５０００万では・・・？

少しでも上モノの値段を抑えたいが、ボロい家はいやなので、築浅の一戸建てにしました。

Ｙ田という取引先の人から、大手不動産会社の営業の方を紹介してもらいました。Ｙ田さんは、自分や親戚などが何軒も家を買って上得意になっています。
築浅の一戸建ては、なかなか出ませんから、半年以上待ちました。

そして、ようやく買えたのが我が家です。
いわゆる、ミニ戸ですが、
１　築３年。注文建築。ホワイトウッドではなく、全て米松使用です。デザインも秀逸。
２　８０ｍ２の延べ床面積とは別に、１０ｍ２以上の床下収納があります。
吹き抜けをふさぐと、６畳分の増築が可能。
３　山手線北側の駅から徒歩圏。閑静です。

営業の方がおっしゃっていたのは、
「大抵のお客さんは横柄だが、○○さん（私）は違っていた。まして、Ｙ田さまのご紹介だから、気合が入りました。人間だから、どうでもいい客いやな客にはそれなりの仕事です。」
たしかにそうです。そんなものだと思います。
買い替えの複雑なローンでしたが、業者さんと懇意な人のいる都銀で一発でした。

私だったら、5000万は頭金として、ローンを組むかなぁ。
で、もっといい物件を選ぶと思う。
スレ主さんはなにかローンを組めない事情があるのかもしれませんが……。
（もしそうでしたらごめんなさい）
私たちも、6000万を頭金にして、7000万のローンを組みました。

ミニ戸建はマンション以上に危険な選択だと思うのだが。

＞22さん
都心の戸建ては、30坪以上ならば資産価値はあると思います。
土地代が3000万円というのはいいんですが、20坪超なら売れるでしょうが
15坪だと、買う人が限定されるので買い叩かれるでしょう。ミニ戸建ての土地を買って
家を建てるというのは、素人では少数派でしょう、プロでもそう多くはないでしょう。
（坪単価200万円〜150万円、都心でこんなに安いの？）
売り地の情報を見ると、道路付けもありますが同じ地域でも大きなまとまった土地と狭小の土地では
坪単価が30％は違ったりしますよ。
普通のサラリーマンが買えるような広さの土地に資産価値を見いだすのは無理があると
知人の不動産関係者に聞きました。
5000万円の予算なら、都心から少し離れて練馬とか板橋の方が普通の戸建てが買えそうです
都心でこの予算だと、ミニ戸建てか訳ありでしょう。

２６さん。
ごもっともな疑問です。
場所によりけりです。
周辺環境によります。採光なども一軒一軒違いますから、慎重に選ばないとですね。
ミニ戸にもいろいろありますよ。しかもそういう物件はすぐ売れますから、
あらかじめよく業者さんに話しておかないといけません。
いわゆる、都心ミニ戸派は、良い物件にめぐり合えた人です。
一般化は出来ないと思います。

土地代３０００万円とおっしゃるのは、おそらく上モノを２０００万円とした計算でしょうが、
ウチは中古ですから上モノの評価は低く、土地代は４０００万円以上です。
少々、外観が趣味性のある家だったので安くなったようですね（上モノ）
買い叩かれることを覚悟して安い坪単価で出したそうです。
同じような近隣の住宅は５、６０００万の値段でバンバン売れてますから、
景気などの情勢が激しく変化しないかぎり、売れるでしょう。
逆に考えると、景気などの情勢が激しく変化したら、
板橋・練馬の広い一戸建てやマンションも売れなくなると思います。
そう考えました。
（複数の不動産業者にも聞きました。業者によって意見は実にさまざまですね。）

また、ウチは賃貸に出したら２０万以上とれます。

ご参考になったら幸いです。

自分だけは得をしたと思い込みたがる。

２０に出てくるような物件って
両隣との距離が５０ＣＭくらいで
３階建てって、生活しにくそうで
これならばマンションのがマシと思うのは自分だけ？

＞27
番地があまり良くなくて80㎡で家賃は20万円は理論上だと思いますよ。
家賃20万円支払う人が、ミニ戸にするかマンションにするかは、相手の立場で考えると微妙でしょう？
それが本当なら、かなりお買い得物件でしょう。
年間家賃240万円、購入額5000万円戸建てで単純利回り4.8％はあまり聞かない話しです、
マンションならもっと利回りの高いのもたくさんありますがミニ戸では素晴らしい。

