年収に対して無謀なローン　その３４

>>1324 匿名さん

じゃあキミがアドバイスしてあげて。

>>1325 匿名さん

返済が月12万、管理費4万、車の積み立て5万でざっと21万ぐらいの支払いですね。あとは教育費がどれぐらい掛かるかは分かりませんが、２人で20年2000万とすると月8万。ざっと月30万ぐらい見ておけばよいと思います。奥さんの手取り分ぐらいを充てても、ご主人の収入でやっていけるなら大丈夫じゃないですか？いざとなったら貯金と親の援助もありますし。

>>1327 匿名さん

ほぼ詐欺的な修繕積立金ですね。
絶対値上げ反対派がでてトラブる。

1330さん
すみません、詳しく教えていただけますか？
安すぎるということでしょうか？

>>1331 匿名さん

最初安すぎ設定で値上げ必須なのですがそれに気づかない奴がメインターゲットと思われます。
皆が理解の上買っていれば問題ないのですが値上げ気づかないで買う馬鹿が必ずいるのです。

>>1332 匿名さん

幾らぐらいだと適正なのでしょう？安すぎるかどうかの判断が難しい。

マンションの修繕積立金は
ずっと一定
途中で数回に分けて上がる
一定だがたまに一時金を徴収される

かかる費用は建て方次第

>1331
私も安すぎると思う。
その金額規模だとデベからの提案でもだいたい15000〜20000スタート、5年から10年あたりで40000〜50000になるくらいじゃないかと思われる。
ちなみに私の経験則で4500万物件で当初12000からスタートしたものの6〜7年くらいしてちゃんと算出できる人が担当になり35000くらいになった。
当然運用も考えてだが。
管理費はともかく修繕積立はちゃんと計算して算段立てといたほうがいいよ。
上がるの前提にした時のショックが無くなるから。
で、だいたい爆上げだったりすると上がった時に反対だった人の中から滞納が
でてくるから。。。
もうちょっと良心的なデベならいいんだけどね。。
修繕積み立てとか高いと買いが鈍るからテキトーなのが多い。

＞＞1333
＞幾らぐらいだと適正なのでしょう？安すぎるかどうかの判断が難しい。

国交省のガイドラインでは建築総床面積により異なるが、平均月額として専有面積㎡あたり180から220円が目安らしい。
機械式駐車場があれば、別途月に一台あたり7000から1万4千円を加算。

国交省「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
https://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf#search='%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%BF%AE%E7%B9%95%E8%B2%BB+%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89'

修繕積立金を滞納する奴らがでてきたらイヤですね。開き直られたりしたらたまらん。

1332さん
契約時に30年目までの修繕積立金が決まっていても値上げできるのでしょうか？
デベもいわゆる財閥系で安心感があると思っていたのですが甘いですかね。

今後、高層階は固定資産税upするし、老後も370万を分岐点に2018～社会保障負担が増えるから長期見込み計算はその辺見越さないと、、

>>1335
>>1336

必死さに泣ける
でも戸建の修繕、建替費用に比べたら安い

ＨＭの注文戸建てのほうがメンテ費はお安いですよ。

マンション修繕費を㎡あたり200円としても80㎡で月1万6千円。
年間19万2千円。10年で192万、20年で384万。機械式駐車場があればもっとかかる。
マンションの修繕費は共用部だけに使われる費用。占有部は別に自前で支払う必要がある。
戸建てで20年間に外装や外構の修繕費だけに400万円近くもかかることはない。

仮に20年後に400万掛かっても高々月16700円ぐらい。
外壁塗装とコーキングで足場組むなら屋根の防水メンテも一緒にするけど。

注文で3、4年前なら外壁塗装の目安は15年、それ以降の注文なら光触媒は30年メンテも出始めている。

戸建てなら15年目に外壁と屋根や外構やっても100万円程度ですむ。
マンション共用部の修繕費は払いきりで、退去しても返金されない前払い費用。
占有部のリフォームも自己資金でやるしかない。

積立金の意味も分からないのかな？

代わりにマンションだと前払いで集めた資金で計画通りに進められるから、個人で何もかも手配したり時期を決めたりという手間は無いし、基本的には強制徴収だから修繕資金を準備できずに雨漏りボロボロという事もまずない。

どちらが良いかは人によるよね。
面倒くさがりや優柔不断や忙しすぎる人、計画性の無い人なら割高でもマンション形式の方が楽だし安心。

築30年くらいまでなら戸建の方が修繕費安いだろうけど40年くらいになると戸建は大規模リフォームか建て替えが必要になってくるのでは？長期的にみれば戸建とマンションそんなに修繕費の差はないと思う気がするけど

