兵庫県でお勧めの工務店・HMありますか？(工務店スレ)

>>119 名無しさん
ありがとうございます。
焦らずにたくさんの工務店を見て決めようと思います。
ですがここに集まっている皆様は良い工務店に出会えた人ばかりなのでしょうね。
それゆえ拘りがとても皆さん強いですね。

里山～早く行きたいですね。

ヤマヒロ
あかい
吉住工務店（営業が苦手だけど）
KOTS
大市住宅産業

が比較的いい左官をかかえていると思いました。

あと１つ、隠し玉と言いましょうか
工務店ではないのですが「フロー建築事務所」というところがありまして
HPもあるので検索してみてくださいませ。
何度かお電話で相談ものっていただいたのですが
素材や建築の事をたくさんレクチャーしてくれます。（小さいおうちがいいよと教えてくれた方です）
建物も素晴らしいですよ。
憧れさんの好きなテイストではないかなと思います。（ホタルの家は必見）

うちは一部、墨黒のそとん壁ですが、一部クラックが入ってしまって染みないかなとちょっと心配です。
自然素材ってうまく付き合わないといけませんね。

>>123
フロー良いですね
私も以前ここで書き込みしました。

土壁＋外断熱施工を得意？としてますよね。
ホタルの家は本当に圧巻の出来映えですね。実は見に行きました。

入居済みさんはフローを選ばれなかったのですか？
また何故ですか？(言いたくなければ結構です)

あとそとん壁でやはり黒くなってくるのですか？
あとクラックは何年くらいででました？
ちなみにそとんをするなら春～秋までに左官するのがお薦めです。
そとんは自然素材ですので、冬場は時間が経つと発酵して白くなります。
私もそとんですので気になりまして。

疑って悪いけど、なんかこのスレ、毎日上位にでてくるけど…、一般の消費者に混じって業者も入りこんでるような気がします。

重複してしまったみたいですみません、
フローは実際には見に行っていませんが、HPで見ても
仕上げの良さやデザインは素晴らしいなと思いました。
何より、お電話での対応がすごくよかった。

フローさんは残念ながら建築後に見かけまして。
もし建築前に出会っていたら迷っていたかもしれません。

あーーすみません、そとん壁は真っ白でした。
クラックが入っている個所はリシンの吹き付け部分（黒）です。ごめんなさい。
そとん部分はクラックはありませんが汚れますね～～
蜘蛛の巣がはりついてとれなくてちょっと汚くなったりしてます。
あと、ライトの器具からの雨だれとかも気になるかな。
そとんが発酵するとは知りませんでした。

匿名１２５さん
上位にあがってくるんですか？
それだけ熱心に憧れさんを応援してるからではないかな。
私はふつーの入居済みさんです（ちょっと建築オタクかも？？）
「大工さん」は本当に大工さんかと思いましたが・・・・

こだわって家を建てた方は誰でも建築オタクになりますよね 笑 私はそれが当然だと思います。
そうでない人はきっとローコストメーカーやよく聞くハウスメーカーでって事になってるんだと思いますよ。私の知り合いは自宅の構造材や断熱材が何を使っているかも知りませんでした…私には理解できませんが 笑

>>126
私も普通の建築おたくです。
正直建てた後にまだフローなどを調べているとは、驚きというか私と一緒ですね。

フローは本間にお洒落ですよね、細かいところにも強い拘りが見えますよね。

というかここのスレ上位なんですね、上位などはどうして分かるのですか？

でももし家が好きな人や工務店で建てたいと思っている人がこのスレを見ているのならば嬉しい話ですね。

そとん壁の耐久性は25年や35年劣化がないとも言われていますが、それだけの期間施工しているわけでもないので気になりますね。

全面そとんでなく、リシン吹き付けなど壁によって使い分けているのですか？

フローのホームページいいですね。
少し分かったことが、私はヤマヒロもそうですが、このそとん壁の色とオレンジっぽい塗料？の色の相性が好きです。

普通の家と違ってお洒落に見えるのはなんでなんでしょうか？
軒が深いからですかね、家がとても落ち着いて見えますね。

あと土壁いいんですかね、フローさんはとても気に入って使用しているように思います。
土壁というと昔の家のイメージなんですが。

確か大工さんも土壁を薦めてはりましたよね？
ここのスレにたくさんの人が来ているとすると、私みたいに家作りに悩んでいる人多いんでしょうね。

しかしここの人達は本当にいろんな工務店や設計士など詳しいですね。。。

匿名さんもおたくでしたか・・・（笑）
フローさんを見たときはちょっと後悔しましたもん
あ～～見てしもた～って。

自分の建てた家が１番よかったんだと思いたいのに。。。蛍の家ときたら理想のおうちがそこにって感じで。
実際に見に行かれたんですね？いいな～～私も見たかったです。
建築後数年経ってから親と同居＋新築の話がもち上がってフローにお電話したんです。
結局新築の話は立ち消えになったんですが。

うちは凝り過ぎちゃっていろんな素材を多用してます。
なのでスッキリしない外観です。
素人がのめり込んだらこうなるという悪い例かもしれません。
今思えば工務店さんがよく施工してくれたなぁと。
フローやヤマヒロさんみたいな削ぎ落としたようなデザイン、憧れます。

>>130
フローやヤマヒロの片流れの外観はとてもお洒落に見えますが、実は片流れは二階がかなり低い場所があるので、実用性よりも外観を重視していると私は感じましたよ。

負け惜しみに聞こえるかも知れませんが、本音です。

蛍の家は土地もあの家にマッチしていました、冬は薪ストーブを使わなければあの家全体を暖めるのは難しいと思います。
都会や町中ではなかなか難しいかもしれません。

ですが本当にさすが設計士と思いました。
ここだけの話ですが、ヤマヒロよりも良いと思いました。
もちろん仕様や価格も含めてです。

実は私は間取りも自分で考えました。
完璧と思っていましたが、欲は出てくるものでまだまだ改良できたな、と最近思ってます。

でもめっちゃ気に入ってますけどね。
おたくですので、入居済みさんの家も見てみたいですもん。
いろんな素材とは木材などもですか？

皆様お薦め里山住宅行ってきました。
一歩里山内に入るととても素敵な家々が広がっていました。本当にどこもお洒落で素敵ですね。
こんな町並みの家に住みたいと思いましたが、販売価格を聞くと、だいたいどこも4500万とか。手が出ません。

昨日は吉住工務店が閉まっていて、大塚工務店も施工中だったのですが、あかい工房やヴァンガードハウス、大市住宅産業、日置建設など良いなと思うところ多数でした。

外壁にガルバリウム何かもありなのかなぁ、新しい発見でした。

あとは景色に本当に恵まれていますね、窓から見える緑は最高ですねー。

ところでお話を聞くと予算の都合上、集成材使いましたや梁は集成材になってしまいました。と設計士の人などが言っていたのですが、基本はやはりオール無垢が良いのですかね？

