GAテクノロジーズという平成25年設立の会社が、東京や大阪の中古マンションのマンション投資を薦めています。
詳しくは公式サイトを参照ください。
https://www.renosy.com/
いろいろなマンション投資会社を見てきましたが、下記がうたい文句のようです。
１）集金代行手数料が1000円/月
２）仲介手数料0円（売主）
この会社の物件運営の実態がわかりにくいので、実態経験のある方のコメントをお願いします。
[スレ作成日時]2016-07-28 13:05:05
「ITを駆使して業務効率化を図り、業界最低水準の手数料を実現」
公式ページでも、営業トークでもこのように説明。
複数他社との比較で高いことを指摘→「高いが、しくみ、システムがあり、さらに進化させていく。そのために必要だ。」
最初からそう言えば？そして公式ページは修正したら？過大広告で済むのか、これは…
ツッコめばツッコむほど、当初のセールストークの矛盾を生んでいった自称No.1セールス様。
No.1が嘘ならとんでもないが、本当ならそれはそれでとんでもないレベルの低さだ。
資料の中で、平均空室日数を自社物件と、一都三県のもので比較している。
もはや悪意しか感じない。
東京っていっても、かなり西の方とかね、いろいろありますから（笑）
実際は他社も25から30という説明。大差はないですよ、他社の数字だけ嘘とかいうなら別ですが…
入居率が高い月はいつか？
そこの数字だけ出してくる会社は疑ったほうがいいですよ。
他社では、月ごとのものしっかり見せてくれるところもありました。
まあ、この会社に限らず、分母は好きなようにいじれる、少なくとも統一の基準はありませんから、参考程度にしかなりませんね。
ここは、明らかに比較対象としてふさわしくない数字と比較し、「短い」と言ってるのが論外です？
数字の整合性は置いといて、入居率、空室日数は他社と大差はない。
しくみやシステムがあるから云々に、数字の裏付けはないということ。リノシーの数字だけが真実っていうなら別ですが（笑）
実際賃貸探す時、どのサイトを見るかを考えてみたらわかりやすい。
ほとんどの人は知らないと思います、ここのサイト（笑）
二ヶ月前の退去通告、他社の半分の期間での現状回復→他社と変わらぬ空室期間
意味があるのか？あるとしたら、大したことがない物件まで高く買っているのが本当で、それを補っているということか？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
本当のことを書いても、規制されることもあるんですねえ、まあ、規約を読めば納得です。
せめて、削除申請にしたらと思いますが、真実なら難しいようですね、納得です。
堂々と否定してくればいいのにね、まあ沢山証拠持ってますけど…
私は場所を変えて、この会社のことを広めていきたいと思います。そのうち削除されるかも知れないので気になるかたはスクショでもしといて下さいね！
そうそう後出しで否定してきたりしたら、再登場しますのでお楽しみに！
過去スレにもありますが、マンション購入しないとAmazonギフト券もらえないのでしょうか？
条件すべて満たして4回面談
最初面談6/1日 正直他社と比較してメリット感じないので断るつもりなんですが
断った瞬間もらえない気がして
過去いろいろな方のブログ見ると面談後一か月後くらいでもらえてる方もいたみたいなので・・・
>>642 名無しさん
聞いたら貰えないのが、最大のポイントです。
忘れる、諦めるのを待っている可能性もあり得ます。
証拠を残して、泣き寝入りはやめましょう。
恐らく私もほぼ同じ状態です（笑）
要件を満たして、他社を選んだら貰えないなら、完全に詐欺ですから、上場企業なのでそんなことはしないと信じています。
初回面談でアマギフ5万といって集客してるんだから、その上多々ある条件をクリアしてる人には速やかに贈呈すべき。
できないなら、購入したらとか、申し込みをしたらなどに条件を変えたほうがわかりやすい。
>>643 644
