年収に対して無謀なローン　その３４

また出た。「二馬力」を「ニ馬力」表記するおじさんw
しつこく二馬力否定するからよっぽど痛い目にあったんだね。

ニ馬力はあてにならないよ。

「2馬力」はあてにならないでしょ。

無謀スレだからしゃーないが、二馬力目は棚ぼたとみないと。一馬力で完了出来る範囲で計画が安全。

完了できない先にロマンが生まれます！
それがいいのです。

レアな綱渡り人生が夫婦共々生き甲斐なんでしょう。

世帯年収が低いと刹那的な生活になる。
射幸心が強いのでローンもギャンブル感覚です。

赤信号、夫婦で渡れば怖くない。

>>2100
はぁ、、
あなたにお子様がいらっしゃらないことを祈ります。。。

賃料払いながら、住宅購入費用を貯めて、老後の資金を貯める、、、
子供が結婚する時期なら、ローンもほとんど組めないでしょう、、、
そもそも、そこまで手元にキャッシュがあるなら、賃貸でがまんせずに、とっとと家を買ってるかと

もし、子供がいるなら、老後の賃料をせっせと貯めてくださいませ。

2116のような不動産営業は、世間に教育費や老後資金の必要額を知られて家を購入する意欲が萎えるのが怖い。
家を買うには相応の自己資金と所得が必要。

>賃料払いながら、住宅購入費用を貯めて、老後の資金を貯める、、、

年収が高ければ、賃貸でもローンで家を買っても問題ないということ。

2116、平均的収入者は、自分のものには成らない賃料払いながら何年でいくら貯めるつもりなんだ？まるで現実的じゃない。

2116は賃貸を揶揄して買いを煽る業者。
売れなくて困ってるらしい。

平均的な収入じゃまともな家は買えない。
家は余裕のある家計で買うもの。
生活費・教育費＞老後資金＞住宅資金

老後と住宅資金は、或意味リンクしてる。
ずーっと10万前後の家賃と更新料あるいは引越代、敷金礼金支払が生じる賃貸派を選ぶかは甲斐性もあるか、各自で選択だね。

家計調査で月の可処分47万、ローン返済9.8万、比率20%
これ目安で大多数は無謀じゃない。

今ならローン控除で10年は割安ですめる。
低金利だから金利分ちゃら。

賃貸派が仲間増やしたい風のコメはシカト。ただし、分不相応な借り入れを押しているわけじゃないので、自己責任で実行してくださいな。

>>2124
ローン控除で10年間割安になるとは思わない。
所得税のほんの一部が減るだけ。

>2126
おっきいじゃん！
とられた税金が金利分返ってくるってことでしょ？
この低金利時代に収支換算で何が違うの？

>>2117
たしかに。

教育費や老後の資金の必要額を把握するのは重要ですよね。

ちなみに、賃貸だど上記に加算して、老後の賃料も必要になります。
世間一般の老後の資金では足りません

賃貸ならローンの頭金も不要だから、一般にいわれる老後資金3000万にさらに上積みできるでしょう。
自己資金が貯められない人は、賃貸とローン返済で生涯キャッシュフローをシミュレーションしてみたらよろしいかと。

東京だと家賃10万ではボロいが10万とし、２年に一度の更新料2ヵ月分。10年で1300万。3000万じゃ30年は厳しいですよ。同じ処に30年じゃボロがもっとボロになるので引越代含め住み替えとかするだろうし、歳を取れば貸してくれない処もあったり、保証人も居なくなったり、、面倒くさ。。生涯賃貸でいくなら其なりに計画してくたさいな。

月10万の安い賃貸だと、年間でわずか130万か。
ローン返済で毎年300万近くになることから考えれば安いものだ。

スレチは他でやってくんない？

ってただ単純に金額比べるんじゃなく、
賃貸と分譲での広さや、生活の質の差も入れ込まなきゃ

近年の低金利で、本来は家など買えない所得層に家を売りつけたい不動産業界。
業者は売ってしまえば終わり。
返済できるかどうかは買主責任だから他人に相談しても無駄。

>>2127 匿名さん
>おっきいじゃん！
>とられた税金が金利分返ってくるってことでしょ？

所得税額の多寡による。
低金利のローン金利分程度の控除じゃたいしたことないだろ。

賃貸様のお仲間を増やそう活動が活発だが

知識豊富なアドバイザー多数在籍してお待ちしてます。

知識豊富な不動産販売業者が多数在籍してお待ちしてます。

不動産販売業者も中には居るでしょうけど、既に自宅住まいも居るので決めつけは禁物。
各自、自己責任で結論出せばいいだけでしょ。
返済額が可処分の３割以上ならローン破綻の確率が上がるので物件価格を下げるか、
稼ぎを上げる事を優先するのか等、色々検討したほうがいいのは確。