吉住工務店やまだ建ってなかったですが、コタニなどはオール無垢と言ってました。

改めて木の家に住みたいと思いました。

憧れさん、里山住宅博行かれましたか、暑い中お疲れ様です。
吉住さんが閉まってたのは残念ですね、でもおそらく吉住さんも軽く４０００万オーバーでくるかな・・

里山で、だいたい敷地が６０坪前後だったはずですんで
建坪も３５坪前後くらいかな？
グートンハウスさんで聞いたと思うのですが、外構にもお金がかかるみたいでお値段が張るとか言ってた気がします。
（たくさん見たのでちょっとうろ覚え）

個人的に柱に集成材も悪くはないと思います。見た目気になる場合はやめとおきますけども。
洗面や水回りに集成材を使うと、結構境目から水が浸入して膨らんで痛んでます。
洗面は一体型でお掃除しやすいもの、
カウンターや水拭きをしょっちゅうするような場所はちょっと頑張って１枚ものにしたかったな。

ガルバ、艶消しのブラックとかかっこいいなと思います。
メンテナンスもほとんどかからないので私は好きです。

コタニさん、オール無垢なんですね。高そう～～～


匿名さん
＞完璧と思っていましたが、欲は出てくるものでまだまだ改良できたな、と最近思ってます。

私もよく思います、ないものねだりなのかもしれませんね
木材も場所によって使い分けました。
契約してから建てるまでの時間があまりとれなかったので毎日PCと睨めっこして
週末建材メーカーのはしごでくたくたになりましたね、楽しかったけど。

新築3年ですが、家への興味が沸いて沸いて止まりません。
自分も里山住宅にいきました！
個人的にはグートン何とかの設計士さんの家が好きでしたね！
ただ何処の工務店も木の家とは、うたいつつも、下地材や断熱材、壁紙、外壁には、自然素材を使われてないところが残念でした！
それらのコストダウンに繋がる部材や、屋根材にもガルバと言う低コストの物を使いつつも、あの値段は、高く感じました！Σ(×_×;)!
私の思う良い仕様では、屋根材は、燻し瓦、壁はそとん、断熱は壁.床10㎝屋根20㎝の羊毛や、セルローズファイバーなど、構造材は、自然乾燥1年以上の国産無垢材(桧)、内装は、桧や杉の無垢材の床に天井、うち壁は漆喰、和紙や布、キッチン、洗面なども桧や栗材の無垢材の造作もので洗面器や浴槽には、タカラスタンダードを使う。
鋼建具は、樹脂サッシは、最低限、樹脂アルミ複合サッシ。
ガラスはlowEペアガラス。
憧れのマイホームさん！
参考にしてみてください。
ただ、これだけの仕様にすると坪100万以上になるので、憧れのマイホームさんが建てるなら収納など間取を工夫して、述床25坪くらい納めてはいかがですか？

>>133
外構に300万弱かかっていると言っていました。
土地が1000万から1200万と言っていたので建物だけでもやはり3000万超！安い買い物ではありませんね。

しかしどこの展示場も本当に親切で営業は一切なかったです。
本当にハウスメーカーとは全く違いますね。

自分でも驚きなのですが、毎日毎日注文住宅や工務店の家の冊子見てたら何となく自分の欲しい、建てたい家が見えてきた気がします。

実は土地も良いと思えるところが見つかって契約申込み？みたいのを出しました。

予算まで価格が下がると良いのですが。

>>134
何か聞いているとすごい仕様ですね。。。

入居済み住民さん太郎は満足いく家に住んでますか？

その理想の仕様にされたんですか！？

>>134
それすごい仕様やな。つまり太郎さんはオール自然素材でいきたいいうことやろ！？

既製品にタカラスタンダード使うのは何で？
そこまで拘るなら風呂も大工が作ったらええんちゃう。

こんな仕様できる工務店県内なら限られてくんで。
伝統工法の工務店か若しくはオール無垢などの新建材を使わへん工務店だけやな。

兵庫県に10もないんちゃうか！
言うように予算との兼ね合い、又は延べ床を小さくするかしかないの～　

憧れさんどうせ拘るならここまでいってもおもろいし、お薦めやわ

>>136
出来てないんですよ～。
だから、今からの人には、良いものは繋げたくて～(*^-^*)
うちはエコやバオバブで建てました。
自然エネルギーをできるだけ利用するバッシブ設計と、有名な構造設計士に依頼するような構造面と、体に負担を掛けない安全な建材のみで家造りをするところです。
鋼建具は、アルミで、出来れば樹脂サッシにして、断熱材に関しては、もう少し厚みのある羊毛にしたかったです。
しかし、この夏もバッシブ設計により、若干の我慢は強いられてますが、エアコンは使ってません！(*^-^*)
ここのスレに書かれてましたが、土壁と羊毛断熱を併用する工法は、三年前に知識が有れば、やりたかった施工です！
あとになって聞けば、エコやバオバブでも出来たことを聞き、非常に検討したかった～(>_<)

>>137
いやいや！
先程も書きましたが、うち壁は、石膏ボード下地に漆喰仕上げです！
出来れば、土壁に羊毛が良かったと～(>_<)
タカラスタンダードは、洗面器、キッチン、浴槽には、悪い物質を出す素材を使ってるからお奨めしてるだけでごわす！

>>137
訂正。
悪い物質を出さない素材を使ってる。
でした！
悪しからず

憧れさん

お土地、契約間近なんですね！おめでとうございます～～

あとは工務店選びですね、よい出会いがあるといいですね、

憧れさんがどんな工務店さんとお仕事されるのか楽しみです。

里山、営業がないのは本当にありがたいかも。

開催期間が来年１月１５日までだったかな？

緑地帯がもう少し綺麗になった頃にまた見に行きたいなと思っています。

あ、ナイト営業も気になります。

夜間のオープンってなかなかないので、憧れさん、ライティングの参考になるかもしれませんよ～

>>141
土地が決まれば間取り考えますよ、と何社かの工務店から言われていましたのでついに間取り考えれます。

ところで工務店は間取り決まってから決めたらいいんですかね？それとも間取り考える前に決めておくべきですかね。

あと工務店によって間取り無料？のとこもありますし、100万とかいる工務店ありますね。
ヤマヒロ何かはお金かかると言われました。

間取りの考え方とか、何を基準にすればいいんでしょうか？
以前アドバイス頂いた通り、
30坪以内
一階リビング
一階に将来寝れる和室
二階子供部屋、将来しきれるように、始めは１部屋でいい。
日当たり良好
拘りはこんなもんですかねー