「賃貸に出したらいくら？」
っていうスレッド建てようかと思ったけど、
どこの板がいいんだろ。

将来の為にと色々考えたらミニ戸よりマンションの方が良いと思う

一戸建てもマンションもどっちも書きたいんですよね。
>>34
でもまあマンション板かな。

>>30
両端との距離は２ｍ以上です。
もちろん、壁は別です。
買わなかった物件に、
道路以外の三方がピッタリくっついているもの
（池袋徒歩１５分３０００万と激安。ヨメが絶対反対。）
南側が、マンションの庭に面していて、北側が広い隣家の庭に面しているもの
（７０００万台。手が出ない・・・）
がありました。

マンションもそうですが、本当に物件によりけりですね。
窓の位置などの設計・隣の敷地の状況など千差万別です。

ところで、賃貸板ですが、
「高めに出しているが借り手がつかない」
「回転が早い／遅い」
などの問題に興味があります。是非、建てていただきたいですね。

マンションもミニコも住んだけど
マンションよりミニコの方が確実にマシだった。

で、いまは路上に住んでいる、と。

マンションも上から下までピンきり
戸建てもピンきり
漠然と比較しても無意味
で、ピンのミニコってどんなんだろねｗ

戸建ては土地が所有権だから上物の価値に関わらず、土地の価値は一定。
その差もわからんようでは死んだ方がいいな。

ピンのミニ戸
こんなのを港区か渋谷区の住宅地に建てる感じでどうでしょう。

土地は２０坪で８０００万くらいで手に入ります。
建物は３階建て延床３６坪くらいならハウスメーカーに頼めば３０００〜４０００万くらいで建ちます。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/frex/tubehouse3.html
ＲＣで建築家に立ててもらうならもうちょっとかかるかな。
総額１億２０００くらいのミニ戸。

↑　３５００万あれば、ホームエレベーターと地下室が付きますね♪

>>41
都銀の担保評価マニュアルも驚きのその理論（笑

ミニ戸って将来あんまり売れなさそうで不安なんですが・・・
どうでしょうか？
中古のミニ戸の資産価値ってどうでしょうか？

>4>3
屋上バルコニーもいいですね。
ホームエレベーターつけるなら、容積率３００％の土地で５階建てくらいまで狙うといいのかな。
ここまで来ると、どれかのフロアを賃貸ワンルームにして、住宅と賃貸併用もありかも？
入り口２戸つけるスペースがもったいないし、大家と店子が同居という形式はお互い気を使いそうであんまり好きじゃないですけど。
事務所貸しできる立地だと、良いかな？
・・・あれ、いつの間にか、ミニ戸というより、ミニビル。

ミニ戸、マンション検討してたくさん見てまわりましたが結局マンションに気めました。

狭い土地に無理して建てた　三階建てのミニ戸。
年をとったら　三階になんて絶対に行かないような・・・。
色々な状況を仮定してみて　我が家は交通便利な駅近マンションに決めました。
なんといっても　ワンフロアーで全て用がたせますからね。
あと　ゴミだしが24時間いつでもOKっていうところは戸建てにはないから　それもおおきなポイント。
でも　土地を財産として残せないから　ほんとうに迷いますよね。
うちは　永住するつもりでいるので　年をとった時の暮らしやすさを考えて　選びました。

分譲マンション１０年住んだけど、もううんざりです。
ミニ戸の方が絶対マシだと思うよ。

部屋の居住性だけじゃなくて
理事会のごたごたとか、何をするにも理事会の許可がいるとか
自転車置場・駐車場・敷地内など共有設備についてのごたごたとか
住民の中にはいろんな人が居るから
そういう人々と住居関係についての財布・行動が一緒というのは
結構大変だったよ。

