年収に対して無謀なローン　その３４

同じ阿呆でも借りる阿呆は破綻

ローン組める人を羨むのは分かるが
楽しく行こうぜ

中小零細と同じで貯蓄があってもローン組むのは健康面含め社会的信用を得るられる為でもある。

もし住宅ローンが払えなかった時のリスクを考えよう！
1)可愛い娘を風俗に売る
2)首を吊る
3)賃貸暮らしに戻る

4)売って返済

売って返済してもローン残高が残る場合が多いよね。
賃貸暮らしになって家賃を払いながらローンの残りを払うのも大変。

>>1986 匿名さん
売って返済は売った価格がローン残高より高い時に使いますよ
だって不動産担保ローンだから…

中古住宅の場合、売りに出す理由を聞けるわけだが、ローンが
苦しいというのはちらほら聞くよ。
ローン返済が苦しいという時点で将来に期待するのは間違い
だから、諦めてすぐに売りに出すのが一番損失が少ないね。

自業自得というのも可哀想だが、逆にそういう中古住宅を
安値で変えるひともいる。

住宅ローン破綻者は0.5%

無謀なローンは怖いので
身の丈にあった中古探してるんだけど、
古すぎたり場所が悪かったりでなかなか
良い物件に巡り会えなかった。
築5年の相場より全然安い物件見つけた。
けど告知事項ありって書いてあった。
ひょっとして？と思いながらも
気になるので業者に電話し聞いてみた。
すまなそうに「首吊り自殺があった物件です」
と言われました。
理由はわからないけどみんなも気をつけてね…

住金支援機構調べの住宅ローン破綻：０．５３％
国交省調べ住宅ローン破綻：１．１％
弁護士会調べ：破産者全体の中で住宅ローンが原因の破産が１６％　（ちょっと紛らわしいデータ）

そもそも40代が老後までには10数年ある。
バブル的な下落がない限り残債よりも売却価格が低いのはなかなかないんでは？
よっぽどへんてこりんな場所じゃなければ。
問題はそこから賃貸で借りれるかの方だろうけどね。

不動産を売ったことがあればわかる筈だが、中古市場は買い手市場。
相場で売り出しても、買い手がつかなければただの古家。
安値でも売れればラッキー。

意志に反し不幸にも売る状況に陥る確率が高いなら賃貸で通しなさい。

無謀なローンなど以ての外である！

>1993
失敗した人ですね。
ご愁傷さまです。。

中古マンションは大量にダブついているから、思うような価格では売れない。

大多数は売っても夫妻が残り破産。

2馬力だとしても、旦那の稼ぎだけで
生活＋ローン返済＋貯蓄ができなきゃ
買っちゃダメだよ。
奥さんの稼ぎは貯蓄！

夢見る前に現実見ろよ

身の丈にあわない無謀なローンを返済する夢を見てる人ばかり。
現実を見たら誰も買わない。

日本の家やマンションはショボいくせに高価格。
身の丈に合わせると本当に貧相な家になってしまう。
まぁ、多少無理したところで大した家には住めないけどね。
どうせショボい住まいなら、カツカツのローンなんて馬鹿らしいよ。

住宅ローンの平均値とか調べるとマンション／戸建て首都圏、近畿とか地域別で詳しく出ていますよ。
全国平均：物件は年収の5.9倍、借入は4.2倍。新築マンションは6.4倍、借入4.0倍とか、、、

>>2002 匿名さん

ショボいというのがどのぐらいの家なのかは分からないが、カツカツのローンを組むのは一部の人だけでしょうね。

>>2003 匿名さん

ローンは手取りの５倍まで。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込み530万(月手取り25万程、ボーナス100万程)　正社員
　配偶者　税込180万円　派遣社員（産休中）

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　34歳
　子供１　4歳
　子供２　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3300万円　新築戸建て

■住宅ローン
　・頭金　1100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2200万円
　・固定　35年・1.3%(フラット35か民間で悩んでますが、恐らくこれくらいの利率です。)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　退職金見込みなしで考えてます。

■その他事情
　子供2人なので大学卒業まで1000万×2の貯蓄も考えると、
　この借入で大丈夫かどうか不安です。
　返済には私のボーナス、妻の分は考えないようにしたいですが、
　保育園に2人通わせるとなると、私の手取りだけでは厳しいものがあります…。
　無謀なローンでしょうか？

