年収に対して無謀なローン　その３４

>>2526

スレタイにぴったしの内容ですね。

止めた方がいいです。

もし購入するなら頭金0にして、200万円は手元に残した方がいいです。
200万円を頭金にしないと借入できないのであれば、絶対に止めた方がいいです。

>>2538
今は3,4倍の間違いでしょ。
人の人生破滅させたいの？

おそらくハウスメーカーお抱えの糞FPでもこんな酷いのはOK出さないでしょう。
馬鹿の言うことを真に受けないで、ちゃんとキャッシュ・フローを計算すること。
（この場合、計算するまでも無いが）
出来なければFPに相談する。

ただの作り話かもれんが、本当なら売れるうちに売っぱらわないととんでもないことになるね。

>>2542 匿名さん
2534です。6〜7倍などあり得ないですし（仰る通り計算するまでもなくです）、今の予定から下げることはあっても先のコメントを受けて上げることはないです。
コメントありがとうございます。

>>2542 匿名さん

3、4倍じゃ東京に新築マンション買える人いないなw誰が買ってるんだろうね

ま、デフレで頭が凝り固まってる人に借金の話しても無駄
具体的なキャッシュフローの話も出来ないしね

3～4倍だと地方でも買える人少ない

年収が少ない人は多額の借金なんかしない。
「家を買う。」というだけでこの常識がなくなる。

世間の平均年収って
30歳で450万くらいだよね
土地が田舎でも1000万くらいで
建物をローコストでも2000万くらいでしょ
注文住宅はまず厳しいね。

俺なんか40歳で税込の年収600万だよ、、、。
貧乏すぎて泣けてくる。4000万ローン組みたいんだが例えば嫁さんと2馬力にして世帯年収何万くらいならローン通るんだろうか？

>>2547
昔からいい家を持てるのは、平均年収以上の高所得者。
人口減少により業界は低所得層の持ち家を促進しているので、無理なローンで中途半端な家を買う人が増えただけです。

貧乏だからって家買わない方がいいなんて結論はいかにもデフレ脳
自己破産上等って精神で頑張ってローン返してく人生だっていいと思う
日本は自己破産に対するアレルギー強すぎだよ
アメリカなんか借りたもん勝ちだからね

>>2548

4000万なら世帯年収（税込）700～800万でローン審査通ると思います。
奥様に安定した収入（2年以上の給与所得等）があれば、現時点で通ると思います。

真っ当な意見をあえて言うと、最低でも年収900以上ないと、4000以上の物件は大借金してまで買ってはいけない。どうしても買いたいなら最低でも購入額の半分以上貯蓄してからにすべき。
不動産販売会社は借金漬けにしてでも売りたいだけで、人の人生まで面倒を見てくれません。

4,000万の借金だと月返済額は15万足らず。
都内の夫婦なら15万以上の家賃払うのは普通で子供増えたらもっと払う。
賃貸の場合、35歳ならあと40年近くも賃料払わないといけないのはどう考えるのか
頭金貯めるべきという理由も全くの意味不明
何故貯める必要があるのか論理的に説明すべき

高齢者に貸したがらない大家は6割り。最近、TVの特集でやっていた。

>>2548だけど色々と意見ありがとう。貧乏でも１度は綺麗な新築に住むのが夢で貧乏なりに頑張ってる。土地は何とか現金で購入したけど上物4000万、、、ローンはこれから審査だけど腹くくらないと。GW明けにまず仮審査するんでまたレスします！オススメ銀行とかあれば教えてください！

>>2548 匿名さん さん

3000万円じゃないでしょうか？

内閣府で10年20年後の上昇予想をしていたと思うので、予想通りには成らないまでもローン組む時は余裕を持たせて選びましょう。

>>2556 通りがかりさん
4000万ですよ！

>>2548

>>2551です。
上物だけで4000万ですか。
物件全体で4000万だと思ってコメントしてしまいました。
審査が通るかは、現金購入した土地の評価によると思います。