本来であれば面談終了時後、贈呈ですよね。
源泉徴収票のデータまで提出してるわけですし。
他社と比較ばっかりするのもあれですが、ほか２社と比べて一番提案内容がしょぼく
明日には売れますの一点張りで押し売りがすごかったです。
７月決算時期？リノシー側の都合でかなり話されました
※ほか２社は押し売りなし、嫌ならやめてくださいスタンス
>>645 名無しさん
ギフト券、ポイント贈呈に関してはリノシーだけではありませんが、各社ちっちゃく条件ありと書いてる時点でやや誇大広告も疑われるところです。
せめて条件を満たしてるなら、即時付与するべきと思います。各社ともです。
他社よりショボイ提案、押し売りが強いも同感です。
3社物件を抑える形から1社選びましたが、ここだけそれに至りませんでした。
希望から、もっとも離れた提案をされているなか、もっとも即決を迫ってくるので迷いもなかったです。
真剣に比較検討して他社で購入したのですから、さっさと付与してほしいものです。
>>646 マンション掲示板さん
面談4社中、物件をおさえるところまで唯一いかなかったのがリノシーということです。
わかりづらくてすみません。
物件が希望と最も違っていたほか、システムなどあるにせよ、やはり手数料が高すぎると感じ断りました。
>>648 マンション検討中さん
プロパティエージェント、日本アセットナビゲーション、JPリターンズさんの物件を抑えて検討し、一つ購入しました。
あくまで物件は、エリア、収支、築年数などの私の希望に近いものをしっかり出してくれたということになります。手数料は間違いなくここより安いです。価格だけじゃないと言われるんでしょうが、長期に渡るコストなんで重視しました。ここは明らかに高い上に、空室時もかかるので厳しいかと思います。
むしろ、ここのいいところ何ですか？
スレを最初から見てると、物件は高いが1080円で原状回復、AD込みで収支がいいのが売りだったようですね。
そのころの投稿者の方々は他社なら同等のサービスで3000円と認識もしていたようです。リノシーが5500円弱にした途端、他社なら3000円というねが信じられなくなるんでしょうかねえ。
既出ですが、面談でも公式ページでも、IT活用による業務効率化で業界最低水準の手数料を実現と説明していますが。他社と比較すると、これは明らかに矛盾してると感じました。間違いなく最低水準ではないです。
これから決められる方は、他社とよく比較して検討されることをおすすめします。その上でリノシーがいいというのであれば、否定するものではありません。
ギフト券、ポイントを明らかに要件満たしていて貰えなかった方いらっしゃるんですかね、やっぱり…
自分もお断りしたんで厳しいかなあ…
貰えなかったら泣き寝入りしてるんですかね、みなさん。
私もプロパティエージェントさんのが良い物件を提示してくれてたのにも関わらず、リノシーから明日にはなくなるから契約しろと迫られました。信用できないので断りましたが3回面談したのにもちろんアマギフなし。今後もここで購入する事はないでしょう。
サービスの内容が横並びでないなか比較って難しいよね。空きで取られることをやけに気にしてるようだけど、そこまで空くのを気にしなきゃいけないところをそもそも買わない方が良い。空きの時の手数料云々よりも、空き自体が響くから。
ちなみにどこの会社で買ったの？
ここの良いところは一気通貫で面倒みてくれるとこだよ。不動産に関わる会社をグループ会社でほぼ持ってるし、何かあっても対応してもらえる安心感がある。どこにも書いてはないけど、サービスの内容として税理士、マンション管理士などの専門職に質問できるセミナーの開催とかもある。さまざま勉強にもなるし、ほんと満足感がある。一部買ってみないとわからないサービスもあるけど、こういうのが他の会社にあるとは思っていない。
アプリで全ての物件の状況や書類見れるのも便利だし、そもそも手数料が状況に応じて一定なのも確定申告時の予定立てやすくて良いよ。細かく変動するようなのは面倒すぎる。複数持ってると特にね