＞子供2人なので大学卒業まで1000万×2の貯蓄も考えると、この借入で大丈夫かどうか不安です。

具体的にはローン返済に2000万の教育費をどのように確保する予定ですか？

>>2007　匿名さん

返信ありがとうございます。
正直、深く考えてなく、かつ、矛盾しているかもしれませんが、
妻の分はそのまま教育資金へ、
私のボーナス分は、教育資金＋繰り上げ返済用で考えていました。

ローンは毎月6万6千くらい、固定資産、修繕費の積み立て分で2万です。

教育費用分は、10年で1000万＋貯蓄分500万＋児童手当400万で確保して、
繰り上げ返済分は、10年で500万で考えています。

妻が働かなくなったら、ボーナスが０になったら、
やはり購入しないほうがいいのかな…、など
考え出すと不安だらけになります。

このスレでは全然マトモな方ですね(笑)
それだけ計画してるなら、月の支払いも
多くないし、大丈夫だと思います。
心配ならFPプランナーに相談すると
ここで聞くより明らかに不安が拭えると
思いますよ(笑)

>>2006
私大理系で800万、国立大でも500万。
高校まで公立で私大理系の場合は1300万、全部公立で1000万
というのが今の平均らしい。
これには通学費や家賃は含まれていないのでさらにお金がかかる。
教育費1000万はちょっと不安ですね。

教育費1500万として老後も含めて一度キャッシュ・フローを考えた
ほうが良いかと思います。

理系の場合はさらに大学院まで進学するケースが多いですが、
その場合はさらにお金がかかります。
奨学金（将来的に海外の様な給付型になる可能性はありますが）
のみでは厳しいうえにまともなバイトも出来ません。
授業料免除はさらにお金の無い家庭優先となりますので期待できません。

ちゃんとしたFPに相談してみることをおすすめします。

>>2007　匿名さん

ありがとうございます。
今は賃貸なので精神的な負担はないのですが、
（子供の教育という意味ではありますが（笑））
家の購入となると調べれば調べるほど、知らないことが出てきて
不安だらけになります。

一度FPへも相談してみます。

>>2006 匿名さん
FPはローンを組んだ後に、返済するための利殖法を提案するのが仕事です。
借りないほうがいいというアドバイスはしません。

まずは60歳までの26年間でローンを完済して、退職金が見込めないなら年金受給までの空白期間の資金を準備できるかですね。
退職後の年金額も把握しておきましょう。

FPに相談するメリットはいろいろなケースに分けて
キャッシュ・フローを作れること。
正確にキャッシュフローを作るには税金なども正確
に入れる必要があるが、一発でそれを正確に計算する
ことは難しい。

FPがやってることはシミュレーションソフトにパラメータを
入力するだけだが、キャッシュ・フローを作ってもらえば
自分の試算と比較することも出来て納得が出来る。
自分でシミュレーションする場合はちょっとした抜けがあると
結果が大きく変わるので危ない。
収入は増やせないからどこを削るべきかが見えてくる。

保険の売り込みもFPの飯の種だからそこは良く考えたほうが
いいけどね。

>>2013
シミュレーションの前提が甘いと無意味。
webの同種のサイトを複数見ながら自分で勉強したほうが、プレ債務者には有益。
以前FPにライフプランの相談をしましたが、有益なアドバイスが何もなく「FPやりませんか？」といわれました。

前提（支出）は一番費用のかかるケースを想定すれば良いから難しくない。
面倒なのは控除などを含めた税金の計算。
制度をちゃんと調べればエクセルなりスクリプトなりで計算
できるが、デバッグが難しい。
自分はFPと自前の計算両方やって最終的には矛盾は無かったけど、
最初は抜けてたこともあって役にたったよ。

絶対に間違わない自信があればかまわないけど、人生設計に
別プログラムによる検証なしの自前計算は怖いわ。

>>2014 検討板ユーザーさん

相談ならテンプレにいれてほいしね。

テンプレさえ出来ない人にローンは無理

>>2016
給与所得者でも継続的に確定申告をやっていれば、税金や控除・還付など大体のことは判りますよ。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込630万円　正社員 （地方公務員）
　配偶者　税込400万円　正社員 （時短勤務中）

■家族構成　※要年齢
　本人　33歳
　配偶者　33歳
　子供１　4歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4200万円　新築戸建（諸費用含）