注意する点としては、購入後の固定資産税です。
上物4000万ですと、固定資産税もそれなりに高くなります。
ローン返済以外の支払も含めて考えた方がいいです。

>>2550
人が借金苦でもどうでも良いという立場ね。
売り手、貸し手と同じだね。

家が人生のすべてじゃないから。
子供の教育費は一人1500万はみておく必要があるし、家族で旅行にだっていきたい。
子供が結婚すれば必要な費用は出してあげたいし、老後に子供の世話になるのも嫌。
家のメンテ（マンションなら維持費）だって金がかかる。
退職前に完済出来ないプランは終わってる。
あなたがカツカツの人生を歩むのは勝手だが、それを人に勧めるのは外道。

今、30代後半子供二人で年収700ちょいだが、シミュレーションすると妻がパートでもローン2千万程度がギリだったわ。
月9万程度の返済で60前に完済だが、金はなかなか貯まらない。

>>2560 匿名さん

貴方の物件価格、住宅ローン金利、月の家計を大まかに書いてみな？そこから話しないと論外だよ

>>2560 匿名さん

老後の蓄えも頑張ろうね
なかなか賃貸だとお金貯まらないよね

でも頑張って

自分独自&FPでfailasfeよりにキャッシュフロー作ってるので特に相談の必要はないよ。
家を探し始めた後にライフプランを見直して総予算を1000万下げた。

論外は2550みたいなやつだから。

住宅ローン返済額が家賃と比べてどうか等具体的な数字で比較して見ないと何も分からないのに、年収に対してどうだとか、教育費や老後の資金がどうとか自分の価値観勝手に押し付けてるところが思考停止でバカにしか見えない
住宅ローンの問題じゃなくて家計の使い方の問題にすり替わってるし
年収700万程度の子供の遺伝子には期待出来ないんだから教育費なんかかけないでさっさと土木やブルーワーカーやらせた方が幸せだよ

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込550万円　正社員
　配偶者　税込350万円　事業主

■家族構成　※要年齢
　本人　39歳
　配偶者　32歳
　子供3　9歳 7歳双子


■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3400万円　中古マンション（築20年）

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　計 月3万円程度

■住宅ローン
　・頭金　0円（諸経費別途340万円用意有）
　・借入　3400万円
　・変動　35年・0.80%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　本人なし

■定年・退職金
　65歳
　2000万程度見込み
保険350万戻り予定
60歳
600万程度


■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
現状維持

■その他事情
ローンなどは一切なし。

妻が働きだしたばかりなので、貯蓄が少ないのが不安。
事業主に最近なったのは、家業を継いだから。
安定はしている。

>>2564 匿名さん

共感するけど
後半3行は共感できない。

>>2564
ローンも家計の一部なんだが、そんなことも分からんの？
そんな人がローン組んじゃダメですよ。
価値観という点では最初に家が人生のすべてでは無いと言いましたけど。
それに家賃と比べるという発想も馬鹿。
家賃もローンも住居にどれだけ支出するかという点で何ら変わらない。

年収700万でも、おそらく君より高学歴だしそういう職業だと思うよ。
順調に定年（今のところ63）までいっても年収1000万いかない程度だけどな。

>>2567 匿名さん

言ってることは住宅ローン、家賃問わず住居費にお金をかけるなってことで、賃貸の人が住宅ローン組んでいいかとか、住宅ローン無謀かどうかとは全く別の話だよね

あなたの言ってることはただのスレ違い
そんなんだからバカって言われるんだよ

無謀かどうかは収入だけでなく生活費、教育費、維持費、老後の生活資金などを考慮しないと判断できない。
スレ違いと思うのは君が馬鹿だからです。
例えば、教育費は大学4年までしか考えていない人が多いかもしれないが、旧帝など上位の大学では
修士進学（本来研究者になりたいものがいくべきであるが）が当たり前になりつつある。
奨学金や補助などもあるが、親が一定のサポートをしているのが実情。
子供の進学（→就職）には親による投資の効果が大きい。