３階建てのミニ戸は階段の上り下りが大変そう。
年を取ったらつらいでしょうな。
また、隣接住戸と５０cmくらいしか離れていなさそうで
窓も開けられなさそう。
やっぱりマンションのほうがいいな。

50cmで隣の壁だったらプライバシーばっちりだから、逆に窓開け放題じゃん。
太陽光は入らないけど。
でも南や西や東がすべて隣と50cmの家なんて、ほとんど無いと思うけど。
南か西か東に道があれば日照は問題ないだろうし、
北接道なら北側に寄せて家を建てるのが普通だから、南側はそれなりにひらける。
実家と分譲マンションと今の30坪の家にしか住んだことない私だが、
実際の居住感は、一般的な普通のマンションよりミニ戸の方がマシと思う。

年を取ったら土地を売って
中古マンションを買えばいいのでは？
年を取るまでずっと同じマンションで
ボロボロの30年超に住んでるより
もっと築年数浅い中古で、
その時の世帯状況に合った広さのマンションが買えるよ。
都心に近い土地じゃないと無理だろうけど。

３階建てのミニ戸って老後だけでなく
小さい子供がいても危険ですよ。

健康に良いと言っても３階を何往復もするのは
面倒だし・・・ミニ戸好きって体力満点だなと
つくづく思います。

５０ｃｍというのは非常に悪いケースですよ。
そんなミニ戸は選ばなければいいのです。
考えてみれば、ブロック塀含めて一戸２５ｃｍ。
多いはずがないですよ。
それでも、眺望は無理として明かりは採れます。
天窓もあります。

ミニ戸は、四面とれることが珍しくありません。
マンションの窓は多くて二面。しかも角部屋の希少物件です。

実際にミニ戸に住んでいますけど
そんなに面倒ではないですよ。
適度な運動、って感じです。
2階にリビングと1部屋あるので
殆ど1日中そこで済んでしまいます。
この程度で面倒とか大変って言ってたら
外出して駅まで歩くこともできないわｗ

>>54

私は30代半ばで29歳から週2〜3回ジム通いしてますが、
普段運動不足の人が、階段のことばかり心配しているのはとっても滑稽に見えます。
多分このままジム通いを続けた60歳の私がエレベーターのない5階建ての家に住むより、
肉やケーキばっかり食べてぽっこりお腹の60歳がマンションで暮らしてる方が危険は多いと思います。
ところで、人間一寸先は闇と言いますが、
30代から階段の上れなくなる可能性のある70代のことを考えても、
そこまで生きられるかどうか分かりませんよ。
実際は70歳になっても階段くらいはのぼれる人もたくさんいる、というか
大病の人以外は、たいていのぼれる訳ですしね。
30代なら少なくとも30数年後の話ですよ。
時代も変わってるでしょうし、やはりそこまで階段ごときにこだわるのは無意味かと。

階段ののぼりおりだけでなく
掃除（階の移動ふくめ）生活のしやすさは
完全にマンションのが楽だと思うけど。

小さい子供にとって危険ってのは、どうしようもないし。

マンションはマンションで　理事会とかやっかいなことがあるようですが　戸建てに住むのも　町会とか隣りのおじさんおばさんが口うるさいって場所がありますよね。
ほんと　どちらも良い面悪い面があって　悩むところです。
わたしも主人も戸建てで育ちましたが　三階建てのミニ戸しか買えないのであれば
比較的干渉の少ないマンションの方が　暮らしやすい気がしています。

戸建てで育った子供ってしょっちゅう階段から落ちまくってるのか？
絶対違うよね。

それから階段の有無での生活の違いだけど、一長一短どちらにも長所も短所もある。

PP分離、独立感、プライバシー感は階段で個室とリビング別れてる方が上だし。
掃除のしやすさも、今日は一階、明日は2階と、分けてやればいいだけだし、
掃除機は各階用に買っておけばいい。当然コードレスのスティック型のやつね。