マンションと戸建て論争は他でやっていただけると、
個人の考え方の違いで、自分で納得して買った戸建て、マンションについて
どうでもよいのでは

>>1348
建替え出来ないので、修繕費を強制徴収して修理するしかないのはマンションのデメリット。
無謀なローンで購入する人は、将来を考えて物件を選ぶことだ。

>>1348 匿名さん

鉄骨、RCでユニバーサルデザインで建てとけば大規模リフォは必要ないですよ。また、大規模は構造上出来なくなるけど。

1340が諸悪の根元やな。
ここは無謀なローン板。
マンションだからローンに修繕積み立ての話はありだが
戸建てorマンションなら別のとこにいっとくれ。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込1000万円～　正社員　手取り60万　インセンティブ年100～
　配偶者　専業主婦　

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　30歳
　子供　5歳 8歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7500万円　都内新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　20000円・10000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　750万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　6750万円
　・変動　35年 0.45‰

■貯蓄　(購入後の残貯金、株などの自由な資産)
　3000万円

■昇給見込み
　5-10%　業績と成果連動

■定年・退職金
　60歳
　3000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　変更なしの予定

■その他事情
　・車は持つ予定はないです
　・親からの援助なし
　・金利上がったら繰り上げ返済。今と同水準ならローン続けて資産運用
　・教育費は子供がやりたいことをやれるように支援したい（私立公立、学歴はどうでもいいと思っている）

無謀でしょうか？

>>1351 匿名さん

耐用年数が木造なら21年、ＲＣだと47年になるので修繕費を削減できても固定資産税がかかりすぎると思うのですが…

無謀かどうかのテンプレに固定資産税も加えても良い気がします

>>1353 匿名さん

ローン17万、管理費込み20万。月の手取り70万としても３割を支払いに充てることになりますね。昇給が見込めるなら大丈夫かもしれないですが、厳しいのは間違いないと思います。

お願いします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込850万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員 （来年産休取得予定）

■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　28歳
　子供１人来年出産予定

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4800万円　戸建て


■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4300万円
　・変動　35年・0.8%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　不明

■定年・退職金
　60歳
　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供もう１人欲しい

■その他事情
・妻は産休取得予定。1年以内に時短正社員復帰予定

頭金が少ないのと、出産予定のため少し不安です。
よろしくお願い致します。

>>1356 匿名さん
31歳で戸建だと1回は建て替える必要があるが計算してる？
売る時は地代の時価…

>>1357 匿名さん

建て替えなんかしないよ。

リタイヤを機に、家族構成の変化に合わせて建替えるのが一番いい。
自分はそうした。

>>1359 匿名さん

金があったら自分もそうしようかな。でも60歳で完済予定だから無理と思う。

リフォームはあっても建て替えはしないな。。。普通。
しかしみんな高給取りやなぁ。
とても無謀な話にならなさそう。。
（最悪手放せばなんとかなる人たちばっか。。。）

たいがい親が建てた築40年以上の戸建に住んでるからね〜

>>1362 匿名さん

では引っ張って50歳位で建て替えれば定期改修で寿命が来る。

似たような話がローコスト住宅で結構見られるよ。
高単価の住宅で1回建てるより安価で2回以上建てる人が結構ちらほら。
30年前の高単価住宅なんて、30年後の新築（2回目）と比べると、
どっちに住みたいか一目瞭然だと思う。

付帯設備は今と比べると30年後は飛躍的に進化してるだろうね。
自動で家事・料理が出来て、自然エネルギーですべて賄う。
まだ電力会社と契約なんてしてるの？（笑）なんて時代が来てるかもしれない。

我が家は親と同居で親の建てた昭和の家を壊して鉄骨造でホームエレベータも付けて建て替えました。
エレベータは親がたまに使う程度ですが今より老いれば頻度は上がるでしょうけど。

>>1365 匿名さん

同居ですか。ヨメが嫌がるから無理だなー。

>>1364

1359です。
正確には、20年前に建てた注文住宅を定年を機に売却して、隣の区に家族の変化に合わせて注文戸建てを建てて住み替え。
ローコストではありませんが、住設機器などの仕様や技術は明らかに違うし、最初の家の不満な部分も解消できるので満足できる家が建ちます。