年収の6,7倍のローンだとか、借りたもの勝ちとかいう外道のお仲間ですかね。

>>2567 匿名さん

家賃も家計の一部なので、月の家賃よりローンの支払いの方が少なければ買ってもよいと思います。基本的に賃貸より買う方が安上がり。ただ、買うなら定年時に完済できるぐらい早めにしないと意味がない。

あとは、物件価格より残債が低くならないと危険だから、新築を購入するなら頭金は絶対に必要。あればあるほど良いのだが、それを貯めてると購入時期が遅くなるから、どこかで踏ん切りが必要。

>>2569 匿名さん

結局、おたくはローンは組まずに賃貸にしろと言いたいのかな？

残りの人生が十数年なら賃貸でもいいが、、
それ以外は甲斐性とライフスタイルで夫婦で決めなはれ。

>>2569 匿名さん
大体35歳ぐらいで買うので、将来金が掛かると言うのは理解していますが、家賃を一生払い続けるよりはマシだと判断して買うんだと思いますよ。当然、色んな出費に対してシミュレーションはやった上での判断になります。

>>2569 匿名さん

貴方が言いたいのって無謀な「住居費」の話ですよね？
住宅ローン組むかどうかの話と関係ない

いい加減スレ違いなんだから消えてくれないかな？

>>2569 匿名さん

色んな出費については、ご自身の実例を挙げて頂ければよく分かると思います。
住宅購入層の35歳前後の人には実感がないかも知れないので。

>>2569 匿名さん

あなたの価値観は否定されないが、
同時に住宅にお金をかける人の価値観も否定されない。
前提が違うので、ローンの額も違う。

その上で、ここがどういう場所か理解できれば、
あなたの価値観に共感する人が少ないことは、簡単に分かることでしょう。

>>2576 マンション検討中さん

と言ってもますます頑固になるだけだと思いますので、まずは2575さんが言われてるように、ご自身の実例を挙げて頂ければ良いのではないでしょうか？
そうすれば、我々も2569さんが言わんとしていることを理解できるかも知れませんので。

高齢者に貸したくない大家は60.6%、4割弱の大家は貸してくれるのだろうが、ユニバーサル・デザイン、エレベータがあるマンションやアパートとか高齢者に優しい物件の選択肢は減る。

属性が十人十色だから賃貸で貫く夫婦は傾向と対策もしているのだろうから構わないが、ただここのスレタイは賃貸が持家か？ではないですよ。

誰でも家を持てるわけじゃない。
低所得なら一生賃貸。
所得が増えて自己資金が出来たら、多額の借金をして家を買うのもあり。

>>2548だけど俺の具体的な状況レスします！長文になりますが読んで下さい。

■世帯年収
　本人　　税込600万円　正社員
　配偶者　専業主婦 2馬力予定
母親の年金 120万程度

■家族構成　※要年齢
　本人　40歳
　配偶者　33歳
　子供　 なし
母親 75歳

■物件価格・種類
　1300万円...現金で既に購入
4000万円...一戸建て

■住宅ローン
　・借入4000万円(頭金0～500万で考え中) ・変動か固定か迷ってる

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　800万円(内200万は今は使えないお金)

■昇給見込み
　年6～7万程度昇給

■定年・退職金
　60歳
　退職金いくらか分からない。
　定年後、5年間の再雇用制度有　

■将来の家族構成の予定
　子供は2人欲しい
状況からして1人しか無理な気がする…。

俺の年収で購入予定物件が身の丈に合ってないのは重々承知している。俺は幼少から古い家に住んでてそれが原因でイジメられてり彼女にフラれたりしてきた。母親は俺以上に辛い思いをしてきたのを知ってる。本当に辛かったし悔しかった…俺の完全なエゴだけど、こんな俺と一緒になってくれた嫁や授かれればだけど子供には家の事でイジメにあったり嫌な思いを絶対にさせたくない。なので分かっていながら身の丈に合わない注文住宅を新築しようと決心した次第です！どんなローン組んでも生活が厳しいのは重々承知してるけどFPに相談したりしながら頑張りたいと思ってます！

