、有耶無耶にする気満々じゃねえか。
一貫性がないのがその証拠だよ。
何かあった際には三井が責任を取りますって命に関わる事件になったらどう責任取るんでしょうね。
コンプライアンス、安全よりも利益が優先か。がっかりしました。

>>1251 住民板ユーザーさん2さん
それって嘘っぽくないですか？

>>1252 ママさん

私が聞いた内容とほとんど同じなので本当だと思います。第三者はまだ決まってないと言われましたが、最後まで教えてくれないなら、ますます不信感が募るばかりです。。

私は仮に引き渡すつもりなら住んだ後、管理組合が選んだ第三者にチェックしてもらい、そのお金は三井に請求しますよ！と言いましたが、三井はこの後もずっと一緒に管理しますから、騙したりしませんとの事で、ややズレた回答貰いました。
そもそもそんな検査を素人が専門家探してきて、できるのかもよくわからないし、もはや何を信じたら良いやら、、、

知り合いの不動産屋にここに相談したら？
とアドバイスもらいました

ただわざわざ有給取らないといけなくて、
最終手段と考えてます。

http://www.pref.kanagawa.jp/docs/u2h/cnt/f531871/p870228.html

あとは消費生活センターとか？
分からないですけど。。

どなたかお近くなら聞いてみてください

資料もらって読んだけれども、大した問題じゃないのでは、弾性定数が大きければ地震の時揺れの感じが大きくなるだけ。弾性定数が多少小さければ基礎外壁にぶつかる。地震の大きさなんてどのくらいのものがくるかわからない。阪神淡路では地面が違う方向に動いて道路も倒れた。多少の誤差は調整して直れば「気休め」程度に良いのでは？自分がダンパー調整する人間だっら硬くしておくと思うよ。硬くすれば外壁にぶつかりにくくなるしね。あまり影響は出ないしね。

>>1254 住民板ユーザーさん8さん
なんだそりゃ

三井が偽装の片棒を担ぐと言ってる人たちは、どういう思考回路なのだろう。
そんなことしても三井にはデメリットしかないのに。
何かメリットがある場合は、教えてくださいませんか？

気持ち的には文春や噂の東京マガジンに三井の対応をたれこみたい。
ドロ沼になって損するからやらないけど。

今は全国のマンションがこの状態ですからここだけの話をネタ売りしても食いついても来ませんよ

>>1259
違法性があるの？　
三菱や野村、住友なんかの対応と違うの？
教えてください。

>>1258 契約済みさん
カヤバが潰れたらこまる
解約されたら困る

>>1262
契約解除のこと？　別に困らないんじゃない？　
もしかして白紙解約を狙っているの？　弁護士に相談して個別に交渉してみれば？　

カヤバのことは知らんが、そもそも何で三井がカヤバと心中しなければならないんだ？

>>1263 住民版ユーザーさん
カヤバが倒産・破産したら、偽装の修復費用はカヤバに請求できなくなり 三井が全額負担になるでしょ。
なぜそんな単純なことがわからないのか。
倒産させない為に、内々で最低限の対応をして収めようとしてるんだろ。
政府としても、そんな事態になったら対応が大変、 さいあく政府が負担の補助をせざるを得なくなる。
だから天下りパワーを使って収束させようとしてる。
免震偽装関連のニュースがあるタイミングでネット各社から一気に削除されたのは何故でしょうね。

>>1264 住民板ユーザーさん2さん

騒ぎ立てるほど、大した問題じゃなかったって事が判明したからじゃないですか？

マンション掲示板でもこんなに騒いでいるのは、常時、住民を装ったネガが張り付いてるこの板くらいですよ。

ＫＹＢが本当に倒産すると思ってるんですか？

売上シェア１％未満の免震ダンパーのせいで？
世界第2位のショックアブソーバのメーカーなのに？
筆頭株主トヨタなのに？
特損数百億円出したから？売上何千億あるか知ってます？