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　戸建てですが、30年後に大幅修繕が必要
積み立てるとしたら、1.2万／月

■住宅ローン
　・頭金　1200万円（諸経含）
　・借入　3000万円
　・変動　35年・1%（10年）、1.6%（10年以降）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　夫…40歳730万、役職ついても850万程度
妻…昇給あるが、考えず

■定年・退職金
　60歳
　夫…2000万程度見込み
妻…1000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供 もう1人希望だがなかなかできず。

■その他事情
　・頭金に、親からの援助500万円 含
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。
・妻は時短勤務を子供小学校卒業まで取れる
・近隣に両実家有り。


やはり、万が一、一馬力になったときにキツイでしょうか。
夫一馬力でも、子供が一人であればやっていけるでしょうか。

>>2020 名無しさん
いけるよ。

>>2020
一馬力でも子供一人まではOKでしょう。

いけると思いますよ。
条件良いですもん。

>>2020 名無しさん
田舎で女性が時短勤務でそれだけもらえるなんて、すごいですね！びっくりです。

田舎って書いてある？？

>>1947 検討者さん
都心に5500万で家があるんですか？
本当に都心？ただの23区内ではなくて？

うちは郊外（市部）で30坪ない建売ですが、5800万です。エリア的にそこまで狭い戸建てはたっていないので、大体どこも5000万台〜6000万台ですが…
子供は2人、30代ですが年収は失礼ながら貴方よりはあります。
30歳のときに家を買い5000万ローン組んでしまったので、地味に暮らしています。
まわりはうちより豊かな暮らしぶりの家庭ばかりです。
貴方のような方がいて安心しました。

>>2025 匿名さん
だって4200万の戸建て、土地混みですよね？

>>2026 通りがかりさん
1947と貴方だと頭金が違うのでは？
1947は借入額が3600万。今の低金利下では、問題ない水準です。奥さんが働いて年100万。15年で1500万稼いで繰り上げすれば65歳までに十分返済可能な水準です。

>>2020 名無しさん
子供2人でも贅沢しなきゃ問題ない。ましてや1人なら何ら問題ない。

>>2026 通りがかりさん
都心部じゃない？
戸建住まいの人って立地とか詳しくないからね

>>2030 匿名さん
えっ？
1947さんも戸建てですよ？
都心に5500万の50平米台マンションならともかく、戸建ては流石にないでしょう？

>>2031 通りがかりさん
アレ？都心と都心部の区別つかないさん？

>>2032 匿名さん
都心と都心部に差はないと思いますが、もしかして東京都区部と間違えていませんか？

おやおや、区別を間違えたさん（笑）
恥ずかしすぎるシッタカっぷり（笑）

>>2034 匿名さん
その歳で勇気ありますね…

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込1250万円　正社員
　配偶者　税込400万円　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　33歳
　配偶者　33歳
　子供１　8歳
子供2 4歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6200万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　管理費1.5万
　修繕費0.7万　
　車無し

■住宅ローン
　・頭金　0万円
　・借入　6200万円
　・変動　35年・0.6%（35年）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　夫…35歳1400万、40歳1600万、45歳1800万(昇格出来れば)

■退職金
　55歳
　夫…3000万程度見込み
　定年後、再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　現状維持

>>2037 匿名さん
すみません。妻は収入ゼロです。

>>2037 匿名さん
うひょー夢が広がりますね！
どんどん妄想つづけましょ！

>>2033 匿名さん
都心は3区

都心部って適当と言うと大雑把だが言葉の定義は辞典より

引用
都心。都市の中心部の事。

一般的には、ある程度以上の規模を持った都市の中心及び周辺部を指すが、

それぞれの自治体で勝手に名乗ることができるため、定義は難しい。

20代前半で結婚、半ばで出産するような人で、こんなに収入あって昇給見込める安定した職に就いてて、順風満帆な人生で一番歩んでるなんて、二次元の設定みたいだね。すごいな。
ただ儲蓄500万は設定ミスかな。