サービス内容で同等に近そうなのはJPリターンズさんかな？
ただ具体的な値段周りはさっぱり載ってないな。誰か情報ある？
>>653 通りがかりさん
ここの即決圧力はすごいですよね（笑）
確かにプロパティエージェントは「気になったら押さえて１週間考えて下さいね」というスタイルで、駄目ならまたどんどん紹介してくれるので、個人的にはありがたかったです。
>>656 マンション検討中さん
リノシー5500円のプランに一番近いのはプロパティエージェントの賃料3.5%のプラン、それにプラス1980円で設備がつけられ、リノシーの7600円のプランに近くなります。
確定申告のフォローはあります。
JPは賃料5.5%でリノシーの7600円のプランに近いのですが設備保証が火災保険でカバーという、やや確実性にかけるものでした。ここは確定申告税理士に丸投げが無料だそうです。私の時は賃料5.5%をずっと何%にするという値引き提案もありました。
>>655 マンション検討中さん
アプリは便利そうだなあと確かに感じました。
他のしくみやらシステムならを含め、手数料が業界平均くらいなら、大きなアドバンテージになると感じました。あとは営業さん、もう少しどっしり構えて欲しかったです。個人的には（笑）
>>658 マンション掲示板さん
んとさ。その日数って空きの回復期間だよね？大事なのは空きそのものの頻度ね。
賃貸管理がどうのと言うより、物件が重要というのが言いたい。
気にするのそこじゃないと。
>>660 マンション掲示板さん
サービスが良くすりゃ値段は上がるのよね。どこまでが適切なサービスかも人それぞれだし。ただまあ始めるのあたってほとんどお任せできるようになってるのはとても良いと思う。不動産いろいろわからない、怖いみたいな人が多いし。
アプリ使った確定申告とか感動的に簡単だよ。ただこの素晴らしさがわかるのは、一度でも自力で不動産の確定申告やったことがある人じゃないというのがちょっと残念なところ。
人はある程度当たり外れでるよね。相性もあるし。
まあいろいろ安いに越したことはないけど、個人的には満足させてもらってます。
>>661 マンション検討中さん
失礼しました。
入居率は各社99.5%前後、シュミレーションでは4年に一度となっていますが、それ以上確認できませんでした。
購入した物件については、一応近隣の制約家賃相場や直近の売却実績などから他社で査定してもらったりもしたので、現時点ではある程度納得して購入しました。
>>663 評判気になるさん
確かに一人の営業さんしか知らないので、あくまで私が当たった方のこととなりますが、他社の営業は建前上かもしれませんが、他社としっかり比べてくださいという姿勢でしたが、こちらは「もう充分ですよ」と露骨に嫌がっており、正直いい感じはしませんでした。
即決圧力に関しても同様です。
こちらは１件目なので、慎重に決めたかったので合わなかったのかもしれません。
リノシーさんでも営業さんによっては違うのかもしれませんが、こればかりは縁なので仕方ないですね。
過去の投稿を見ていると、「設備などの請求が過大に感じる、相見積もりも取らせてくれない」といったものがありましたが、実際はどんな感じですか？
原状回復の見積に関しても、過大に感じるかどうかわかる方がいたら教えてほしいです。
シミュレーションの中で、設備費だけがやたら過剰に見積もられている。一見いいことのように見えるが、設備保証のプランの手数料を正当化するためなのではと邪推もできる。
この前20年保有し、売却した知人が設備にかかった金額は20万弱だった。この例だけでは不十分なのはわかっているが、他社にきいてもやはりそんなに普通かからないという。実績からその半分もかからないそうだ。
なら、設備つけなきゃいいとなるが、その設備が過大に請求されては意味がない。
これは推測なので打ち消してもらえればありがたい。
見積金額だけじゃわからん部分もある。
修理が効くのに交換とか、耐用年数わずかにでも超えたら交換とか…