普段の移動も例えばうちなんかは2階建てで2階がリビングなんだけど、
家に帰って、まず1階の自分の部屋に直行、部屋着に着替えて2階リビングへ、
って感じで動線が確立されてる。
2階リビングは不便と言う人もいるけど、家へ帰って、2階の個室で部屋着に着替えて、
1階のリビングに戻る動線の1階リビングの家より、
良い動線であるという綿もあるから、これもやはり一長一短。

フラットな暮らしを極端にあがめるマンション派をみてると、
やはりデベの戦略にひっかかってるなーという印象を持ってしまう。
そこまでフラットじゃなくても人間、まったく問題ないっすよ。

>>59

逆にミニ戸とか小さめの新しい一戸建てが多い地域なら、
口うるさい老人は少ないでしょう。町内会も若いですし。

なんかピントがずれたご意見ですねー。
3階建てミニ戸よりもマンションの方が良い、という結論ありきで
無理矢理論理を展開させようとして、ほころびが出てしまってますね。

年をとったら階段の昇り降りは危険ですよ。
若いときは分らないんでしょうけどね。
骨も脆くなっているので転ぶと骨折しやすいです。

年をとったら考えます。以上。
少なくとも65歳のうちの両親はまだ2階建てが不便だとは言ってないから、
35歳の僕にとっては30年以上先の話ですから。
それと、何度も出てますが、東京でうちみたいな30坪の戸建て持ってたら、
少なくとも老後に今の家と同立地かそれ以上の立地のマンションに越すのは容易いですよ。
老後に階段が危険、という理由で若いうちからマンション買いたい人はどうぞご自由に。
ただ、フラットな実力を発揮するのは築30年を迎えたころですね。
その時、老齢化社会は今よりもっと成熟して色々な住宅用設備が開発されいるでしょうから、
きっと築30年のマンションじゃ、ろくな老後は送れないでしょうけどね。
買い換えも築30年のマンション売っても同立地や都心よりのマンションは買えないし。
築30年のマンションに住み続けるか、もっと郊外のマンションに移るか悩んで下さい。
そんな貧乏臭い悩みが嫌なので、僕は一戸建て建てたんです。

フラットというけどね。
やはり、二階はあるのが自然。
水難・交通事故・小児ガンはきいたことがあるけど、
階段から落ちて○○さんの子供が死んだという話は、
オレは記憶にない。
やっぱり、最初にマンションありきなんだよね〜

渋谷区松涛のような、一区画１０億の豪邸でも
平屋はほとんどない。

自分が決めたものは正しいと思い込む。
反論を否定するための材料を常に探す。
「ライフスタイルは自由」と
「ライフスタイルは自由と思い込む」は全く違う

フラット至上主義はどう考えてもマンションデベの営業戦略だろ。

戸建てとマンションの優劣の話なら他でやってくれ。

最近実家のまわりに　モダンなミニ戸建てが　どんどん増えてきました。
この町会では　火の用心の見回り　毎週日曜の朝の廃品回収など　順番に役がまわってきます。
年をとっている親は　免除していただいているようですが　その分のしわ寄せは　若い世代の住人にいっているのでしょうか。
足腰はまだ丈夫ですが　二階にはほとんど上がることもなく　雨戸はしめっきり。
庭の手入れも　面倒になっています。
わたしも結婚するまでは　戸建てで育っていますので　一軒家の良さは十分わかっています。
それでもマンションに決めたのは　これから先のことを考えた時に　面倒なことが戸建てよりも　少ないように思えたからです。

５９・６８です。
６７さんのいうようにいつの間にか　戸建てとマンションどちらがいいか　みたいな話になってしまいましたね。ごめんなさい。スレ主さんの質問は　５０００万だして　どこに住む？でしたよね。
うちは　都内勤務の主人と　私立に通う子供たちのこと　そして前に書いたように　一軒家を持て余している親をみて　東横線沿線の新築マンションに決めました。
戸建ても探しましたが　５０００万円（うちの予算も同じです）ではどうにもこうにも　条件に合うところはみつかりませんでした。