銀行は金利重視でネット銀行にしたらいいのか正直、迷ってる。一応GW明けには地元の銀行に事前審査に行く予定。何かいい方法あれば何でもいいから教えて欲しいです！お願いします！

その年収でその借入だとだいたい月手取り40万、月返済12万だよね。固定資産税には注意だけど。この数字だけ見たらやっていけるけど、教育費キチガイ曰く教育費が足りないという話になる。
物は考えようで、子供に教育費かけないで警察官や消防士みたいな職になってもらえば余裕だよね。無駄に教育費かけるよりよっぽど子供の生涯賃金高いよ。親の頭が良くないならそういう選択すべき。トンビから鷹は産まれない

減額されたりあると思うので仮審査は3行位に出してみては？
それをみて間取とか仕様変更されたらよい。
本審査では法務局に取りに行ったり請負契約書、重要事項書類などコピー必要でバタバタしますので仕事をしながら大変でしょうが頑張ってください。

>物は考えようで、子供に教育費かけないで警察官や消防士みたいな職になってもらえば余裕だよね。無駄に教育費かけるよりよっぽど子供の生涯賃金高いよ。

警察官や消防士には無駄な教育費がいらない？
そんなことはない。

>>2584 匿名さん

高卒か大卒かにもよるが、試験自体はそんなに難しくないから、高校まで公立でも大丈夫です。ただし、仕事はキツイから本人のヤル気がないと厳しいですね。

適当なこと言ってるけど、今時高卒だと何ができるのかね

■世帯年収
　本人　　税込560万円　正社員（某メーカー完全子会社）
　配偶者　税込450万円　公務員

■家族構成　
　本人　30歳
　配偶者28歳
　子供なし

■物件価格・種類
　5180万円　新築戸建て （東京）

■住宅ローン
　・頭金　1300万円
　・借入　3880万円
　・金利は迷い中

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　800万円

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　60歳
　金額不明
　定年後再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定
　子供４年以内に２人欲しい

■その他事情
　・妻は公務員の為、産休、育休が取りやすい職場。
　・育児協力は難しそう（妻の実家は遠方。私の実家も1時間以上かかる）


①金利どうしようか迷い中。頭悪いから将来計画が楽な全期間固定にしようかと思ってる。
②都内の戸建ての狭さ＆高さに驚愕してる。田舎の実家に慣れてるとだめだね・・・
　まあ、私も妻も家の広さより通勤の楽さをとったので、しょうがない。

>>2588 検討者さん

住宅ローン控除は40万じゃないのかな
ペアローンなのか不明だけどフルで控除出来るなら借入4,000万以上キープした方が良い
借入はフラット35でいいんじゃないの

控除40万とは？因に1000万の控除は1%、10年間でも10万じゃないからね。

>>2586 匿名さん
>適当なこと言ってるけど、今時高卒だと何ができるのかね

高卒ですが山手線の内側に7000万ほどの小さなマンションを持って
年数回海外に遊びに行けるくらいのことが出来ますよ。
妻子持ちですよ。

>>2526 高橋さん

スレタイ通りのローンですね！おそらく、このスレッドを読んでいる方々は、他の方の無謀なローンをみて、安心したいってのが本音だと思います。
ということで、無謀なローンを組んで5年経過した私の現状を少し。

物件価格:6260万円
借入:5400万円(3000万:変動金利0.775%、フラット35 金利1.3%)
当時の年収:自身753万円、妻0万円(看護学校の学生)
当時の家族構成:自身29歳、妻32歳、長男5歳、長女2歳

現在の年収:自身800万円、妻200万円(パート)
現在の貯金:380万円
現況:贅沢は出来ていないですが、昨年は車の買い替え(トヨタのSUV)もできましたし、それなりに普通に暮らせています。