>>2040 匿名さん
で？都心と都心部のちがいは？

2034です。年齢は仕方がありません。
仕方がないものとして、このローン返済のことをお願いします。

３３で１２５０万で３５で１４００万なのになんで１０年後の４５歳で１８００しかないんだよｗ

>>2042 匿名さん
埼玉の都心部
名古屋の都心部
とか都心部はつかって良いらしいよ
自治体が決められるらしい

>>2044 匿名さん


すみません。でもそんなもんかと、50近くになれば2000近くになると思うのですが。

2044さん
うちも似たような給与テーブルですけど、
割とそんなもんですよ。
課長職で1200〜、部長職で1600〜2000万。
それ以上の昇進があればその先はあっても、
住宅ローンを検討する中での想定はしないんじゃないですかね。ましてや、社員全員が昇進できる
訳でもなく、そもそもの給与水準が下がる可能性
も全く否定できませんからね。なので、今の給与が仮に上がらなかった場合も想定して考えるくらいが妥当かと。

>>2047 マンション検討中さん
はやめのお昼休憩かな？
責務あるお仕事から解放されるひとときにマンコミュへの書き込みお疲れ様です。
良いご趣味ですね。

>>2048 匿名さん
僻みはおやめなさい。
2047さんのおっしゃっていることは正しいと思いますよ。ただ貯蓄がもう少しあっても良いと思われますので、生活水準の見直しも必要かもですね。

>>2049 匿名さん
どのへんがひがみなの？
みんなマンコミュが好きで楽しんでるのに。
ただマンコミュ好きな同志としての労いと尊敬の言葉でしょ

>>2043 匿名さん

5500万を65歳までに返すなら月26万＋諸費用4万で、年360万。
手取り1000万なら36%が住居費ですけど、月60万ぐらいで生活費、老後の蓄えが捻出できるならOK。

>>2047 マンション検討中さん
そんなに貰えるの？財閥系の商社ですか？

>>2052
ネットワークビジネスです

無謀なローン相談者の年収が低いから、1000万超えを想像できないだけ。
都会に家を買うような世帯の年収は、軽く1000万を超えてるでしょう。
そうじゃないとまともな家なんか買えません。

>>2054 匿名さん

それなりの収入があるなら、そもそもこのスレに書き込む必要はないと思いますけど。違いますかね？

それなりの年収があっても高額の借入は無謀です。
低年収なのに無理な借金をするのと同じです。

そんな内容はつまらんし共感もないだろな。。

>>2057 匿名さん
高所得者の高額借入より、低所得者の無謀な借入のほうが面白いらしい。

色々調べた上でリアルッぽいこと妄想して、ここにツラツラと書くことが小さな楽しみなんだから、ほっといてください。

年齢を無視して一律35年ローンで妄想するのはやめた方がいい。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込550万円　正社員
手取り28万/月 ボーナス手取り120万/年
　配偶者　税込300万円　契約社員

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　34歳
　子供１　今年6月誕生予定

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3600万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　9300円・7700円・10000円 ／月 (2台)

■住宅ローン
　・頭金　諸経費込分のみ
　・借入　3600万円
　・35年固定 当初10年優遇金利0.77%
以降1.27%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　上がる見込みはあるけども、いつまでにいくら上がるか 不明。いってもあと+100万/年くらいかと。

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　転職して１年経過したばかり。それなりに大きくて業績も安泰なので今のところは食いっぱぐれる心配はないと思います。
妻は常勤嘱託社員であと２年経てば正社員になれる。
もしくは首。首の場合はどこかで職探しになるけども、このご時世にうまく就職できるのか。

年の割りに大きなローンを組んでしまったので不安です。
意見よろしくお願いします。

>>2061 eマンションさん

転職１年で審査通過したの？

>>2061 eマンションさん

２年後は出産、育児の時期とかぶりますね。最悪だと一馬力で3600万のローンということに。

>>2062 匿名さん

>>2062 匿名さん
実行されるのが半年後くらいになので、勤務歴としては1.5年くらいになる予定ですが、事前は3行通りまして、そのうち１行と話を進めた条件が、先の利率です。

年収upした点と、同業種同職種な点、それなりに大きな会社なのでそこの信用で通ったのだと思います。

>>2063 匿名さん
そうなんです。１馬力だと正直破綻まっしぐらなので、こちらも色々協力していかないといけませんね。
妻は今のところ働く気があるのが救いではあります。

>>2065 eマンションさん

不安は分かります。子供が小さい間は何とか凌ぐしかありませんね。

春出産、２年後迄に第２子希望って奥さんにものすごい負担ですよ。また正規に成れる？
当面数年間は１馬力覚悟の準備が必要ですよ。
預金が少ない、退職金も平均より少ないから頭に入れておく必要あり。