夜の里山見たいです、夜は窓からこぼれる光なんて最高ですね。

入居済みさん太郎
エコやバオバブさんHP見ました。
全部自然素材などて建てる工務店ですよね？
ずばり高いんでしょうか？

仕様に後悔ですか？

>>142
いろんな工務店は床や天井、壁に構造用合板、梁に集成材を使いたがる
何故か？
1 構造計算が容易
合板や集成材は耐力壁として数値化されてる
　つまり構造計算しやすい
2 安価
　工業製品だから安定してる、安い
3 木が動かない
　無垢の木は反ったり、動いたり、膨らんだり、安定するまで時間がかかる。
　集成材や合板は動かないし、反らない
　大工が扱いやすい、動かないし=クレームに発展しない

これが理由やろな、ほんならデメリットは
1 もちが悪い
　接着剤の耐久性は30年しか保証されてないから、合板、集成材の保証も30年以上のとこはない。
　つまり剥離する可能性
　昔の合板フローリングはフカフカになってる床あるけど、あれがまさに剥離や
2 水に弱い
　接着剤やからな
3 木材として呼吸しない。
　つまり防湿対策をしっかりしないと壁内結露の可能性
4 シックハウス
　接着剤は化学物質やからシックハウスの可能性

つまり俺が何を言いたいかというと、無垢がええと思うんや。
無垢の木は動くけど、ちゃんと乾燥させれば動かなくなるわけや。
それは水分が抜けて安定するから。
ハウスメーカーなんか無垢扱うとこはほとんどない。
何でか言えばさっきも言ったように、
クレームに繋がるからや、工期も伸びるし。
メーカーにとってええことないからな。

でもそれでええんか？自分の家やのにメーカーや工務店のええような家でええの？
日本の住宅の寿命が26年なのもそれも一因やで。
俺は無垢がええと思う！

憧れ～さんも参考にしてや！

憧れさん、

設計依頼に費用が掛かるところとかからないところがありますね。

ヤマヒロさんなんかは外部のデザイナーにも依頼してた気がするので

費用かかるのかな？（契約前だったら３０万くらいだったかと記憶してますが違う？）

うちは契約前に工務店１社とハウスメーカー２社に間取り＋見積を作ってもらいました。

どちらも無料です。

全部出そろったところでそれぞれ比較もしてもらいましたが

最終的に、間取り＋模型を作ってこられた工務店さんに決めました（模型にイチコロでしたが）

ハウスメーカーさんは営業が激しくて断るのが大変でした。ほぼ泣き落とし的な感じで・・・

ある程度絞って２社くらいに見積お願いするといいかも？

ご存知かと思いますが、見積以外にかかる費用もたっくさんあるのでお気を付けください～

>>142
安いとは、言い難い！
80万は、します。
前に話した、良いと思う仕様なら、坪100万は、します。
満足できるものでありましたが、完璧では、無いです。
家造りは、建てた後、こうしておけば良かったと言うことが出てきます！
ただ建てて住み始めた人の話は、絶対に聞くことを勧めます！
建てる前の人より、何が必要で必要で無いかを知っているからです！

姫路で最強の住宅会社の八幡コーポレーションはどうっすか？八幡グループって社員350人ぐらいのグループ会社らしいが。

詳しくは分かりませんが、普通じゃないでしょうか！
ただ、オール無垢材や自然素材のみで家造りを出来る会社であるかもしれません(*^^*)
よくしりません

>>144
建築以外にもかかるお金とは何でしょうか！？
とても焦っております。
今でも予算カツカツですので。

土地を買うにも仲介手数料に50万くらいかかることも分かりました。

模型私も見たいです、イメージ膨らみますよね。
他の工務店ホームページで見ました。
庭なんかも作ってくれてたら最高ですね。

ハウスメーカーの営業は熱心と聞きますね、それを聞くとハウスメーカーに間取りをお願いするのは遠慮しましょうかね。
一条何かは100万の仮契約がいるみたいですしね。

大工さん
無垢材お薦めなんですね？
前もお話に出てましたが、伝統工法工務店でしょうか？

無垢材の話はとても勉強になりました。
私自身もネットなどで情報を集めて、調べてみます。

～太郎
坪100は無理ですね。
何が必要で何が必要でないか？知人友人に尋ねてみます。
皆さんいろいろ教えてください。

匿名
何が最強なんすか？

和風の外観だけでは？

おはようございます、憧れさん

建築費以外のお金、私は勉強不足だったので、途中から資金集めに苦労しました～
工務店から請求されるお金くらいしか用意していなかったアホですんで
参考になるかわかりませんが。

まず、痛かったのが「地盤改良費」
たまたまうちの土地は地盤が弱かったので１００万ほど余分にかかってしまいました。
隣地の地盤は固かったそうで地盤改良はしていなかったです。
それだけピンポイントで固さは変わるのだそう…

あと、土地に関することなら隣地との境目の造成工事とかかな。
後から建てる者が塀を立てるのがセオリーと聞きますが
都会なら塀は２枚立てるのも普通ですよね。そのほうがあとあと問題が少ないかも。
塀はぐるっと敷地を囲むと結構かかるけど、生垣にしたら落ち葉問題もあるし・・・悩みどころ。

あと、細かいところだと、登録諸費用、ローンの団体信用保険、水道引き込み料、ご近所さんへのあいさつなんかも。
工事前にご挨拶しておかないと、後々お互いに嫌な思いをするかもしれません。
ちょっと気持ちのこもった粗品を持っていかれたほうが気持ちよく工事させてくれると思います。
うちは古い住宅地と隣接する新興住宅地なのでいろんな問題ありました。

建築後は「火災保険代」が痛かったなぁ・・・・約４０万ですもん、びっくりしました。

工務店さん側の請求でも諸費用という名目で２０万ざっくりと請求されたり。
「なんですかこれ？」と聞いたら
「諸費用です、もろもろの細かい資材とかを合算するので一律頂戴してますから内訳はありません」とかそんな感じ。

いろいろ額が大きいので、数万単位でも「仕方がない」と払ってしまいがちですが
施主支給なども検討に入れて、少しでも安く出来るよう頑張ってください。

>>150
地盤改良は五分五分と言いますね。
私も怖いです、天に祈るしかないですね。
でも駄目だとしても、よくある話と開き直りますか！
あと土地の固さはピンポイントなんですね。
買いたい土地は10年前まで家が建っていて、10年前に建て壊し駐車場になっていた土地なんです。
どうなんかなぁ