ありえません。
反論するならもう少し勉強してから発言しましょう。
思わず笑っちゃうじゃないですか。

本当にＫＹＢ倒産するなら、燃費数値改ざんしていた車メーカーは全部倒産しちゃいますねー。困っちゃいますねー。

告訴するとか、金返せとかいう話が多くて読んでいてつまらないんですけど、片棒を担ぐ訳ではないけれども、今回の調整で短期改修工事ができれば、良い設計で、よくメンテナンスプロセスを考えた設計になっているということを、評価するね。
通常何も考えていない設計は、建物を一部壊さなければならないしね。地下にリフトか何か付いているのかね。また大きな点検作業口があるんだろうね。どちらかというとその作業実際に見て見たい気がする。良い設計は全ての部品がスムースに交換できるようになっている。（今回それを動画に撮って公開したら信用上がるだろうな）
多分免震ゴムがへたっても、簡単に取り替えることができる気がする。実況中継すれば「さすが」ということになるのでは？
信頼の竹中だからね。俺は竹中の誠実さ買ってる人間だからあまり心配はしていない。
改ざんがあったって、誰が最初告発したんだろうね。
あまりよく調べていないけれど、多分リストラされた検査部の人間が「最後っ屁」でやったのかね。後輩などのこと可愛くはないのかね。それほど会社恨んでたんだろうな。もう少しやり方があるのではという気がする。事実は、色々な角度から見ることができる。

>>1266 契約済みさん
KYB関係者ですか？
この期に及んで、擁護出来るのは関係者くらいとしか考えられませんね。
貴方が購入者なら、なんて鈍くていいお客さんなんでしょうね。

>>1266　
ナイーブね。1267さんは別にKYBのこと擁護してないでしょ。

↑　1266さんの間違いね。1266さんのカキコをみて、なぜKYBを擁護していると読めるのか、その方が不思議。

私もカヤバは潰れようがないと持っています。

まぁ、その前に
三井→竹中工務店→カヤバと認識しており
三井→カヤバとはならないのでは？？？私が間違っているのでしょうか？
もし仮にカヤバが倒産したら次に責任を取るのは竹中さんだと思うのですが・・・
知識のある方がいましたら教えてください。

1266さんが言うようにショックアブソーバーで問題があったならなにかあるかもしれませんが、免震に関しては売上シェア1％未満です。
逆に1％未満の売上シェアで国内シェアの45％を占めています。

すべて有価証券報告書からの引用ですが2017年度（日本基準）の経常利益は142億円・純資産1512億円。
キャッシュフローは弾くとして現金で381億円あります。
この数字を各々で判断してもらったほうが良いと思います。
有価証券報告書・IRなどは全てネットから見れますので気になるかたはカヤバのホームページを見てください。

上記を踏まえて私は判断しています。

>>1268 住民板ユーザーさん2さん
擁護？みなさんの言うように何を擁護してますか？事実を記載したまでです。
もうあなたの居場所はここにはありません。
他の掲示板に行ってくださいね。
ありがとうございました。

工場見学的なノリで言えばみてみたい！笑

と不謹慎ながらカキコ

どこの責任とか、誰を擁護とかどうでもいい。
【ここが免震偽装の事故物件になってしまった事には変わりない。】
入居前の掲示板って普通はオプションをどうするかとか、周辺でオススメの店はとか、希望に満ち溢れた書き込みが増えるはずなのに、ここは本当に悲壮感にあふれた書き込みしかない。
入居前の今くらいが一番楽しいはずなのに、残念すぎる。

>>1271 入居前さん

カヤバが潰れても我々は困りません
困るのは三井とか竹中です。

東芝でも危なくなるんですよ。
カヤバなんか本気で全部背負ったら終わります
それは建築業界は望んでない。
国も望まないですよね。
建築が止まれば不景気になるから。

>>1266 契約済みさん
エアバッグのタカタが潰れたのはなぜでしょうね？同時、タカタが潰れるわけないと、同じような理屈で言われてましたが最後は呆気なかったです。

まあ、カヤバが行きようが潰れようが、免震偽装の事実が覆るわけではないのでどうでもいいですが。

>>1266 契約済みさん

特損がたった数百億ですんでるのはなぜか？
みんなでかばうからです。
原発とかスカイツリーもあるし。
会計士がそこまでまじめにチェックしませんから。会計士から見たらカヤバはお客様です