そうじゃないとは思いたいが、35年で200万を超える設備費の見積もりは異常。すべてが耐用年数で壊れればそうなるのかもしらんが、現実的ではない。
シミュレーションの管理、修繕費って今みてみたけど国土交通省のガイドラインで出してるって注釈あるでしょ？
GAが独自に数字出してるやつじゃなくて、一般的にこれくらいになるよ～っていう国が出してる数字。
変なバイアスかかったりしてないよ。
あとこれ修繕積み立て金、建物管理費も含まれる数字だよね。35年あったらエアコンとかも壊れるよね。妥当な数字に思うけども、、、？
家賃収納代行のシミュだと違う列あるのかな？
ワイドプランしか持ってないわ
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>671 マンション検討中さん
それじゃなく、設備費用って項目。
5年毎に33万以上計上。35年で230万以上。
99%かからない、こんなに（笑）
設備込み7500円強のプランを成立させるために必要なのではないかと推測しました。
ちなみに、この項目は弊社運用実績を基にとある。
本当なら、他社ではあり得ない設備負担をしいられている可能性がある。
>>674 通りがかりさん
本当ならというか、本当にそれだけかかっているならおかしいし、かかってないなら、弊社運用実績がなんなのかって話になりおかしい。
どちらにしても、おかしい。
ああリスク勘案の方にあったわ。
これリスク盛り盛りで発動して悪かったらそれくらいみたいなやつでしょ。こんな数字にはなりませんよ。
そもそもエアコン壊れたりはどのプランでも対象外。プラン誘導にはなりませんよ。
なぜこんなこというかというと、物件が本当に素晴らしければ、現存する1100円のプランにして、将来的に管理を他に任せることも検討したからです。
原状回復、設備は当然なく、滞納保証もない1100円のプランです。
ただ、それにしたら、原状回復、設備をここがやるので、都度過大な請求をされ、高額プランの方が得ですよってなるんだろうと推測したのです。
本気で検討したが故の推測です。
結局、今回は物件が他社の方がよかったので、杞憂に終わりましたが…
リノシーの勧誘資料で、35年の設備費用の目安232万円とはっきり書いて、プランの勧誘してますよ。メールに添付されて残ってます。
転載禁止となってるから貼れません。すみません。
こうでもしなきゃ、7500円設備保証込みプランは成立しないと思いますよ。35年で315万円かかるんですから…
>>679 通りがかりさん
ごめん。勘違いだ。エアコンはされる。
ダメなのは備え付け家電ってあるね。
https://www.renosy.com/asset/service/management
ついでに平均230万も書いてあったよ。
リスクシミュはあくまでもリスク側に倒れたらだから別にウソじゃないでしょ。
月2000円でエアコンとか給湯器壊れた時の対応やってくれるのか。逆に安くないか？
あれ？1番安いプランにも現状回復入ってるのって前からだっけ？
>>680 マンション検討中さん
こちらの手元にある資料では、もう一つプランがあり、1100円でタテカンサービスのみつくやつが載っている。
営業さんはほとんど使う人がいないと言っていた。
よく見たらADもかかるし、全く用途がなさそう。
設備2000円だけで考えても、本当は微妙。
プロパティエージェントで1980円で設備保証つけた方が得か聞いたら、余程運がわるくなければ、自分で積み立てた方が安いと言われた。あくまで保険と。
ここの場合、2000円を足す前の5500円が高いので、さらに微妙かと思います。
仮に設備に230万かかるなら、7500円のプランは他社の手数料と比べても、全く高くない計算となります。
現実的な数字ではありませんが、リノシーはそれを元に設備保証のプランを勧めているのは事実です。
費用だけじゃなくてさ、対応もやってくれるんでしょ。
エアコンとか給湯器って下手したら命に関わるじゃん。