あと塀は後から建てる人がセオリーなんですね。
うちも二区画分譲で土地が買えたとしてもうちが後になりそうなのでそのお金もかかりそうです。

先にお互いが塀を作るように取り決めしようかな。

少し自分で計算したのですが、あと150万くらいはざらにかかりそうですね。

間取りについて素人ながら最近自分で考えてます。
思ったのですが、廊下をなくせばその分小さくても広く感じる家作りができるのではと思ってます。

間取りはどこが良かったのですか？
何をもって選ばれました。

地盤改良、ほんと、祈るしかないですね。
同時期に建てられるなら折半という手もあるかも。
お話が出来る方なら境界線上で立てちゃうとか。たとえ１０ｃｍでも広いほうがいいですもん。

後から来たほうが立てるはうちが田舎だからかもしれません。
外構はいろいろと揉める種になるので慎重にされることをオススメします。
（ここでは言えませんがうちは揉めました・笑）

間取りですが、廊下を極力減らせば無駄がないと思います。
私は間取りの決め手は動線かなぁ

正解だったなぁと思うのは
脱衣所、洗濯、干し場、洗面室、クローゼットを統一したこと。
雨でも洗濯ものが気にならないし、お風呂から出たらすぐに着替えられるし
いいことづくめですよ～

逆に失敗したなと思うのは、片側壁付けの対面キッチンに横並びでダイニングテーブルをくっつけてしまったことです。
キッチンに入るのにぐるっとテーブルを回らないといけないので非常に不便なんです。

工務店さんにファーストプランから自分なりに変更してもらったので
結構変な間取りかもしれませんがキッチン以外は気にいってます。

>>152
脱衣場、洗濯、干場、洗面室、クローゼットの統一良いですね。
実は私も前に行った工務店の展示場で同じような動線の間取りがあり、こんな間取りにしたいと思ってます。
あと洗濯物が濡れないとは室内干しですか？
それとも外に庇をつけましたか？

お隣さんとは極力揉めたくないですね、長い付き合いになりますので。
本当に家作りは考えることが多いので楽しいですね。

>>148
だから、最初に予算を問うたのです。
殆どのHMや工務店では、カーテンや照明は見積もりに入って来ないですし、設備だって、何も言わなければ最低グレードの見積もりで安く見せる。他にも触れてる方はいますが、外構、火災保険、登記費用、引っ越し代、擁壁費、地盤改良費、ローン諸費用、（団信、保証料、つなぎ融資費用など）、家具、長期優良ならその申請費、県木使うならその申請費、地鎮祭、棟上げなどなど。
土地を買ってしまうなら家が建たずとも固定資産税も来ますよ。（寧ろ家か建ってないと高いです。）
不動産屋から買うと仲介手数料に加えて登記費用もかかりますしね。

うちは長期計画でローンは全費用から2500しか組まないと決めていたのでめちゃくちゃ不安でしたね。
一番現金を動かしたのは繋ぎの費用を安くするために頭金280万を現金で動かしたタイミングでした。

憧れさん

物干しスペースは室内干しです。
家族に花粉症の者がいるので外干しは考えていませんでした。
小さ目の蓄熱暖房を設置したので冬でもすぐ乾きましたよ～
お風呂上りが寒くなくてヒートショックも心配ないし。

室内干しにする場合は湿気が気になるので壁は調湿可能なサンゴ系の塗りがいいかもしれません。
うちは調湿可能な防かびの壁紙でしたが、湿気を吸いきれないらしく
５年くらいでカビが出ました。今も戦っています(-.-)

>155
室内干し頭になかったです。
花粉はマシになりましたか？
湿気問題は家作りで一番考えないといけない問題かもしれませんね。

お風呂上がりが～ということは脱衣場などが室内干しスペースを兼ねているということでしょうか？

ちなみにメインの暖房器具は何やったですかね？

あとオール電化はお薦めですか？
買いたい土地はガスも通っているので選択できるのです。

知人から八幡コーポレーションは200万円ぐらい大幅値引きしてくれるって噂を聞いたから、八幡さん最高っすね。まぁ、安かろう○かろうかな。

>>154
住宅貯金頑張って貯めてましたか？
土地はお金かかりましたか？

外構何かはおいおいでもいいかな、なんて思ってます。
まずは工務店決めて、ですね。
照明やカーテンなども住宅にかかるお金として含めて考えていきます。

予算ありきなのでどこかで我慢するところは出てくるでしょうね

>>157
安かろう悪かろうは分からないけど、値下げと言うのはもともと高く設定されてるだけちゃうかな。

他と相見積もりされてはどないでしょう。
当然素材も合わせてね

室内干しで花粉症は劇的にマシになりました。
いまや花粉はもとより、PM２．５問題もありますし、外干しに戻れなくなりました。
昨今は紫外線も強いので、色あせが数段ましにもなりましたよ。
脱衣所と洗濯場は同じ場所です。２．５畳内に窓は大きめで洗濯機も置いています。

メインも蓄熱暖房です（ちょっとダサいよ）
なので大小２台稼働してますが吹き抜けがデカいので真冬は石油ファンヒーターもつけてます。

オール電化ですが、確かに安いですよ。
キッチンの消し忘れが怖くてガスは検討しませんでした。コンロ周りが汚れますし。
揚げ物なんかはキッチンペーパーを鍋にかけて揚げちゃいます。
油が飛ばないのでお掃除が楽です。
ただ、ストーブ入れるとオール電化にならないので、ガスも併用してもいいんじゃないかなと思います。
冬場の給湯とか、ガスのほうが安くて、お湯が出るのも早いかも。

外構、植栽などは後回しでもいいと思いますが、境界ブロックだけは同時に設計されたほうがいいかも

>>158
住宅用というわけでは無いですが貯金はしてましたね。
そして、貯めておいて良かったです。

土地は不動産屋から買ってないので安かったですよ。
市が管理している空き物件を建て替えたり、農地転用とかの土地を買うと安く上がります。

>>160
蓄熱暖房ですか、電気代は高くないんですね。
安い夜に蓄熱して～ですかね。

最近ガスファンヒーターはどないかな、など考えています。
そうですね、境界ブロックは必ず先にします。
隣通し本当に揉めたくはないですからね。

とくめいさん
土地が上手に買えたんですね、それは本当に羨ましいですね。競売物件などは、安いとよく話を聞きますがリスクがありますので、どうも怖いですね。
その点市などは安心ですね

伝統工法にはよく丸太梁が出てきますが、私丸太梁は好きで採用したいです。
やはり梁のあの迫力が私はすきです。

>>162
丸太梁どこで見たんや？
工務店でも丸太扱うとこはほとんどないやろ。

丸太梁は最近プレカットでもできるそうやけど、基本的には使ってるとこは手刻みやと思うわ。

確かに太い丸太の梁が上に架かっていたら、お洒落に見えると思うわ。
俺も丸太の梁は大好きや。

自分は宝塚辺りで検討していて、最初は吉住工務店、平尾工務店、地熱の橋本工務店など自然素材にこだわりのある工務店、展示場の雰囲気もいいなーと思いましたが、坪70万くらい、といわれたので手が届かず…
坪5、60万くらいのところで探しています。自然素材はやはり諦めないといけませんね…。