子供は二人とも小学生になって、習い事や遊びに日々慌ただしい今日この頃です。

住宅は認定長期優良住宅だったので、固定資産税が減額されていましたが、今年から適応期間満了に伴い、増額されました。。

住宅ローン特別控除も残り5年。35年フルローンで組んだのですが、今の目標は定年までに完遂することです。

>>2592 匿名さん
二人のお子さんの学費はどのくらい準備しますか？

>>2593 匿名さん

子供は二人とも公立に通わしていますが、できれば大学まで国公立に行ってほしいと願うばかりです。
現在、学資保険を月々2万円ほど積み立てています。

>>2590 通りがかりさん

何言ってるか全然分からないんだけど

自分も学資保険を積み立ててましたが、いい国公立に入るには高額の受験準備費用がかかることを知らなかったのが誤算でした。
少子化でも都市では学費の安い国公立に入学する為の受験熱が過熱しており、塾や習い事があると私立並みの費用がかかる。
優秀なお子さんならいいでしょうが、普通の子供だと結構負担です。

学費の安い国公立大に入れるなら中高から私立か、公立でも私立並みの費用をかけて受験準備。
無名私立大に入れるぐらいなら高卒。
というのが現実的。

>>2592 マンション掲示板さん

2592です。

借り入れ時の状況に少し不備がありましたので修正します。

物件価格:6260万円
借入:合計5400万円(銀行ローンとフラット35の併用)
3000万:変動金利0.775%
2400万:フラット35 当初金利1.1%、5年目以降1.5%、10年目以降1.8%

当時の年収:自身753万円、妻0万円(看護学校の学生)
当時の家族構成:自身29歳、妻32歳、長男5歳、長女2歳

年収の8倍程度の無謀なローンを組んで5年経ちましたが、今のところ普通に暮らしていけてます。

>>2598 マンション掲示板さん
月返済は幾らぐらい？

>>2599 匿名さん

月々の返済は15万円、ボーナス払いは無しです。

学費がただ同然だからでしょう。

>>2601 匿名さん
現状では収入もアップしてるみたいだから余裕なのでは？

>>2602 匿名さん
いえいえ、決して余裕なわけではありません。。収入アップの程度は月並みだと思っています。普通の会社員なので。。奥さんのサポートがなかったら大変です。

ただ、年収の8倍程の無謀なローンを組んだ場合でも、現状は(まだ5年ですが)普通に暮らせていることをお伝えしたかった。それだけです。しかし、決して贅沢は出来ないですよ！特に子供がいると、色々な出費があって。。子供の成長を見られるのは幸せですけどね！

>>2603
ほぼ同じ金額のローンを
主人34歳 正社員700万
私34歳 正社員500万
子供一人（0歳）
で組もうと思っているのですが
希望が持てました！ありがとうございます

問題は子供が高校、大学に通うようになってからの支出の増加と、老後の年金生活への対応が出来るかどうか。

29歳で年収753万、奥さんが正規で働ける（看護師？）というのはかり高収入な世帯ですね。

>>2605 匿名さん

今後の教育費の増加への備えは確かに大事ですね。今は二人とも小学生なので教育費はさほどかからないですが、計画的に貯蓄をしていかなければ、いざ私立に行きたいとなったときに苦労しますね。。
教育無償化に憲法改正は不要との議論もありますが、少子化対策のためにも、大学卒業まで教育費無償な国になって欲しいです。

老後の出口戦略
資産価値が高い物件から低い物件へ住み替えも１つの作戦

一昔前の金利3.5％なら3500万借りて、月々の支払15万だからね
当時できた年収の〇倍なんてあてにならない。中には頭の中が当時のままの人もいますが

>>2608 匿名さん
私は3200借りて8万の支払い…
すごい差ですね

借金自慢は後続に迷惑

月返済約11万8千円、借りた当時可処分の23%4年経過し報酬も上がり可処分の約21%当時も返済は負担に感じなかったので何処分の二十%前半を目指した方が良さそうに思う。