来年消費税10％でしたっけ？5％時代を境に人件費、部材が高騰してますからね。尚更、無謀に成るんでしょう。

修正、選挙戦術で晋三ちゃんが再延期してオリンピックの前の年2019でしたわ。

住宅ローン借入平均は年収の４.２倍とかだからそれを目安にしないと老後難民指定席に成りかねないよ。
糊代の無い長期返済するのは世帯の責任で。

>>1364
30年間も我慢して住むくらいなら、1000万円くらい余計に払うよ。
都市部なら、そもそも土地の値段が支配的だから、建物をケチっても誤差だからな。

都市部の普通の注文戸建てだと、土地代は建築費のだいたい2倍ですね。

>>1370 匿名さん

うちは手取りの4倍です。年収で考えるのはなんかおかしいなといつも思うんだけど。

>>1373 匿名さん

アンケートからの目安でしょ。
可処分でいくと返済は２０.1%、これは家計調査で１０年近く似たような％。

ですね。
住宅費は、可処分所得の20パーから最低でも25パーに抑えるべきですね。

ちなみに、賃貸を継続する方は、老後の賃料が必要となりますので、これよりも更に低い賃料にして、老後の資金にまわさなければなりません。
何年間生きるかにもよりますが、計算すれば、わかるかと。

なお、間違っても子供はあてにしないように。
結婚時とか、親が賃貸住まいなのはかなりのマイナスファクターになり、縁を切られる可能性が高いので

平均20パーってことは中央値それ以下って事でもあるね。無謀も居るんだろうけど大多数は堅実。

管理費、修繕積立金含めて20％なの？

>>1375

お金さえ持っているなら、マイナスファクターではないと思う。
その親御さんたちが死亡したときに、引き払えばいいだけだから。
自己所有だと、売るか貸すか住むか壊すか維持費払うかしないといけない。

無謀なローンで購入するなら、マンションより戸建てですね。
購入しないなら賃貸マンション。

>>1377 匿名さん

銀行で借りたローン返済のみでしょ。また、マンション、注文、建売全て含んだ平均。
君の興味あるマンション限定じゃないと思うわ。

可処分所得に占める割合は車の有無で月5万は変わるから
車持たない世帯ならもっと高くても構わないでしょう
年収の倍率も30歳の4.2倍と40歳の4.2倍じゃ全然違う

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込450万円　正社員
　配偶者　税込240万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　28歳
　配偶者　21歳
　子供0

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3300万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・0円(持たない) ／月

■住宅ローン
　・頭金　0万円
　・借入　3300万円
　・固定15年　35年・0.81%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1500万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　300万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供１人欲しい

■その他事情
　・車なし

趣味は貯金だったので目標は10年で完済　最低限15年で返したいので15年固定で借り入れ

>>1382 匿名さん
退職金マジで300万円だけ？定年までの自助半端無いね。

貯金が趣味とのことなので大丈夫でしょう。

退職金あるだけマシじゃないか。
うちの会社なんか数年前からボーナスも退職金もないから、ダブルワークで別口で年100万位稼いで貯めてるわ。

社会に出て雇用されるなら退職金または同種のものが有る所に勤めるべし。
無いところなら納得づくで愚痴は無し。

>>1386 匿名さん

皆が希望どおり勤められるなら苦労しない。

自己能力だから納得するんですな。己は己、他人は他人。

>>1386 匿名さん

退職金がない会社なんてあるの？

>>1388 匿名さん

隣の芝生は青いっていうでしょう。納得できるなら苦労しないよね。

>>1389 匿名さん

懲戒解雇なら出ませんよ。

>>1382 匿名さん

特に無謀ではありません。個人的には、できたら貯金は500ぐらいにして借入を減らした方が良いと思いますが。貯金の1500は何か理由があって置いておくのでしょうか？

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込600万円　正社員
　配偶者　税込500万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　32歳
　子供　3歳 1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4800万円　建売り

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4500万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　60歳
　2人合わせても1000万くらい

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　打ち止め

■その他事情
　・自分は小さい頃心臓の手術をしていてローンが組めない為ローンは妻名義
　・車のローンなし
　・親からの援助なし
　・2人とも国家資格のある職業のため定年後もある程度は働ける
　・徒歩圏内に妻の実家あり保育園送り迎えはおばあちゃんに頼めるので妻は今後ももずっと正社員

相談させてください。
【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　旦那　　税込600万円　正社員
　私　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　旦那　30歳
　私　30歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　10000円・10000円・0円（車なし）／月

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　5000万円
　・変動　35年・0.675%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　60歳
　1500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供は現在、今後ともになし