住んでる人のこと考えたらノータイムでやってあげてほしいし、そもそもそんな対応、どのくらいの頻度か知らんけどやりたくないわw
>>683 通りがかりさん
初期10年とその後10年でぜんぜん故障率とか違うのって想像つくよね？
35年の設備にどれくらいかかるかって他の会社で出してるとこないのかね。
230万かからないって切って捨ててるけど、じゃあいくらぐらいかかるんだ？
>>685 eマンションさん
複数社聞いたところ、80万から100万って言ってたな、多めに見積もって。運が悪い場合で
壊れて交換したら耐用年数ゼロに戻るのと、耐用年数通りに壊れる可能性の低さを考えれば230万があり得ないことくらいわかるでしょ（笑）
自分の家で置き換えてみなよ、インターホンとかガラスとかまで入ってんだよ？交換したことある？（笑）
全部耐用年数でぶっ壊れたら230万、あり得ないことくらいわかりませんか？
35年設備230万は有り得ない。
まさか、これを否定されるとは思わなかったわ（笑）
勉強になりました。
>>685 eマンションさん
新築じゃないから、初期10年と後10年なんて関係ないとおもいますけど、違いますか？
リノシー様のシミュレーションでも、フラットに計上されてますけど？
さっきも書いたけど、知人で中古の物件を20年後に売却して、その際設備にかかった費用を計算したら、20万程度だったって言ってた。
「35年で230万？100万かかっても、相当運悪いぞ？」とも言っておりました。
>>685 eマンションさん
浴室乾燥機3回、給湯器2回、換気扇2回、コンロ3回、エアコン3回、インターホン1回、水栓3回、混合栓2回、ガラス1回、エアコンのリモコン2回、シャワーヘッド3回、鏡3回、パッキン8回、ウォシュレット2回、網戸2回
全て行えば230万かかるそうです（笑）
ちなみに、私築年数15年超のマンションですが、現時点で水栓1回だけですかね、後エアコンはそろそろ変えるかもしれません。ファミリータイプでもこの程度。新築だったのでこれからかかってきますが、上記の3回のも該当してないもの複数、鏡なんて変えないって（笑）
関東在住で大阪の物件持ってる人いますか？
ジーエーでもADは有料のようで、やはり東京より空室などリスクが高いのでしょうか？
>>687 通りがかりさん
ちなみに、他社で230万っていうと、反論ではなく、呆れられるレベルです。
「実際生活してればおかしいのわかるでしょ？
しかも、単身ワンルームですよ（笑）」
使用頻度を考えればね、家庭に置き換えれば、異常性に気づくでしょう。
>>689 通りがかりさん
今見えてる実績の数字は、時間経過とともにさらに発生頻度など通常悪くなるという当たり前の話がいいたいだけ。
シミュはある程度前提をおいて慣らして出してるだけだろう。中の人じゃないから細かいとこまでは知らない
>>693 通りがかりさん
使用頻度で壊れるものもあるし、経年劣化で壊れるものもある。単身ワンルームも現在テレワーク化が進む中、部屋にやって頻度はあがるだろう。
結局どこの数字を信じるか次第。自分は取り替えに対する手間、やり取りが発生する際の自身の拘束時間などもやってられないので、払う一択ですわ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
たかだか8年の実績しかない会社のいうことをそこまで信用できるのがすごいですね。
他社数社は総じてそんなにかからないと言ってるけど、それは信じない。
信じたくないと言ったほうが的確かもねえ…
設備でしっかり利益をのせて見積。それを必要以上の交換させる。
そうならなければいいですね！
込み込みプランだから関係ない？いやいや、それは手数料に反映されてる。
そう考えると、他社より高い手数料であることも説明できますね！
根拠がない？推論の元は230万円と高額の手数料、あくまで推論なので信じなくて結構です。
鏡が耐用年数10年で3回交換、網戸は2回変えるらしい。普通に生活してればわかりそうなもんだけどなあ…
これから検討される方、何社か聞いて比較した方がいいですよ。