>>1274 住民板ユーザーさん1さん
この手の書き込み毎回する人いるけど、何回も要りませんよ。

知識なく感情論だけでカキコミする人が哀れ。
そういう人間にはなりたくないなー。

>>1274 住民板ユーザーさん1さん
あなたがいなくなれば、楽しい書き込みが増えますよ。わかりませんか？

>>1274
同意です。トロイ購入者と言われようが、バカな契約者と言われようが、何でもいいです。私は内覧会が楽しみです。新居に越すのを本当に楽しみにしている。グーグルマップを見ては、ここおいしそうとか、桜きれいかなとか、いろいろ妄想している。だめですか？

1281です。すみません、空気読めずに・・・ごめんなさい。

>>1282 入居前さん
いいと思いますよ。ここを選んだ自分に自信を持ってください！

すごくよくわかります。
私も楽しみにしています。

子供含めて良いマンション仲間できるかなぁ。
新設の学校すごいなぁ。とかとか。

別にレッテルとかどーでも良いし。笑

>>1282 入居前さん
いいと思いますよ。ここを選んだ自分に自信を持ってください！

>>1281 入居前さん
一緒に妄想しましょうよ。マンションは住む人のもの。ダンパーなんか交換すればいいんですよ。投資家目線で云々言う人、うるさい。

12月に入ってくるといよいよ近づいてきたなーって思いますね。
楽しみだなー。

>>1288 住民板ユーザーさん2さん
楽しみだなー（使命感）

皆さま、引越し業者さんは決めましたか？
・・・免震偽装のお陰で引渡日未定になってしまいましたが。

>>1289 住民板ユーザーさん1さん

それ大事！笑

>>1291 住民板ユーザーさん2さん

まだ、決めてないというか、決めれないですよね。。。
幹事のサカイさんが良いんですかねぇ。
た、たかそう。。

結局のところ、入居は間に合うのでしょうか？
さいあく、入居が間に合わないことを考慮して、今の住居近くの保育園に申込みました。
数ヶ月は朝晩共に1時間のロスになります。三井さんには早く結論を出していただきたかったです。
引っ越した後の転園は定員の関係で難しいのでしょうかね。
また、偽装が解決しない状況で内覧会されても期待感よりも不安感、不信感の方が強いので、
私は嫌です。

>>1297　住民版ユーザーさん1

ご心配ね。入居の時期はコールセンターに確かめてください。必要であれば、営業がコールバックしてくれます。

内覧はご遠慮したらどうかしら。何かあったら困りますしね。そもそもどうしても契約者が行かなければならないものではないですし。

うちは全く気にしていません。他の偽装ダンパーが使用されている可能性のある多くの建物、免震の場合、住みながら又は営業しながらの交換ですからね。東京駅も、東京都庁も、どこかの防災センターも、都内の名だたる高級マンションも・・ね。

>>1299 住民版ユーザーさん
確かに永住目的ならその考えはありですね。

なお資産価値。

内覧会は採算しまくるぞっ！

洗濯機どーしょっかなぁ？

サカイは高い。無償ダンボール５０箱、追加有償なんてドケチ。

まわしものではないが安くなる方法教えるよ。
4月10日以降の火水木。
サカイを使う。
サカイの株主優待をヤフオクでゲットして利用する。
荷物はなるべく減らすこと。
他社も見積りとって、サカイの提示する金額よりも安い金額でしたよ、と言って値引く。
値引くのは申し訳ないではなく、楽しむこと。サカイも値引かれること前提に金額だしてますからね。

>>1297
ご参考

1076: 住民板ユーザーさん1 2018/11/02 22:35:04
保育園の申込みには間に合わないようです。
うちは取り敢えず、引越し前の今の居住地域の保育園で申込みします。
上手く入居できたとしても数ヶ月は、職場と逆方向に30分電車で送ってから通勤。。。気が遠くなります。
引っ越し前からこんな事になるとは思いませんでした。
手付金返してくれればすぐにキャンセルするのですけどね。三井の思う壺にやられました。