■その他事情
　・車購入予定なし

予想外にローンが通り驚きました
旦那も私もお金の使いたいポイントがいい家に住みたいなので、住宅に重きを置いた家計になっています
率直なご意見よろしくおねがいいたします。

Xmasに、、

>>1376
遅い突っ込みですが
ローンの場合は、土地があり、建物だけの人たちがローン額を下げています。
もし、土地も含めた購入（マンションの所有権含む）の場合は、もっと上になります。
土地を含めて20パーなら優秀でしょう。


>>1377
遅くなりました。
含めずに20パーですね。元ネタ見れば一目瞭然です。少しは自努力というのも必要だと思いますよ？
特に賃貸の場合は、修繕積立てや、管理費なんて比較にならない老後の賃料を現役時代に貯めなければなりません。頑張ってください

>>1393 匿名さん

ぜんぜん無謀ではありません。

>>1394
奥さんずっと専業主婦の予定ですか？
何か事情があって働けないのでしょうか
奥さんがパートに出ればずいぶん生活感が違うと思いますが
一馬力だと子なしでもなかなかゆとりのない生活かと

>>1393 匿名さん
２馬力継続前提ならGo。子二人だし退職金が1000だから自助努力は必要。

>>1394 匿名さん
年齢、年収、退職金から無謀領域。

>>1394 匿名さん

ローンの返済が月13.5万、管理費固定資産税等込みでざっと年200万。手取りが500万とすると、約４割が住宅費になりますね。
通常ですと無謀なゾーンに少し入りますが、ご夫婦のみで教育費などが不要なら生活に困ることはないかなと思います。
とりあえず月15万ぐらい貯金してみて、生活感がどうなるか試してみられたら如何でしょう。

>>1394 匿名さん
車無しで、貯蓄できるタイプなので、行けそうですよ！

借入平均が年収の4.2倍だから中央値はそれ以下。たまに6倍とか8倍とか居るから4.2に成ってるんだろうね。

>>1403
たまに、1倍とか2倍とかは居ないと思っちゃってるのかな？

>>1404 匿名さん

理解力無いな。

>>1403 匿名さん

夫婦のみなら８倍ぐらいでも充分いける気がする。うちは子供2人で手取りベース3.5倍です。

>1393 です。
ローンが妻名義でもためらうことないですかね？
ずっと正社員を続けさせることが確定してしまうのが心苦しいというか。。。

>>1407 匿名さん
そりゃあ夫婦の問題だから何とも言えんわな。
妻名義のローンを夫が返済しても問題ないか、という質問なら答えようもあるが。

>>1392
減税を一番多く享受できる額を計算したら頭金0になりました。妻との持ち分の割合も計算しました。

ローンなし二軒
ローンあり二軒
併せて四軒
ローンは6300万ぢゃ

>>1409 匿名さん

なるほど。でしたら、10年後はまとまった額を一括返済しないと不利になってしまうのでその資金ということですね。

>>1410 匿名さん

構って欲しいですか？

>>1411
そうですね
10年での全額返済が大目標です。それが叶わなくても10年後には全力で資金を繰り上げに回して15年の間に完済はしたいです。

>>1413 通りがかりさん
今は金利が低いので敢えて繰り上げ返済しない方もおられるようなので、頑張りすぎて生活がカツカツにならないようしてくださいね。

いくら金利が低くても、貨幣価値が上がるデフレ期の借金は早期返済すべきですね。

>>1415 匿名さん

よく分かりません。

インフレとデフレ、貨幣価値を勉強しましょう。

>>1417 匿名さん

よく分かりません。

年収に対して無知なローン

>>1419 匿名さん

よく分かりません。

>>1415 匿名さん

知ったか振りはやめなよ。笑われるぞw

【知らない間に重くなる負担】借金とデフレ
http://ie.user-infomation.com/motiie_loan/lo_01.htm

>>1422 匿名さん

デフレの進行度を図る指標はなにがありますか？繰り上げ返済を急いだ方が良いかどうかはどうやって判断すれば良いのでしょうか？ぜひとも教えて頂けると幸いです。

1415、1417、1419さんよろしくお願いします。

>>1424 匿名さん

よく分かりませんっていうオチは無しだよ（笑）

>>1424 匿名さん

いやマジで分からないから教えて？繰り上げ返済を急いだ方がいいのか、そのまま低金利を享受した方がいいのか、どうやって判断したらいいの？

1415、1417、1419の知ったかトリオさん。
三人寄れば文殊の知恵っていうでしょ。
回答よろしくお願いしますね。