>>2129
頭金の意味、わかっていますか？？
なぜ、賃貸だど頭金分が老後の資金に上乗せできるか、意味不明

そもそも、自己資金を貯められない人が一生賃貸なら、子供にやしなってもらうか、生活保護を受けるか、川崎にあるような簡易宿舎で余生をおくる確率がかなり高くなりますね。

>>2131
なるほど
あなたの年齢でローンで家を買うとなると年間300万の支払いが必要になるのですね。
あなたの収入にもよりますが、ほぼ、家の購入を諦めざろうえない状態ですね。
10万の家賃に住んでいることから、それほど収入もないのでしょう。
悲しい現実ですね。
ご愁傷さまです。

>>2135
あなたの給与状態だと、税金 < 控除限度 になって、恩恵をあまり受けられないのですね。
ご愁傷さまです。

しかし、家の購入を考えるような世帯の場合、幅一杯まで控除を受けられるのがほとんどです。
今の金利だと、ほぼ10年間利子無料で貸し付けを受けているのと同じ状態になります(変動だど逆に利益が、、、)
一般の家庭だと、かなりのメリットですね

■世帯年収
　本人　　税込470万円　正社員 手取り月20万円、ボーナス年120万円
　配偶者　税込600万円　正社員 手取り月23万円、ボーナス年200万円
※子供ができた場合、育休2年無給・小学校卒業までは時短のため収入は半減

■家族構成　※要年齢
　本人　37歳
　配偶者　35歳
　子供　いない　今後できれば２人

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　土地込4800万円　戸建

■住宅ローン
　・頭金　1800万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　25年・1.13%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　600万円

■昇給見込み
　夫　年間5000円程度
　妻　なし

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　妻は子会社に移籍した場合65歳まで・年収は２割減
　妻夫ともに定年後、5年間の再雇用制度有り（年収半分程度）　

■その他事情
　・他のローンはなし
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に夫実家有り、育児協力が見込める。

>>2139
自分の年収を基準に語らないほうがよろしい。
家を買うような世帯は、相応の年収で生活にゆとりがあるものです。

＞・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に夫実家有り、育児協力が見込める。

実家の親は何年間孫の面倒を見てくれるんですか？
実家の協力は臨時と考えたほうがいいですよ。

>>2141
ですよね！

一生賃貸なのは、賃貸様の年収が所以で、
他の方に自分の境遇からの無意味なアドバイスをするのはやめたほうが良いということを、やっとわかって頂き、嬉しいです！！！

いやー、賃貸しか見ていないだけでしょ。
単純に。

低所得なら賃貸。
中途半端な年収だと無謀なローン。

身の丈の持家は或る意味節約の一貫。ずーっと賃貸もカネ掛かるから老後難民に成らないように。

家って難しい。
身の丈よりよりも低いと住んでからの30年くらい住空間を妥協して生きてく
ことになるし、高ければ破綻して不幸になる。

賃貸も稼ぎが悪きゃ妥協のしっぱなし。引っ越しビンボ～

妥協しないでまともな家を買えるのは、相応の年収になってから。
賃貸でも年収さえあれば、自己資金を貯めてローンの頭金ができる。

家なんて妥協の産物の最たるものだと思うぞ。

例えば15万の賃料を払いながら5万積み金して年60万の預金。賃料は年180万。普通はローン組んで月返済の平均は10万ぐらいだからね。

皆様ここの有能なアドバイザーは賃貸様ではありませんよ！！！！

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込450万円　公務員
　配偶者　税込450万円　公務員

■家族構成　※要年齢
　本人　26歳
　配偶者　26歳
　子供無し(近いうちに1人ほしい)

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　30000円・5000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途250万円用意有）
　・借入　6000万円
　・変動　35年・0.60%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1000万円

■昇給見込み
　本人、配偶者ともに年収
　30歳500万、40歳600万、45歳700万、50歳800万程

■定年・退職金
　60歳
　本人、配偶者ともに2000万程度見込み


■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供近いうちに１人欲しい

■その他事情
　・車のローンなし
　・親からの援助なし
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。仕事は辞めない。