家を買い急ぐ理由が不明。
住宅市況の下落がはじまってるから、じっくり自己資金を貯めておけばいい。

35歳で頭金諸費用しか用意できなくて貯蓄150万て浪費家じゃない？
年収が低いわけでもないのになんでそんなにお金ないの？
結婚式どーんとやったの？

>>2061 eマンションさん
２馬力前提条件だから奥様が正社員に確実に成って子育てしながら働ける状態を見極めてからでも良いのでは？今の状態では不確実が多すぎて充分に無謀。１馬力なら預金、退職金からローンの先の老後が悲惨そー。

■世帯年収
　本人　　税込1200万円　正社員
　配偶者 なし

■家族構成
　本人　34歳
　配偶者　29歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類
　9000万円　新築戸建

■住宅ローン
　・頭金　2000万円
　・借入　残額
　・変動　35年

■貯蓄
　500万円

■昇給見込み
　頑張れば1600万程度まであり

■定年・退職金
　60歳
　5500万程度見込み 　

■将来の家族構成の予定
　子供3年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車はあと２回買替え。乗りたい車があって、１台あたり1000万円程度。
　・親からの援助なし。但し(今の価値で)3000～4000万円程度の遺産相続予定あり。


そもそも年収に対して物件価格が高いのと、車に金が掛かりすぎるのがネックだと思っています。。。

住宅購入はオリンピック後まで待てますので、相場をじっくり見ながらでもよいです。

どうでしょうか。。。

>>2071
その程度の年収で車道楽したいなら、家の購入なんかやめなさい。

>>2071
ボーナス無しで月々20万円くらいですよね。
今の収入を35年ずっと維持出来て
(特にボーナス額！)
予定通りの退職金と資産があるなら
最終的には大丈夫でしょうけど、
1000万のクルマが微妙ですよね。
月々の支払いとクルマ維持費が微妙です。
50代で病気になったらアウトかな？

2071です。

レスポンスありがとうございます。
やはり、無謀でしたか。。。

家のほうを諦めます！

＞家のほうを諦めます！

賢明です

■世帯年収
　本人　　税込600万円（ボーナス込）　正社員
　配偶者　税込400万円（ボーナスなし）正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　33歳
　配偶者　33歳
　子供１　2歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4500万円　新築戸建て

■住宅ローン
　・頭金　800万円（諸経費込み）
　・借入　3700万円
　・固定　35年・1.2%
　・ボーナス払いなし

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　本人はありだが、ベアはさほどなし。昇進次第で大きく変わる。最大税込年収800-900万程度。
　配偶者はなし。

■定年・退職金
　・本人、配偶者ともに60歳。
　・退職金はローン返済に加味しない。
　・再雇用制度もあるが、それも加味しない。　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供はできればもう１人欲しい。

■その他事情
　・配偶者は零細企業勤めのため、定年まで働けるか不明。
　・車含め、その他ローンなし。
　・こどもを積極的に私学に通わせようとは思わないが、希望があれば、かなえてあげたい。

たまには外食したり、年一くらいで家族旅行できれば。

今の世帯年収ならやっていけるが、万一歯車が狂った場合、
とたんに苦しむことになると思うと私は思っているが、主人は理解できない様子。

ちなみに、ローンの事前審査は本人名義のみで通っています。
皆さんは上記ローンをどう思いますか？

お子さんが高校生までにあと13年、
私立に行けば月々そこそこ掛かりますが
歯車が狂う感じでもないと思います。
旦那さん1馬力だと3700万は負担な
気がします。奥様の収入が
そのまま貯蓄出来るような生活が理想ですね！
私が同じ状況なら迷わずに購入します！

奥さんは好きな職種なら長く続くだろうけど、家事子育てもあり、定年迄はキツそ～

ご本人が奥様ですか？
2人目のお子さんの産休育休時が厳しそうですが、無理ではないと思います。

■世帯年収
　本人　　税込1070万円　会社員
　配偶者　税込300万円　病院受付

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　27歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7000万円　新築マンション

■住宅ローン
　・頭金　300万円
　・借入　6700万円
　・変動 35年　0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
2000万円

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　60歳
　退職金不明

■将来の家族構成の予定
　できれば子どもは２人

■その他
ご意見お願いいたします。