1097: 住民板ユーザーさん8 2018/11/03 22:23:44
>>1065 住民板ユーザーさん1さん

保育園激戦区の武蔵小杉近辺はただでさえ4月入園が厳しいのに途中入園なんてほぼ無理だと思いますよ。お引越ししてからは来年度まで今お住いのところに通われるのですか？大変ですね。
タワマン購入できる世帯なら認可外おさえる勢いで準備されると思いますので契約者ではないということですかね。。。？

認可外の保育園は確かに昨今いろんな事件事故があり、リスクが高いですからね。
保育士全員が一斉にやめるとか、放置して死亡事故とか、実は信仰宗教が絡んでたりとか。
今年はさらに志願者も増えてます。認可保育園への転園はまず無理と考えられた方がいいと思います。
駅遠の認可外なら可能性あるかもしれませんが、
せっかくの駅前メリットが台無しですからどうなんでしょうね。

いま認可に通ってる人達もその多くは最初の1〜2年は認可外に預けて点数稼ぎしてから認可に転園してきている。自転車での送り迎えも多いし、隣駅まで電車で送り迎えする人もいる。保育園の競争率が高いご時世、当たり前のようにみんなそうしてる。
この期に及んで認可外は嫌だとか言っていられないと思う。

>>1302 入居済みさん
当日、段ボールくれますよ。

近隣のタワーの友人が、元住吉の認可外に預けて都内に通ってる。毎朝自転車で2、30分かけて。
武蔵小杉では、駅に近いほど競争率が激しすぎてずーと入れられないんだと。
元住吉に住んだ方がリーズナブルだし、時間も短縮できるのに何の為に武蔵小杉にマンション買ったかわからないって言ってたな。

みなさんカーテンはどこで買いますか？
三井デザインテックで頼めば細かい採寸とか取り付けとか全部お任せできて楽そうなので三井に頼んでしまおうかと思いつつ、やはり他で買うよりお高いんですかね。
一方、カーテン専門店とかで買うにしても、内覧会で採寸した後でないと注文できませんよね。

>>1309 住民板ユーザーさん2さん
三井で見積もりとりましたが結構高いですよ。なので我が家も悩み中です。採寸も取り付けも引越し時にできてるのは楽でありがたいですが。

>>1309 住民板ユーザーさん2さん
高いのではなく、良い製品が多いと思います。ニトリなら安いし、専門店でもいいと思います。

あのー、向きや高さによりますが、カーテンいらないですよ。特に北と西。北でも日中電球いらないし、夜はスカイツリーや東京タワーはとりあえず今は見えるし。
あると暗いし汚れるし。
慣れです。

>>1312 匿名さん
高層階、外から丸見え覗かれてますよ。望遠レンズでの盗撮被害が増えてます。
まだそんなに呑気な方がいらっしゃるとはビックリです。

>>1312 匿名さん
人によるかもしれませんが、カーテンはインテリアだから、そのデザインで部屋の印象も変わると思いますがね。

>>1309 住民板ユーザーさん2さん

全部ニトリで揃おうと思ってます。
既製品て、全窓合わせても一万円いかないくらい。

大丈夫か？

＜免震データ改ざん＞ＫＹＢで新たな不正判明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181116-00000001-mai-soci

>>1309
一部三井、一部カーテン専門店です。三井にお願いするのは自分ではとりつけがやっかいなブラインド。

>>1308 住民板ユーザーさん1さん

その友人はただ情弱なだけでは？それに保育園通いは数年だけど通勤はもっと続くでしょ。そもそもその友人の満足する物件は元住吉にはもーないよ。

>>1316 匿名さん
国交省に報告すらできてない状況なのに、
どうやってガーデンを先に調査、入替え、報告して内覧会に間に合わせるつもりなのか問いたい。国への報告よりも、一マンションの復旧を優先出来るとは思えないのだが。
これ、どう考えてもごまかさないと間に合わないよね。