>５０００万円（うちの予算も同じです）ではどうにもこうにも条件に合うところはみつかりませんでした。
って、あなたがいちばんスレタイと関係ない（笑）。

マンション派はまず自分の財布の中味も見ないで
まず条件ありきの身の程知らずが多いから。

自分の予算が5000万なのに、5000万じゃぁロクな物件がない、
などと平気で言うからね。
じゃぁ、君の人生もロクなもんじゃない、ってことになっちゃう。
でも実際は違うよね。
自分の収入に見合った地域に住めばいいだけの話。
背伸びするのが一番ダメ。

>>69
よろしければ、条件（駅からの時間・間取りなど）を、大体でよいですから、
教えてくださいませんか？
代官山・自由が丘・田園調布でないかぎりあります。
また、この三つならＭＳでもむりです。

ＭＳの方が高いですから。

今、杉並・世田谷あたりの新築マンション（70〜80平米台）で7000〜8000万はして
いますよ。
23区内の5000万の戸建てって申し訳ないがどんなレベルなんだろうか・・？

73さん。
三階ミニ戸建てです。二階建てのものもあります。
建蔽率の問題があるから、新築は、隣家と５０ｃｍなんて、
大嘘。
私は、戸建て派で、マンションよりもいいという判断ですが、
それは好き好きです。
でも、「やっぱり、ミニ戸はいや」とか「ＭＳはいや」
とかいう、好みの問題ではなく、ＭＳよりも価格が安いことは
間違いありません。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/home_detail?rps=2&lc=03&...

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/home_detail?rps=2&lc=03&...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

など、ネットで検索できる〈戸建ての場合、売れ残り濃厚）
ものだけで、いくつもありますよ。
先入観を捨てて、ご覧になられるといいです。

>23区内の5000万の戸建てって申し訳ないがどんなレベルなんだろうか・・？

足立（北千住からバス地域）、葛飾（金町からバス地域）、江戸川（小岩からバス地域）なら5000万円で家が建ちますよ。土地の坪単価120万円前後。25坪ならなんとか。北区や荒川区でも大丈夫なところあるだろうな。

延べ床面積で100平米はほしいけど、場所は青山か恵比寿あたりがいいです。
予算は5000万以上はムリです。
極端に言うと、こういう人が最近は多い気がする。

>>75
たしかに。
でも、戸建てなら都内を脱出した方がエエとおもうな〜
千葉ニュータウンの住宅展示場みたけど、
駅徒歩10分以内で６０〜７０坪、積水かダイワあたり使っても
５０００万で納まるみたいだから、郊外の利便性がいい所のほうがいいよ。

長距離通勤を嫌う人が多くなっているのも現実。
少子化人口減により、インフラが衰退していくような地域は
避けた方がよろしいかと。

ミニ戸を嫌う人が多くなっているのもこれまた現実。
５０００万という価格の上限があるのに、
理想ばかり追い続けるような書き込みしても無意味。
戸建てを買うなら、ある程度郊外に行くのも仕方なし。
通勤時間とるなら城東あたりの駅近マンションにすればいい。

ミニ戸もマンションも一定の需要がある。
「ミニ戸はいや」「マンションはいや」といってる人は多いから。

だが、新築や築浅マンションで、８０平米５０００万は、
都心や城南では無理だ。ミニ戸ならいける。

葛飾や足立なら、バス便ナシでも

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...
（駐車場二台）

など、二階で結構余裕のある新築が買える。

西側で中古だけどこういう物件あった。
なかなか良さそうだ。

http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A60A2121

最近は車でも軽の人気高いし、いいものもどんどん出てきてるじゃん。
軽なんて〜って、見栄で嫌う人もいるけどね。
ミニコも軽と同じで、使ってみりゃ結構良かったりもする。

そうだな。
>>80 >>81
の物件を、そもそもミニとよぶのは、大変、疑問。
８１は、採光は南で、２階建て。
もしこれらがミニ戸建てなら、

１００平米以下のマンションは、全て「ミニマン」とよぶべきだ。
当り前だろう。狭いんだからな。

<<７２さんへ
６９です
今また相場が上がっているので　参考になるかどうかわかりませんが　・・・
80平米　３LDK　駅徒歩数分　5000万ちょっと
それぞれの実家が　横浜と目黒なので　その中間あたりで　なおかつ主人と子供の通勤通学が楽なところを
東横線・目黒線上で探していたら　自然に場所は決まりました。
そして　運良く予算に見合った新築マンションを　みつけることができました。