皆様ここの有能なアドバイザーは賃貸様ではありませんよ！！！！
売れない在庫を抱えた不動産営業マン達です。

2153　さんへ

月々の返済が変動0.6％が35年続いたとして16万円弱（ボーナス返済なし）
これに毎月修繕積立金等が3.5万円、駐車場が必要であればもっと

ざっと20万円を住宅費用にあてることになります。

しかし、全く無謀とは言い難い事由として

夫婦ともに26歳
奥さんとの2馬力が公務員ということで継続しやすい環境
お子さんは1人限定

があります。



多少の背伸びは必要ですが、気に入ったときが買いですよ。

>>2153
う～ん。 26歳ですよね？
30すぎてれば、物件価格を下げて購入を勧めるのですが

30まで、たとえば、双方年150万ぐらい貯めれば、年300万が貯金ができます。
5年で1500万。
5年後にはオリンピックも終わり、物件価格も落ち着いていると思うので、無理せずローンが組めそうかと

若いということは、選択肢がひろがります。
ここに住み着いている50過ぎの賃貸様には選択肢はありませんがね

>>2153 匿名さん
２馬力で借入は4500万位迄が安全圏だが、預貯金、年齢、職業から、そのプランでもやってやれないことはない。

あまりでてこないが住宅手当ても考えた方がよいよね。持ち家になったら住宅手当てなくなる企業もよくあるから、そういう企業で住宅手当てが手厚いところは賃貸の方が断然良い。初めから住宅手当てがない、または持ち家になっても支給される所は買った方が良い気がする

>>2158
補助金額と年齢制限によるね。
年齢制限をもうけている企業が殆んどだし、大企業では福利厚生をポイント化し、住宅手当てをもらっているとポイントから差し引かれたりするところが増えている。
福利厚生の公平化と、削減のために。

まあ、どちらにしろ、若いうちはいいけど、30過ぎたら住宅は考えないといけないね。
時期を逃すと、50過ぎてタイムオーバになり、ここに張り付いて仲間を増やそうとしているような虚しい状態になっちゃうかもしれませんし。

＞ここに住み着いている50過ぎの賃貸様には選択肢はありませんがね

年収が高ければ何歳でも大丈夫。
便利な都心は賃貸物件のほうが多いからね。

>>2160 匿名さん

そういう属性の方はこのスレ来ないでしょ。
ローンのアドバイスも出来んし。説得力も無いしね。

>>2153 匿名さん
将来、うちの父のように天下り出来るように成ってね。

住宅補助は素晴らしいですね。

ただ、現実問題、住宅補助が出なくなったら家を買うという選択肢はむつかしい気がしています。
理由は至極単純で、その分使ってしまうから。

仮に数万円住宅補助が出るとして、その分をしっかり貯金して、住宅補助が出なくなってからローンなし(もしくは、ローン残高が少ない)という買い方は理想なんですが、なんだかんだ理由を付けて貯金できないですからね。

全員ができないといっているわけではなく、貯金できるような人はここに来ないって意味も含めてです。

＞全員ができないといっているわけではなく、貯金できるような人はここに来ないって意味も含めてです。

低属性の人に無理に家を買わせようとするのがこのスレなの？
ギャンブルのように借金したがる人が多いのはその為か。

我が家を手に入れられる属性か否か、子供じゃないのだから夫婦で判るだろ。

客観的に自分の属性すらわからないような人が相談するスレですよ。

>>2162 虎ノ門さん

天下りするまでは狭くてボロい官舎住まいだよ。

>>2166 匿名さん

客観的な意見ありがとうございます。

■世帯年収
　本人　　税込420万円　正社員 手取り月23万円、ボーナス年60万円
　配偶者　税込320万円　正社員 手取り月18万円、ボーナス年50万円

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　31歳
　子供　2人　4月から中1と小4　・3人目は考えてない

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　土地込3500万円　戸建

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3200万円
　・変動　30年・0.74%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　夫　年間50000円程度
　妻　年間30000円程度

■定年・退職金
　夫　65歳　グループ会社に移籍の場合は75歳まで（年収変わらず）
　1000万弱程度見込み
　妻　60歳　定年後、5年間の再雇用制度あり（年収半分程度）
　500万程度見込み　

■その他事情
　・車のローン（後2年・月26000円返済）

宜しくお願いします。

>>2169
年収のわりに預金が少ないようです。
車もローン購入のようですし、何か特別な支出でもあるのでしょうか？

>>2170
ありがとうございます。
一昨年、昨年と遠方での身内、友人の結婚式がたて続きにありまた家族で参加した為預金が少し減りました。
今後はしばらくありませんので今まで通り貯蓄はしていける計画です。
現状は月10万弱貯蓄に回せています。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込800万円　雇われ士業（手取り月50万、ボーナス無し）
　配偶者　税込500万円　公務員（手取り月25万、ボーナス100万）