>>1319 住民板ユーザーさん1さん
んなことはどうでもいいんだよ。入居予定者は予定通り内覧会して予定通り入居できればそれでいいのよ。とりあえず目先の予定が大事な人達が多いみたい。売主としてはありがたいよね。

>>1319
お疲れさまです。この記事は前回データ改ざんがあった型番（前回発表されたもの）以外の型番でもデータ改ざんがあったことを示唆するものです。なので、対象物件数が増えています。すなわち、これまでKYBのダンパーが使用されていても型番違いで問題ありませんとされていた物件に、ダンパー交換をする必要があるものがでてくるかもしれないということです。

前回国交省に報告があった物件（当該物件含む）はすでに交換対象なのですから、状況に変化はありません。

交換（＝再調整）は11月頭から順次始まっており、鳥取の病院では12月中旬に完成のところ、絶賛作業中です。

民間でも、竣工間際のものを優先して交換作業にあたっていることは、事実上明らかになっています。お手数ですが、関係記事にてご確認ください。

さらに対象が増える
これから国交省に報告する

すでに作業入っていたら
ちょっと待って状態では？

入居間に合わないんじゃないの？

>>1327 住民板ユーザーさん3さん
購入者です。「参考になる！」しました。

>>1327　住民板ユーザーさん3さん
三井の関係者でもなんでもないお人好しの購入者ですけど、「参考になる！」をポチリました。ってか、職場でみんなで見てるって、どんな会社なんでしょ。1327さんのとこはそうなの？　コンプライアンスもなにもあったものじゃないですね。

ほんとだ！１４の参考になる、ありがとうございます（笑）
みなさんが同意して頂いたのは、「あなたの居場所はここにはない」でしょうか。
本当に購入者の方だとして調査するのは自由ですが、あなたのお金でしてくださいね。
この休日は、家具選びを楽しみましょう！

ネット対策頑張らないで、施工のチェックしっかりやればいいのにね。

>>1329 内覧前さん
そもそも偽装の時点で三井には、コンプライアンスも何もないです。

家具を見に行くとか、勿論自由です。
ただ、このタワーマンションの根幹とも言える地震対策の問題で社会問題となってる程の事案に対し、他人事のようなのはとても不思議です。
皆さん、高いお金で安心だと思った我が家を買ったわけですよね。
でも、実際は安心がまだ確定してないんです。
不安になりませんか。
東日本大震災を思い出して下さい。
未曾有の大惨事で、どれだけの痛みを感じたか。
海に近いと言うことで津波被害が甚大でしたが、ここに関しては上から家が人が降ってくる強烈な被害が起きてしまう可能性もあるんです。
大惨事では、必ず明暗があります。
対策が出来てるか否かです。
現状は、眼前に迫った内覧会で綺麗で高スペックな建物を見せ、この事を雲散霧消にしたくないです。

そもそも発端は、購入者しか知り得ない
「レジデンシャルライフに偽装対象と記載している」という事を晒した事が発端。

>>879

ネガティブな意見を悪にしようとしてますが、原因は購入者さんの自爆ということをまず認識してくださいね。
ネットリテラシーについてもう少し勉強しましょうね。

>>1330 契約済みさん
こちらも週末の家具選び楽しみです。
大塚で買うと、提携割引があり、入居前に搬入してくれる

>>1336 住民板ユーザーさん1さん
いや、あなたが書き込みしなけりゃ、ここの掲示板の議論は極めて健全だと思う。しばらく書き込み自粛してみてみてください。

偽装については三井さん、竹中さんを信用してますのでネガについてはガタガタうるせぇな。としか思わないですね。

それよりも大塚家具かぁ。
皆さん、動いてますねぇ。笑
うちは内覧会みて部屋の雰囲気知ってからじゃないと動き出せないね。と話しています。



ちなみに僕も1326さんは参考になる。を押しました。
ネガがウザすぎる。

>>1339 住民板ユーザーさん2さん
まぁ、電車やオフィスや道路での偽装は？？どちらのリスクが高いかな。ダンパーだけで構造的には大きなリスクがあるありません。明日の朝、過去にない地震が発生したら安全のリスクはどうかなぁ