30坪の土地を買ってしまったのではやく工務店探さないといけないですがヤマト住建ってローコストメーカーを最近見積もりとってます。坪50なのでぴったりですが標準は集成材、グラスウール…ですね
阪神間で優良なお店が有ればご教示頂きたいです…。

>>164
まず延べ床を何坪にされるおつもりですか？
坪70でも30坪なら2100万
坪60でも40坪なら2400万です。

家にかける予算を教えてください。

>>165
そうですね！
まず、掛けられる費用を教えてほしいです！

今が一番悩み処と思われます。金額少しは上がっても自然素材でいくのか、それとも妥協して建売住宅に近い工務店でいくのか、ただ、金額も抑えて自然素材をなるべく使える工務店はあります

設計次第で、小さい延べ床で広く住めますよ。
家族４人なら25坪でもいいのでは？

>>164
ヤマト住建さんの仕様は、建て売りに近いものになります。
間違いなくそちらに自然素材を求めることは出来ないと思います。
詳しくは分かりませんが、伊丹市西野7-92 有限会社 杉本工務店
今、上記所在地で自身の家か店を建て替えてる途中の現場があると思うので、見に行っては、いかがですか？
通勤時、橋から建場を見かけて屋根の野地板も無垢材でしていたので、良いんじゃないかと感じましたんで。。
インターネットもホームページも無いので不必要なマージンは掛からないと思います。

レスの早さにビックリしました。皆様ありがとうございます。

>>165
広さは30坪の土地を契約したので、31、32坪有ればいいかなと思っています。予算は外構費や地盤補強などは省き、木造二階建て税抜き1700万くらいにできれば…

>>168
設計次第とはとはどういうことでしょうか。
以前の書き込みで
フロー建築事務所さんの記事拝見しました。
http://froh-arch.net/category/tiisai/
ただ、今は三人家族ですが将来子供を二人、親を一人と同居する可能性もあるので32坪くらいは取っておきたいと考えています。

>>169
ヤマト住建さんではやはり厳しいですよね…
概算見積もりと仕様書もらいましたが土台はひのき集成材、床はオプションで無垢、とその程度でした。

田中住建さんというところも見ていて、ヤマトさんと同じく坪50万、土台のみですが無垢材、ひのき 断熱はグラスウール16k90mm、…など、仕様書見る限り自然素材を希望すると価格は上がりそうですね。妥協点も模索しています。

杉本工務店さん、情報ありがとうございます。
暇を見つけて見てみます。HPが無い工務店さんってなかなか見つけられませんよね。

梶住建、こすぱ良いですよ。

>>170
確かに。
施工範囲かどうかの確認はいりますが、加古川の梶住建は坪60くらいから対応してくれますよ。

私とすれば延べ床25～27にして、仕様を上げることをお薦めします。
子供部屋は後に仕切れるようにドアを二つつけて、二人で8畳くらいで十分と私は思います。
子供は15～20年で出ていきますし、その後の夫婦二人の生活の方が長いと思います。
そちらに重きをおいてみてはいかがですか？

あと間取りを小さくするには廊下をなくすと良いですよ。

27坪なら坪62万、
外壁、屋根　ガルバ
断熱材　パーフェクトバリア
土台　桧無垢
柱、杉
室内壁　和紙クロス
くらいならいけるのでは？

フローが一度2000万以下の予算でしたと書いていたので、相談するのもありですよ。

>>170
仕様を変えると価格は上がるでしょうね！
土台に桧であっても集成材を使うことは、家の骨組みの耐久が30年程度という前提を頭に入れてしなければなりません。
絶対にオススメしません。
先の人も入れてましたが、仕様を決めて置くのも良いことでしょう。自然素材や体に悪くないもので、私が考えるキチンとした家かつ長持ちする家の仕様で一応費用が抑えられるものを書きますんで参考に！
構造体部分について
土台～桧無垢4寸 柱～杉無垢(通し柱5寸、管柱4寸) 梁などの横架材～太い杉無垢or最低、米松無垢 屋根の野地板(下地材)～杉無垢 床の下地材～杉無垢
木の乾燥は、70℃くらいの中温乾燥をする。(100℃以上の高温乾燥はダメ)
断熱材について
パーフェクトバリア床下10㎝厚、壁内10㎝厚、天井20㎝くらい厚
キチンと防湿シートは施工してもらいましょう！
内装について
壁～石膏ボード下地、タナクリーム、(洗面、台所はタイル。トイレは、腰板やタイル系が良いかも)
天井～石膏ボード下地、タナクリームorオガファーザー、ルナファーザー
床材～水回りは、桧無垢、他は杉無垢
屋根～平瓦orガルバリューム
外壁～小波型or幅の小さい角形のガルバリューム
サッシ～樹脂アルミ複合サッシ
ガラス～lowEペアガラス

>>170
間違いました！伊丹市西野4-49
杉山工務店でした！

姫路の八幡コーポレーションと、加古川の三建はパナソニックのテクノストラクチャーの加盟店らしくて最高です(^o^)あと八幡さんで知人が二年前に建てたけど200万円ぐらいの大幅値引きしてくれて最高らしいです。

>>170
コスト意識が高い自然素材系で森工務店はいかがでしょうか。

>>175
そもそも値引きありきの会社は下げれるだけ、始めに多く予算を提示してるということやからね

八幡コーポレーションで自然素材なら床だけ無垢、で周りを構造用合板で囲った家でも自然素材

それならローコストメーカーも一緒

>>176
森工務店、ブラックと聞いたことがあって。
やんちゃ系の。

＞憧れさん、その後進展ありましたか？

＞工務店検討中さん
土地のご契約おめでとうございます、これから建築とのことで楽しみですね。
価格帯と自然素材が気になるようだったら私もフローさんをお勧めします。
あと、丹波市にある工務店でKOTOSの「オリフシ」というモデルハウスがあるのですが
小さ目の設計で暮らしやすい間取り、自然素材多用でも低価格だった記憶があります。
宝塚もたしか施工範囲内かと思います。

お盆休み長期間家を留守にしていたんですが、
帰宅して玄関を開けたら木の臭いがいっぱいして、やっぱり自然素材はいいな～と思いました。
ホッとする瞬間です。
しかし毎日暑いですわー

>>179
土地の正式な契約は盆明けになりそうです。
本当にこの土地で良いのか？など不安はやはりありますが、いったれ～という感じです。

私はやはり通勤を考えて、交通の便がよく、土地も広めのところを選ぶことにしました。
正直にデメリットをいうと、前の道路の幅が4.5メートルくらいなので、少し狭いです。
ただあまり車の通らないところなので良いかなーと思いまして。
あとは西にマンションがあるので、西日は入らないのですが、冬は寒いのかな、と心配です。
ですがマンションまで五メートル以上離れてるし、いいかな。