>84
参考になりません
そんなあいまいなエリアじゃピンキリです

>>８５
だから　横浜と目黒の中間あたりって言ってるでしょ。東横線の路線図でも見てください。
そして　ご自分で買えそうなエリアを　さがしてみてください。
はっきり書いたら書いたで　どうせ一言いわれるの　わかってますから。

>87
いろいろなタイプのお家が欲しい方なんですね。

>>87
＞「MINITO」！
「ミニト」だったのか・・・。ずーっと「ミニコ」だと思ってたよ。

＞「ミニ戸」は日本の文化だと思うし、
　これにも共感します。どうせなら10坪ぐらいの超小さい土地で
　究極のミニ戸を建ててみたい。例えばこんなの。↓　
　http://www.jia.or.jp/member/award/newface/2003/endo.htm

>>69 >>84 さんへ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=...

などがありますよ。
都内では少ないですが、ネットに載ってるのは氷山の一角。
ないということはないと思います。
もしかしたら、２〜３の業者に頼んだだけではありませんか？

91さん、「ナチュラルエリップス」気に入ってくれたようですね。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20040913a8000a8.html
に断面図が載ってますよ。宇宙船みたいです（笑）。

>>72さん
ご親切ありがとうございます。
うちは　5000万しか予算がないくせに　首都圏じゃなきゃいやだとか　こんな狭いつくりはいやだとか　ずいぶんわがままを　いってきました。
そして　母が62歳で　車椅子になったときに　バリアフリーの必要性を強く感じたこともあって　階段のあるミニ戸は　いつのまにか選択肢からなくなりました。
それでも　土地が残る戸建てと迷いましたが　去年いい物件にめぐり合えて　契約にいたりました。

私は、ミニマンではなくミニ戸にしました。
母の将来を考えて、１Ｆが隠居部屋とバストイレの物件です。
３Ｆは子ども部屋です。

やはり予算の制約があるので、間取りは研究しました。

ミニ戸は立地によって、土地を売って
必要なら中古マンションでも購入することができますしね。

去年　足を骨折した主婦です。
だれも面倒をみてくれないので　バス・トイレ以外にキッチンもほしかった。
ワンフロアーだったら　はいずりながらでも　移動ができたのに・・・
今はミニ戸でしょうがないけれど　買えかえることができたなら　次はマンションかな。

100㎡位のワンフロアーを、はいずって動き回る方が
距離は長いし大変だと思う。

単純骨折なら数週間〜1ヶ月で完治したはずだ。
また骨折した時のためにマンションに住み替える？
そんな馬鹿いないだろ。

wikipediaは、これだからね。
今は、建蔽率というものがある。
ウチは、文京区の６０／１６０。隣とは２ｍあいている。
だから、隣の音はミニマンと違って全然聞こえない。

今どき建蔽率１００なんて住宅地ではマレ。
ウチの近くの新築で隣家との境界が５０ｃｍくらいしかないところもあるが、
１　築４０年くらいの既存不適格（建蔽率オーバー）
２　南側をガラガラにして採光を良くするための二棟現場の設計
のどちらか。

間違えました。
×新築　→　○戸建て

>>101
私の家は戸建てです。
この板で話題になっている「ミニ戸」とは、広さはいろいろでしょうが、
完全な戸建てのことで、タウンハウス・テラスハウス・メゾネットのマンション
は含まれていないと思われます。

本当に、さまざまですね。
ナチュラル・エリップスが高いのは、資材や設計が高くつくからだと思います。
木造でも、かっこいいというか、かわっているというか、新しい家は多いですね。
聞くと、坪６０万程度の注文建築だったりします。
友人宅でもＵＰできればいいのですが。
私もたくさんみてみたいです。