同時期に複数面談した方がいいですよ、大変ですが、物件の提案を受けるのも同じタイミングにしやすいです。
No.1の会社がいいとは限りませんよ、例えばがん保険もNo.1の会社の奴は保険料の割に保証がよくない。FPに聞いたら「売上No.1だから、内容もNo.1と錯覚されて売れていく」だそうです。
よく比較して、判断して下さい。
>>708 通りがかりさん
請求は適正だし、35年で230万はかからない！実際はほとんど発生してないわ！
なら、7500円以上するプランは明らかに高すぎることになります。かといって、設備外しても5500円…
適切に判断されることをおすすめします。
アフターサービス云々は過去投稿にも色々書かれていますね、人によるのかも知れません。
設備2000円、十分価値ある金額と個人的には思います。
上記設備を替える際の費用そのもの、
その際に発生する交換時の手間がなくなる、
交換費用をプールしておかないといけない、
交換発生の際、その年の確定申告が面倒になる←これが安定費用になることで収支がつけやすい。
短期の場合、保有期間中に大物交換を引くかもの保険にもなる
これらイベントが保有物件数発生する可能性を考えなくて良くなる。
簡単にまとめると、さまざま面倒や気がかりがなくなる。
>>714 マンション掲示板さん
あなた以外に、いっぱい偏向した人いますよ。それは気にしないんですか？
設備2000円じゃなく、4000か5000円、元が他より高いんだから。
あと、設備込みじゃなければ自分で全部やるわけじゃないですよ、少なくとも話を聞いた会社では。
>>716 通りがかりさん
例えば、プロパティエージェントで、家賃80000円なら4780円で原状回復、設備込み。家賃90000円でも5130円、原状回復回復のみの5500円より安い。
JPリターンズなら家賃80000円で4400円、家賃90000円なら4950円ですね。
細かい違いがあるので、ある程度同等となります。恐らく鏡、ガラスや網戸を含むのはリノシーだけでしょう。
ただリノシーでも対象外はありますからね。
どこも、設備込みでなんでもかんでもではありません。
ユニットバスやウォシュレット部分を除くトイレはリノシーの耐用年数目安は20年ですが、「そうそう壊れるもんじゃないから」入らないとのこと。
なら、鏡や網戸にガラスはどうなんだ？とも思いますが色々思惑があるんでしょう。
ただ、適用は恐らく一番多いですよ。実際使うかは別として。
こんなところで言ってないでまとめサイトでも作れば？
そもそも各社料金、サービス範囲、見えないものが多過ぎる。結局殆ど面談しないとわからない会社ばっかりでどこまで宛にしていいのかもさっぱり。
外からのわかりやすさってのも品質、サービス、信頼の一部。
プロパティエージェントとか投資用不動産事業やっってる以上の情報がない。
JPリターンズはサービス内容はわかるが、料金がわからん。管理費・修繕積立金定額保証なんて書いてあるが、これを↑の料金に含んでるなら神だわ。
GAの料金もさ、現状回復、設備修繕だけじゃないのはわかってるよね？この辺、単純比較って難しいんだよ。
一番言いたいのは、ここの営業トークを鵜呑みにするなってこと。
サービスが違うから手数料が高いってきちんと伝えればよい。何がITによる効率化で業界最低水準の手数料なんだか…
まあ、あなたに信じてもらう必要はない。
要はこれから検討する方が複数社聞いて、是非比較して判断してくれることを期待しています。
外からのわかりやすさ(笑)、考えたことなかったわ、勉強になります。
GAを契約しないならここのスレを見続けても意味ないのに、どうしてい続けるんだろ
1100円で契約できなかったのが余程くやしかったのかな？
ボランティアです(笑)
あと、上の投稿からもわかる通り、今の手数料だと検討余地は少ないことの周知かな。
罵倒したいようだが、私の主張の追認にしかなってない(笑)
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