その分この辺りの土地価格より安かったです。

価格も含めて理想の土地を探すのは難しいですね。

知り合いなどが安く売ってくれるのが一番なのですが。
どう思われますか？

私みたいに家作りを真剣に考えてはる方多いですね。
何か嬉しいですね

＞憧れさん

土地のご契約、間近なのですね
大きな買い物なのでやっぱり最後まで心配ですよね。
現地は夜も行かれましたか？
昼間と違うこともあるのでもしまだなようでしたら１度見に行かれるといいかも。
私は１度それでハンコを押す間際でやめました。
街灯が少なく暗かったり、近所に暴走族のたまり場みたいなものも発見したりと新たな発見がありました。

いい土地はネットでは見つからないといいますし、
もしお知り合いに良い土地を持った方がいれば幸いですよね

>>181
そうですね。
夜も行ってみます。
確かに昼間とは違う景色が見れるかもしれませんね。
新たな良い発見があればええのですが。

ネットでは良い土地はないのですか？
やはり本当にすぐ売れるような土地は不動産屋が公開しないと言いますもんね。

フローの蛍の家は丸太の地松の梁がかかってるみたいでとてもお洒落らしいです。

お邪魔させて頂きます。

かなかな稀に見る盛り上がり状況ですね。皆さんが真剣に考えられているのが良く伝わりますので，見ていて本当に参考になりますし，安心して見れます(笑)

話しが逸れましたが，私が最近気になっており，おすすめするのは姫路市の西の太子町にあるクオホームさんです。

自然住宅やデザイン等については置いといて，ホームページの内容を見る限りでは，いかに費用対効果を考えて長持ちするかを研究されているかと思います。

予算云々で厳しい方は参考にされはいかがでしょうか？

私も確かに自然住宅でデザイン良くてと欲張りたいところですが，そこまでの収入が無いので様々な家を見て考えています。

確かに，コストが掛かった家は質感や性能がいいのは確かです。

私個人では坪100なんて・・・

私がおすすめするクオホームさんですが，会社の経歴では浅く，実際どうなのかよく分かりません。

もし，実際に建てられた方がいらっしゃいましたら情報をお願い致します。

また，クオホームさんについて何かしらの話（評判等）について聞かれたことある方も参考に教えて下さい。

十分にどんな会社か理解していないのにおすすめするのは失礼な話ですが，費用対効果を考えて長持ちする（ランニングコストが掛かりにくい）を第一に考えているようですので，悪い風には見えないと思います。

>>174
杉山工務店さん、みてきました！確かに施工中で、木の家 と書いていました。ただ前事務所だったところにいくと駐車場のコンクリが剥がれていて少し不安でした。お盆休みで誰もいませんでした…
また、仕様についてアドバイスありがとうございます！
予算を越えない範囲で工務店に相談しながら進めていきます！

入居済みさん（９６
フロー建築事務所さんを皆様おすすめされていて、質問ですが、建築事務所ということは、設計費100、200万なりを支払い、そこから工務店が施工する費用も支払うことになるのでしょうか？工務店に坪50万の概算見積もりをもらっているのですがそこに追加になってくるイメージでしょうか？

憧れのマイホームさん
自分も直近で土地を買いましたが不動産屋を周り、売り出し前の土地を紹介され条件がよかったので買いました。

>>184
以前フローから聞いた話ですが、各工務店は必ず設計士などに構造計算を依頼しており、元々予算に含まれているので、依頼したから増えるわけではない、と言っていました。

しかし、私は実際はお金はさらにかかると思います。
そもそも大工などが建築士の資格があれば家は建てれますし、構造計算依頼であれば費用は高くないです。
複雑さにもよりますが。

まぁ設計士の費用は意匠代と思ってもらうのがいいと思います。
まぁ私の見解だけですので、参考に。

クオホーム、確か県産木材ローンを以前は推していた印象です。
私の知る限りですが、外壁はサイディングでパッと外観を見る限り自然素材とは遠いイメージでした。
こちらも参考に

>>184
不動産屋をまわれば公開前の土地を出してくれるものですか？？
確かに不動産の友達からは不動産は公開してない良い土地を何個か抱えてると聞いたことがあります。

そもそも良い土地は公開しなくてもすぐに買い手が見つかるでしょうね。

私も契約前ですが値段交渉は頑張りました。
その土地を売りに出している不動産屋に直接当たれたので、値段交渉しやすかったです。

不動産屋も売り手、買い手から手数料を両取りできるので交渉頑張ってくれたみたいです。

交渉方法は不動産屋の友達から聞きました。

あとは工務店です。
自分の理想の素材？建材？を決めて各工務店に相見積もりしてみようかなーと思ってます。

＞憧れさん
不動産屋が言っていましたが、いい土地はネットで出る前に
待っているお客さんに声をかけるので売れてしまうそうです。
西側にマンションは特に問題ないと思いますよ～

＞工務店検討中さん
フローさんは金額面のご相談はざっくりしたものだったのでちょうっとうろ覚えなのですが
高過ぎると思ったイメージではなかったです。
とっても親切で優しい方でした、もし気になるようでしたら１度お電話されてみてはいかがですか？
数年前でしたが当時はパンフレットもありましたよ

デザイン性がある建物は設計料をとられる工務店は少なくないです、
あらかじめ覚悟しておくといいかも？

>>185
>>187
ありがとうございます。一度聞いてみようかと思います。

>>186
工務店の複数社から、あの辺りの土地なら大手二社が強い、と教えてもらい訪問しました。
訪問すると、売り出し前の、土地を工事している段階の土地を紹介されました。しかしそこから半年くらい売るのにかかってましたが。また、売り出し前なので値引きできず満額で購入しました。相場からすると高くなかったのでよしとしました。

>>183
クオホームは気になりますね。

知識はあっても
施工品質はどうだろう？
業者とのコネクションはどうだろう？
というのが気になるところですね。

クオホームさんの専用スレッドがありましたので老婆心ながら貼っておきますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/408083/

私はこちら存じませんけど、価格帯も良心的そうですね。

ただ、デザインはどうだろう、四角！って感じで間取りが単純のような
外観もちょっと建売に近い素材に見えます（そこが低価格ゆえなのかな？）

クオホームよく勉強？自分の意見を持ってますね。
クオホーム＝安い　　ではないと思いますが。
ただ仕様を自分で決めれる(価格や性能も含めて)というのは良いことだと思います。

ただほんなら良くないと分かってるものでも、お客さんがお金がないからこれでいいと言えばそれを使うのか！？という疑問は残りますね。

まぁでも
県産木材(無垢、集成材材含む)
プレカット
構造用合板使用
なら坪40～いけるということ。
あとは水回り、外壁、断熱材など様々で仕様を変えるということ。