>>2610 匿名さん

借金に異常なアレルギー持つ人っているよね

ローン推奨の関係者さんじゃないから。

新築マンション5000万頭金なし、年収600万、33歳、妻35歳　子供1人
妻にも働いてもらう予定

それでもローン通ってなんとかやってる

会社の上司にバカか？って言われたけど

そう私は馬鹿です！と答えたら
素直で好かれると思います

>>2614 検討者さん

カツカツですね。

>>2616
まあなんとかなるっしょ

なりません
適当はいけません

>>2614 検討者さん

年収600万で5000万？
ローン月15万プラス管理費等で18万ぐらいですかね。
手取りベースの住居費は驚異の45%！
しかもフルローンだから恐らく処分価格より残債の方が大きいですね。
私なら不安で眠れませんw

ＧＷですしネタですかね

物件価格:7200万
頭金.諸費用:1500万
借入:6000万
年収:自身1000万円、妻500万円

月の支払いは管理費、修繕費など込んで20万くらいを想定しています。

払えますでしょうか？

>>2621 マンション検討中さん

テンプレを参考に。

厳しいですね
もう少し貯金してからね

>>2621 マンション検討中さん

余裕でしょう

あり得ないでしょう。

2621です。
みなさま、ありがとうございます。
入居時に貯金は800〜1000万は残せそうです。
もう少し入れられますが、もしもの時のために残しておこうかと。
ペアローンにすれば、二人で控除が受けられるので、二人で組む予定です。
額が大きいので不安でして、、、

心配ならやめた方がいいよ
明日何が起こるかわからないしね！

>>2621 マンション検討中さん
テンプレ使えないくらいだから
どこかで資金ショートしそう、でもしてるのに気がつかなかったり…

都内だとまともなファミリー向け賃貸なら18万はかかるから賃貸との比較で話すべきだよね
世帯1,500万だと手取り月90万以上、住宅ローン返済月18万で住居費20%
どうせ妻を当てにするなというんだろうが、育児休業給付金や失業手当もあるし
妻ゼロでも年収1,000万で手取り60万、住居費30%だから最低妻月10万のパートでもなんとかなる
ペアローンにしてローン控除40万以上とれたら大きい

>>2629 匿名さん

的確にありがとうございます。
何とかなりそうです。無駄遣いはせず、十年後に繰り上げして返済出来るように頑張ります。

自問自答する意味って‥‥あるんだね
ご苦労様

マイホーム、なかなか購入に踏み切れない。

都内戸建てで5000万のくせに狭いのはしょうがないけど、
通勤が楽、子育て環境好しの75点レベルの物件なんだが、
「もっといい物件があるんじゃないか」と悩んで
ずるずるいきそうです

「ああ、やっぱあの物件にしとけばよかった」
「あの物件見送ってよかった」どっちになるか予想できませんね

みなさんは思い切って妥協して買ったんですか？

>>2632 検討者さん

いろいろ悩んでしまう方は
見送った方がいいですよ。
買わずに後悔と買って後悔では
雲泥の差です。
住んで見ないと判らない部分が
あるので90点の物件探しましょう。

>>2632 検討者さん

>>2632 検討者さん
これだ！という物件にしました。中古ですが。
買う前から悩むようならやめておいた方がいいかも。もっといい物件が見つかるとショックですよ。私は新築も含めて半年ぐらい方々を探しましたが、見つけてから契約までは10日も掛からなかったです。

即決金なし無謀
あまり聞かないけど、ここもそういう人が多いの？

>>2635 匿名さん

「即決金なし無謀」って何ですか？

>>2636 匿名さん
楽ではないですが無謀でもない。まだ30だし、あと10年ぐらいしたら年収7〜800万ぐらいは行くのでは。という期待も込めて無謀ではありません。

ネタばっかり上げてる人でしょ
ワンパターンで自己完結

年齢と共に報酬も上がるけど子育ても掛かってくる。
変動で今はいいが、金利何％まで耐えられるかも計算して、どの時点で金利タイプを変更するかとかも考えておくべきだよ。