>>103
マンションでは隣の音なんて一切伝わりません。
むしろ下手に窓が接しているミニ戸のほうが聞こえます。

>>106みたいな人がいる限り、
マンションの騒音問題は解決することはないでしょう。
御愁傷様。

>>107
はやく日本語読めるようになればいいですね

>>1
都内勤務なら、通勤路線沿線で乗車時間10分以内のマンションかミニ戸。
小さい子供がいるならマンションはパス、騒音問題が相当難しいみたいなので。
子供が都内の私立小・中・高・大に通う予定なら、都内のマンションかミニ戸。
都内の学校に行かないとしても、どの方面にもアクセスが便利なので。
旦那が通勤地獄を納得できるなら、沿線乗車時間30分程度の郊外で50坪程度の戸建。
しかしその際は、将来的に子供の長距離通学も覚悟。

子供や年寄りが乗れないような、人間性を無視した電車には乗りたくないですね。
そういう電車に乗るってことは、それによって立場の弱い人間を攻撃している加害者でもあります。
通勤時の電車に、子供や妊婦、年寄りが乗ろうとすると、
あたかもそれが悪いことでもあるかのように、席も場所も譲ろうともせず、
知らぬ存ぜぬを通そうとする満員電車の乗客たち。
満員電車とかに毎日乗っていると、ホント、人間性が破壊されてしまいます。

>110
満員電車の乗客が加害者とかそういう発想はしたことがないなあ。
乗る方も覚悟して乗るしかないと思ってるし。
基本的にはお年寄りや子ども、妊婦などは極力ラッシュの電車は避ける
べきだと思います。
席を譲ろうと思ってもラッシュの電車ではすぐ近くに対象者が
立っていない限りは難しいですよ。

>基本的にはお年寄りや子ども、妊婦などは極力ラッシュの電車は避けるべきだと思います。
そりゃおかしいよ。「避けるべき」って、よくそんな自分勝手な我が物顔ができますね。
朝の電車は、通勤のためだけに走っているわけじゃないでしょう。
ラッシュの電車になんか乗ると、通常の感覚や常識がなくなってしまうのでしょうか。

そんな非人間的なラッシュの電車で何十年も通勤するから
人間性が破壊されて、それが当り前のように思ってしまうのでしょうね。

京王線ではラッシュ時に乗車される車椅子の方がいますが、
周りの人はごく普通に一緒に乗ってますけど？
車椅子の方が乗れずにはじき出されるなんてことも無いです。
みんな長年サラリーマンやってるんだから、他人の苦労もよく
わかるってもんです。
ネットばかりやってる方にはわかんない人もいるでしょうが・・・。

そんなラッシュの電車で、子供を長距離通学なんて絶対させたくないね。

通勤ラッシュは10年もしたら落ち着くんじゃないのかな。団塊退職するし。

そして10年もしたら廃止路線。
っていうのは冗談だけど、
鉄道は人が減れば本数を減らすから
結局ラッシュは変わらない。

>>112
いや、避けるべきでしょう。
私は72歳ですが、通勤ラッシュは避けて乗るように調整してますけど。
だって窮屈なのはいやですからね。
病院に行くなら朝も10時以降の電車にするとか。
どうしても仕方ない場合は覚悟を決めてます。

危機回避の観点から考えれば「ラッシュは避けるべき」って普通に思うけど。

「どんな人間でも安全に乗車できるべき」というのは理想論でしょ。
モラルの無い利用者を攻撃するのはお門違い。

スレ趣旨に戻ると、

やっぱり、通勤に時間のかかる場所は避けた方がいい。
山手線北側の中古のミニマンとかミニ戸とかの手もある。
それが出来なかったら、
田園都市線を避けて、せめて東上線にするとか。

ラッシュの苦労や気遣いは、少なくともムダ。
時間とスタミナを消費する。

そう、理想と現実は違うということに気づくべきです。
自分や我が子の身が心配なら「ラッシュ時の電車は極力避ける」のは
当然のことです。
理想論だけ振りかざしていても実際事故に巻き込まれたらどうしようも
ないのですから。
そういう電車に乗らないに越したことはありません。