でもグラスウール使うにしても防湿シートはきっちり張って施工してましたね。

グラスウールで思い出しましたが

里山住宅博で１号地と２５号地を建てられたいなほ工務店さん、
２５号地の大工さん、とっても丁寧な方だったんだなと感心したのですが
http://kurasuma.info/850390.html
（ブログで建築途中を見ても納得。フローリング材の保管の仕方とか、うちはなかったな）

ただ、１号地の施工については、新潟の同業者からブログで壁断熱の施工について
かなり手厳しいコメントをされていて
同じ工務店でも大工さんでこんなに違うんだなと驚きました。
現在そのブログ記事は削除されたみたいでありませんでしたが。

うちはもう建てることはないと思いますが
工事中も細かく現場を訪れたほうがいいと感じました。
その分、大工さんへの差し入れが大変なんですけどね～

>>192
せやねん！せやねん！
家は腕のある大工、選らばなあかんねん。
腕があるというか、一軒一軒丁寧にしてくれるというか。

俺が大工工務店をお薦めする１つはそれやねん。
自分で施主と話し合って建てるから、思い入れがちゃうねんな。
実際、自分の建てる家には責任がある！て言ってたし。

工務店でも自社で大工抱えてるとこは少ないし、抱えてなくても同じ大工をずっと使ってるとこも少ない。

グラスウールにしても隅々まで入れんと隙間ができるしな。
もちろんコンセント部分や筋交い部分もや。

あとクオホーム見たけど、結局断熱材はグラスウールも使うし、合板も集成材も推奨やし、何らローコスト住宅とは変わらんような。

まぁ俺が言いたいのは、大工とも気軽に現場で話し合って、意見を言える工務店を選んでくださいな、てことよ

自然素材の工務店を何社かまわりました。

外壁モルタルリシンというのを使っているところ多いですね。
雰囲気もどことなく、そとんに似てますね。

ただ帰ってから調べるとモルタルは10年くらいで塗り替えていかないと駄目みたいです。

10年ごとに足場を組んで、300万くらいかけるなら、そとんで初めからいってる方がお得かな？

いろいろとお話を聞いたのですが、やはり合板を使わないと価格は上がりますよ、という話でした。

この工務店はうちは一切合板使わないとのお話。
また大工も10年以上同じ大工が施工してきてる、とのことでした。

冊子を見せてもらったのですが、ヤマヒロのように(お洒落でしょ)というような主張が強くなく、自然な感じのお洒落でした。
説明下手ですいません。

ただ価格は坪85くらいから、とのこと。
うちはオール無垢だから安い！と言ってましたが。

でもまた完成見学会行ってみたいですね。

ブフィエという工務店なのですが、価格は高いですがお薦めです。

憧れのマイホームさん

坪85するんですね…

皆様すごいこだわりですね！外構などは別ですが自分は坪50辺りで妥協しそうです。
無垢は土台のみ桧、床を桧、竹、壁紙を和紙、程度になりそうですね…
大工は自社に10名弱、設立40年くらいなので信用しようと思います。

>>195
そうですか！
でも、良し悪しを知った上で選択することがベストなので、良いと思います。

因みにどちらの工務店に決めましたか？良ければ教えてください(^_^)

>>195
決められたのですね！？
それとも内心はもともと決まってましたか？
何よりおめでとうございます。

契約の決め手は何でしたか？
私も早く契約したいです。

前他の人が投稿してましたが、坪50以外は室内は何もお金かかりませんか？
照明やカーテンはかかりますか？

新築の感想、教えてください。
その頃は私も決まってると思いますが。

＞憧れさん
ブフィエさん、ＨＰ拝見しました。かなり木部が多く使われてて高そうなイメージでした。
坪８５万、するでしょうね～

＞購入検討中さん
契約間近ということで、良い工務店が見つかってよかったですね。
うちも床は１階のみ桧です。柔らかくていいですよ～
パインみたいに色が変わったりしにくいですし明るくて上品です。
竹の床、素敵ですね、脱衣場とかですか？

壁に和紙を貼られるのですね、
うちは真っ白を貼りましたが、角は結構汚れました。
よく接触しそうなところは角材などを入れて揚げると掃除機のコードなどで
傷がつかないと思います（角材はホムセンにも売ってるのであとから自分で取り付けも出来ますが）
おおまかなファーストプラン＆見積を出していただいてから契約になると思うのですが
何社くらい見積もられましたか？

ブフィエは一見してブフィエとわかる家作り。
それが好きかどうかですね。施主のこうしたい、ああしたい（素材面で）は叶えてしまうとブフィエでなくなりそう。
でも、何でもやる工務店より、これしかやらないという工務店のほうが信頼できますね。
ブフィエファンになったら、ブフィエで建てることが家作りの最優先にくることになるでしょうから、集客などしなくてよくなりますよね。よく考えられたブランディングと職人一体のSNSでの発信など、巷の工務店も見習うべきだと思います。

>>199
これしかやらないという工務店の方が信頼できる～というよりも
これは譲れないという工務店のが信頼できるわな

例えば無垢も合板も集成材もいけまっせ、何てところは結局無垢の木を上手に扱うことも長けてないし、合板も集成材も安い建材くらいにしか思ってないやろ！

ところでブフィエの素材面を叶えるとブフィエでは建てれないとはどういう意味や？
あそこ自然素材には長けてんちゃうの？？

ブフィエのデザインでチルチンビトの賞とった家はお洒落やったわ、本間に。

>>194
モルタルリシン10年塗り替えは無いと思いますよ。

足場組んでも300万もかからないと思いますし

>>201
モルタルリシンの塗り替え費用についてははっきりした額は聞いてませんが、足場を組むのも二階建てならば30～70万はかかると聞きました。

リシンの左官代など足場代は足すと200万以上はかかると思うのですが？

>>198
木部が多いと価格が高くなるのでしょうか？

漆喰や珪藻土など室内を塗り壁にしても高くなるんでしょうね。

桧の床とても贅沢な気がしますね。

竹の床なんてあるんですね？
水はじきがいいのかな。

ブフィエは拘ってました。
リビングの上には必ず丸太の梁がくるみたいです。
お洒落でした。

＞憧れさん

使われる素材にもよると思いますが
ブフィエさんは天井に木を使ったり、建具も造作だし、手間がかかっていそうなので。
HPちょっと見難いですね(^^;)

工務店は一社に絞りましたがまだ間取も確定してない段階なので、契約はしてません！
見積もりはもちろん概算ですが、一条工務店、ヤマト住建、地元工務店です。
今は坪50万と、構造材の材質や太さ、内装などが書かれたA3サイズの仕様書をもらったところです。