■家族構成　※要年齢
　本人　41歳
　配偶者　37歳
　子供２　4歳･1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　20000円・10000円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途100万円用意有）
　・借入　6000万円
　・変動　30年変動0.75%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　0万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　定年　無し
　退職金　無し
　　
■その他事情
　・車のローン　なし
　・親からの援助　なし
　・親への仕送り　月10万


ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ｡

共稼ぎ継続で可でしょ。奥さん子育て、家事をしながらならその稼ぎはご立派。ある意味旦那さんより凄腕。
仕送しなきゃならないみたいなので何ですが、預貯金ゼロっていうのが気になりますね〜

>>2160
でも、ここにいついている賃貸様は、今からローン組むとなると年で300万の返済が必要なようですから、貯蓄も年収もひくそうですね。

>>2164
50過ぎた賃貸様が、お仲間を増やすためのスレでもありませんよ？

>>2165
その点については、例の方もよく理解しているようですね。

賃貸嫌いは不動産営業。

>>2175
でめ、資産もないのに、50過ぎて賃貸というのは、もう詰んでますよね。
子供が居たら可愛そう、、、、

マイホームを手に入れる年齢にもよるが、生涯を賃貸で通すよりマイホームを手に入れた方が節約に成る。

わたしは自分が万一の時に、家族に家を残せるので買いました。もし独り身だったら色んなエリアを転々としたいから賃貸がいいですね。

■世帯年収
　本人　　税込600万円 (+副業250万円)　正社員
　配偶者　税込700万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　28歳
　配偶者　28歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　20000円・10000円

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　7000万円
　・変動　30年変動・0.75%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　本人　　500,000円/年
　配偶者　300,000円/年

■定年・退職金
　 定年無
　 退職金無

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　4年後1人 or DINKS

■その他事情
・特に私は安定している会社、業界ではないので今後の給与は未定。恐らく大丈夫。
・来年以降は昇給見込みの他に100万円ベースアップする予定
・副業(個人で他の会社と取引)は無くなる可能性あり。
・貯蓄以外に資産として株が250万円ほど

よろしくお願いいたします。

>2179
ローン実行してNGってことはないが、２馬力＋副業込みでも世帯年収世帯年収に対する借入は平均以上。
（因みに平均は4.2倍）

追記：全国平均自己資金率18.0% 、首都圏では自己資金19.4%　平均以下の方は十分気をつけて実行してくださいな。

簡潔な回答ありがとうございます。首都圏だと4.4倍みたいですね。
我々は5倍ぐらいなので気をつけなければですね。
営業さんは8,500万円の物件も余裕です！と勧めてくるので本当に怖いです。

まさかという坂の時に残預貯金の少なさ。普通、頭金として使う使わないは別にして２割ぐらいの自己資金があるってこと。

>>2179さん
夫婦でそれだけ収入があって
自己資金とか貯蓄がほぼないですね。
趣味とかの遊興費が多いんでしょうか。
ローンで同じ生活が出来なくなるのと、
将来、産休とかで一馬力になったときが
心配ですが、どうでしょうか？
自分なら無理しても5000万円までですね。
世帯年収1300万円でも一馬力1000万円の人
が6000万円借入で心配してます。
奥様の収入いれて2馬力で計算すると
>>2183さんの言うまさかの坂の時、
100%泣きますよ。

>>2184
大して遊んでるわけでもないんですけどね。。なかなか。
仰る通りまさかが怖いのですが夫婦共々仕事が第一優先のため、
どうしても都心にアクセスの良いマンションを選びたく。

最近は色々毎月投資に回しつつ、月30万円程度貯蓄に回せているので、
それを守っていければ大丈夫かなあという皮算用です。

どうですか？

世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込約400万円(手取り月25万円、ボーナス年20万円)　会社員
　配偶者　税込約400万円(手取り月24万円、ボーナス年60万円)　歯科衛生士

■家族構成　※要年齢
　本人　33歳
　配偶者　31歳
　子供　無し

■物件価格・種類
　新築住宅5000万円　戸建て


■住宅ローン
　・頭金　2000万円
　・借入　3000万円
　・固定　35年・0.1%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　退職金無し
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収450万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供2人予定