竹の床は脱衣室です。潔癖の身内からの意見で笑
竹ってあまり注文住宅で聞かないのでどうなんでしょう？？工務店にも相談してみます。
和紙の件アドバイスありがとうございます！

>>205
竹の床って無垢じゃないですよね？
確か接着剤でくっつけて、床板にしてる物ですよね？

それなら私は桧の床をお薦めします。
桧も十分水に強いですよ、土台に使われるくらいですし。

一条は坪70万～くらいですよね？

間取りは延べ床どれくらいの大きさになりそうですか？

>>205
構造体の木材は、前に勧めた仕様内容で無垢に拘った方が賢明です！
ローンが終わる頃に構造体がボロボロになることも無いでしょうし、リノベーションやリフォームが出来て次世代につなげれます！
一条工務店は、嫁の姉夫婦が建坪13.25坪の総二階で延べ床26.5坪の家を建築中ですが、特にフルオプション(床暖房、太陽光パネル有り)じゃなくても、結局2200万と坪83万が全て込みの値段になりました！
構造体をみても無垢材はありましたが集成材と構造用合板で固められた、健康住宅とはかけ離れた物でした。
一度、一条工務店の方に、『この建て方で30年後メンテナンスさえしてれば、地震に強い家が維持できますか？』と質問し、回答結果を踏まえ、選択する上で判断材料になるとおもいます。
今検討している全ての建築業者に確認するのもよいでしょう。

>>205
追加
一条工務店の構造体は、日本の高温多湿の気候に対して、対応できない、長持ちする家とは、かけ離れた物でした！
健康住宅ではないことも、言えるものでした。

>>208
一条は坪80オーバーかぁ。26坪やとそんくらいするんやな、高いなw

んで、30年後地震に弱いとはなんでなん？まさか合板と集成材やから？そんなん言い出したらほとんどのメーカーがそうやし。実際30年後なんかなってみな分からんやん。

せっかくこのスレ楽しく見てるのにいい加減な書き込みはやめろよ！

>>209
おはようございます。
失礼しました。
あくまでも、今から建てる方へのアドバイスですんで、気を悪くされたなら申し訳ないです。
確かに未来のことは分かりませんし、実際に地震に弱いかまでは、分かりません。
ただ、構造用合板や集成材に関しては、作っているメーカーに確認していただけたら分かると思いますが、30年の保証しかしていないはずです。
まだ合板や集成材が使われ出して日が浅いという意味合いも有るからだと思います。
しかし、基本的に接着剤で固めたことで強度がましている事実に変わりはなく、よって接着剤の寿命が合板、集成材の構造体の寿命になることは、間違いないでしょう。
日本の気候は、周知のとおり高温多湿、湿気大国で、接着剤がその水蒸気にあたり劣化もする。
確実に言えることは、初期強度は日をおうごとに、衰えていき、その接着剤には、厳しい環境下の中、一定期間がすぎ接着剤の寿命により木材同士の剥離とうがあれば、そこには強度があると呼べるものではなくなります。
あくまでも今から建てる方へのアドバイスで業者へ質問し納得するのも自由ですし、聞いた後に自身でググったりして専門家に確認してから、建てる方の選択する機会を与えたいだけです。
すいません。

>>210
30年の保証？

>>211
構造用合板の特徴。Wikipediaからの引用です。
合板の寿命については、少なくとも20 - 30年程度は問題ないとされている。しかし、規格が定まってからの使用実績の期間が長くないため、何十年までなら十分な強度を保てるか、実績を根拠とした超長期の保証はなされていない。乾燥した環境であれば、終戦直後に建設された、耐水性の低いユリア系接着剤を用いた合板による木造建造物であっても、健全な状態で残っているのに対し、高湿度の環境では耐水性の高い材料を用いたものでも早く劣化する

>>212
厳しい環境下にあれば劣化が早いのは接着剤だけではない。

木材であれ多湿な場所や日光のあたる場所では劣化が早い、それはウッドデッキを見ればわかる話。

それだけでは説得力がない。
それにしても一条は高いわな、でも性能がええからな。

>>213
そうですね～。
あくまでも、皆さんに新しい視点を持ってもらい、自身で判断するなり確認してもらいたいだけです。
説得することは、私には、出来ないし、自らがその気にならないと何を言ってもおなじなのは、分かっていますんで。。
住宅に関して、メリットに成りうるもの、デメリットと成りうるものを、全て把握して判断出来る、スレの場になることを望んでいます。

>>214
その割には書いてることは無垢しか駄目というような内容ですよ。

その気にならないのではなく、あなたの説明では納得できてないだけです。
それならば納得させてください。

因みにそれならばメリット、デメリットを教えてください。

無垢のこと。
合板、集成材のこと。
住まいに詳しいと言うならばその他にも教えてください。

何が良くて、何が駄目ですか？？

>>214
あと合板や集成材使われ出して日が浅いというけれど40年前の建物にも使われてたぞ

>>212
保証はされてないですね。

保証してくれるなら合板と集成材の家に住みますわ

集成材についてこんな記事がありました。
結論は長持ちしそうですね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldcolumn/14/698129/101400011/?ST=...
無垢、集成材は使い分けと好みの問題なんでしょうかね

>>216
色々と間違いました。すいません。
無垢も合板や集成材も家を建てる上では一長一短でございます。
合板や集成材に関しては、施工性が良く、気密も取りやすく、且つ、劣化が無い限り強度もあるのがメリットです。
デメリットは、合板や集成材に使われる接着剤の合成化学物質の揮発による人体への有害性と高い湿気には、弱く劣化が進むことです。当然、湿気が無い環境が良い所では、強度は保たれると思います！

無垢にあっては、人体に対する有害化学物質の放出が少なく、自然乾燥や低温乾燥(100℃を超える高温乾燥は含まない)で充分に乾燥させた物であれば、樹齢の年数までは、強度が増し続け、それ以降の経年劣化も緩やかで長持ちする。当然、国産の心材部分の木を構造材に使用することが前提で、メンテナンスはキチンとした条件が必要。
デメリットは、木によって、乾燥時の反り、捻れ具合に差があり、大工の目利きや腕によって建物のでき違ってくることから、扱いが難しいこと。
キチンとした木を選び、施工出来る大工が必要なんです。
私は、妻がアレルギー持ちで、健康志向であるため無垢を推奨し、これ迄の無垢の実績により長持ちすることが立証されていることで、後者を選んだわけで、今回も無垢を推奨する形になりました。
その気とは、私の話で、今から建てる方の優先順位に、集成材や無垢の良し悪しが本当に有るのかを、自身で確認してみよう、と思うよう

>>216
続きです。
各々が、実際に必要性を感じたなら、自身で調べることを指してます！
要は、私は、健康志向から、無垢材推奨派なんです。