■その他事情
　・車のローンなし(普通車2台所有)
　・親からの援助2000万円(頭金)
　・妻は産休、育休後パート予定

大手HM、土地あります。無謀ですかね汗

>>2186 匿名さん
固定で零点壱って何処の銀行？

>>2186さん

援助2000万円が羨ましいです。。。
銀行から贈与税の事言われませんでした？
さて、産休前後の数年間が一馬力なんで
支払い大変かもしれません。
1人の収入で返すつもりでないと
怖いですね。。。

>>2187 匿名さん

3000万円を毎月返済という形で返済していきますので利息0.1%という事になっています。

>>2188 匿名さん

妻が働けない期間の事を考えるとやはり怖いですよね…2000万円は跡を継ぐという事で出していただきました。贈与税対策含め良く考えます。
ありがとうございます。

>>2190さん
建物部分だけの価値は20〜30年もしたら基本0円になりますのでこちらも考慮してね。
4人家族で5000万の上物は相当な贅沢仕様と思います。

>>2191 匿名さん

土地込みでしょうね。

>>2191 匿名さん

考慮するといっても具体的にどうすればいいのかな？

2馬力前提の返済計画は高い確率で破綻する。
何の為に家を買ったのか判らなくなる。

考え方といい、ここは変り種が多いね〜。事前に下調べとかしないのかな〜

2馬力で換算しても大丈夫なケース多いと思うけどな。
DINKSか子ども1人ぐらいの家も増えてるし産休復帰とかに寛大な会社も増えてるし。
時代は変わってるのですよ〜

>>2192
土地はあるって書いてある
>>2193
貯蓄と家が幾らで売れるかの推移を亡くなるまでシミュレーションして見るんだろうね。それと人生設計(教育費の支払いとか老後資金とか)も重ねて問題ないかを見る。
一般的な40坪程度なら3000万も出せば大手でも買えなくはないので減額も頭に入れないと。この場合であれば将来2000万の貯蓄差がでるという事になる。

>>2196さん
時代は変わったかもしれないけど、
産休育休か学校行事で休みやすい位。
それより35年間奥さんの収入をアテにする
って事が怖いなーと思って。
うちはよーくよく考えたら怖くて
1馬力で買える物件にした。
立派じゃないけど、普通に生活してるし
奥さんの収入はそのまま貯蓄になってる。

>>2196
ローン返済で重要なのは産休・育休制度があるか否かでなく、その間勤務時と同じ給与がもらえるかどうかが問題。
2馬力依存の返済計画が破綻するのは、数年のブランク期間の無給と、復帰後に給与水準が下がり保育費用を考慮すると世帯年収が減額になること。
子供を育てながら何十年も安定的な2馬力年収を維持するのは困難。

2馬力年収維持の為に、近所の親に育児を頼むような甘い考えの世帯は破綻する確率が高い。

じゃあ私の会社と妻の会社と妻自身がしっかりしているということですかね〜。
実家は遠いのですが夫婦だけで2馬力で子育て順調です

>>2194
59過ぎての資産もない賃貸様は、かなりの確率で老後破産する

59過ぎて？50歳でも資産なきゃ60までに貯められる額はたかが知れている。若い内からコツコツ並列思考でやらないとダメよ。
基本、直列思考で楽観バイアスの掛かり過ぎはヤバイよね。

>>2203
敢えて例の方向けに59としました。
まだ、59までは少し年数があるようですし、賃貸だから大丈夫という意味不明な考えをただし、少しでも貯金をして家族に迷惑をかけないようにしていただきたいので

しかし、何故、賃貸だから大丈夫というバイアスがかかっているのかは謎なので、無意味な行為な気がしますが、、、

【テンプレ】

■世帯年収1450（手取り月70万円、ボーナス年200万円等も明記）
　本人　　税込300万円　契約社員
　配偶者　税込1150万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　42歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6600万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　10000円・12000円・車なし／月

■住宅ローン
　・頭金　3400万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　3200万円
　・変動　35年・0.45

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1650万円

⚫️有価証券
評価額1200万円

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　60歳
　3000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　3年以内にあと1人欲しい

■その他事情
　・妻（私）は現在育休中。

6年後、子どもが小学校に上がる前に、学区のいい、タワーマンションに買い換えたいのですが、あと数年でローンが終わるか心配です。

ローン残高は3100万です。

買い替えですか。。。既に残債3100で新たに3200.融資銀行は残債分の資産の売却見込みがたってからの審査ということですか？
色々な項目が見込みばかりで掴みきれませんね。

>>2206 匿名さん

いえ、住宅ローンは3200万借りて、今のローン残高が3100万円ということです。

数年後に買い換えたいんです。。