兵庫県でお勧めの工務店・HMありますか？(工務店スレ)

まずはどこで建てるか？地元どこ？会社は通勤に電車いる？いらない？
その辺りを決めないことには始まらんよ

>>1
羨ましいです！一戸建て憧れます！私は最近三田市内にある里山住宅博という展示場行きましたよ。
少しは参考になるのでは？

私が建てる時は、出来る限り体に無害な建材のみで造ることを重視しました！
嫁にアトピー、自分に花粉症があったので！
そうすると、限られた工務店しか有りませんでした。
三田の里山住宅博覧会は、見に行きたいですね。

予算は問題無い前提で話をしましょう。
予算は大丈夫なんですよね？

HMなら展示場へ行きましょう。
好き嫌いはあるけど一条に行くと色々勉強になります。
工務店を選ぶなら
6月20日発売のはりまの家を買いましょう。
スーモの雑誌もいいですね。(無料版もあります。)
里山展示博も良いでしょう。

どこに、どんな家を建てたいか決まらないと、誰もいいアドバイスは出来ないハズ。

>>4
自分も建て売り分譲、ハウスメーカーや、小さい工務店を数件回りました！
建て売りやハウスメーカーを回った後に、小さい工務店の木の家に漆喰の完成見学に行った時、初めて香る木の匂いに心を奪われました！
そこで一挙に、ハウスメーカーや建て売り住宅は、眼中に無くなりました(*^^*)

会社の人に相談すると、加古川や神戸市なら北区くらいが土地買いやすい価格と聞きました。
高くても1500万くらいですかね。となると建物にかけれる価格は2300万～2800万くらいです。

住宅展示場に行ってみたのですが、イマイチどこのメーカーが良いか分かりませんでした。
性能でいうと一条工務店なのかな、と思います。
ですが妻が一条の同じような外観が好きじゃないみたいです。
ヤマヒロ行って木の臭いがいいな！と思いました。
あとヤマヒロのデザインお洒落に感じます。
宍粟の杉を使っていると説明を受けました。
今度ヤマヒロの家に泊まりに行く予定ですが、ヤマヒロ皆さんどう思われますか？営業の人はなかなか強引ですが。。。

ヤマヒロならば建物2800万なら25
～28坪の家かな。
ヤマヒロ坪95万からくらいするよ！あそこ高いからね
ちなみにあそこの外観デザインは伊礼智という設計士とそっくり
そっくりというか提携？してんのかな。

ヤマヒロより安くて良い工務店あるよ！
あそこは大きいからハウスメーカーみたいな営業やで
もっといろんな工務店見た方がいい。決めるには早すぎる！

ヤマヒロは、行きました！
間取り、外観、動線等を参考にするのは、良いと思いますが、建材等に関しては、坪単価に担う物は使ってないと思います。
ただ宿泊体験は、是非して住環境を味わい勉強や自分達の家に求めるものを見いだせれば、と思う

自然派ということなら
梶住建か、大工産、秋山住建。
デザインなら板井建築事務所かな？

予算内に収まると思います。

大工産、梶住建は加古川ですよね？
梶住建は友達も何人か建ててます。
秋山住建や板井建築事務所はどこでしょうか？

大工産はDM断熱とかいう外断熱を得意とする工務店やな！んで三建というHMもその工法を取り入れてたね！
でも大工産も梶住建も外材使ってない？
床はパインとか言ってたけどあれ国産かいな？
あと梶は断熱材何使うの？
知ってる人教えて～

>>9
坂井建築事務所は、川西にある無垢材や自然素材をメインにする確りした工務店だと思います。
しかし床下地である捨て貼り部分には構造用合板、断熱材にもグラスウールを使用するところです。
4年前に伺いお話したところでは、その仕様で延べ床30坪規模で坪単価80万はすると考えて欲しい、と言われました。今では消費税もあがってますしそれ以上でしょう。
秋山住研は、三木にある工務店でセルロースファイバを断熱材に使うところとしか分かりません！

>>10
秋山住研は上の方がおっしゃってる通りです。

板井建築事務所と書いたのですが、今は板井建設、板井敏一級建築事務所となっていました。
直近では姫路でも家を建てている小野市の会社ですよ。

>>13
全然違う工務店を言ってました！
板井建築事務所は、名前しか聞いたことしかなく、どのような家を建てるか全く知りません。
すいません！

>>14 ありがとうございました。

>>12
なぜ断熱材グラスウールだめなのですか？
多くのハウスメーカーはグラスウールを使うと聞きました。
あと構造用合板とはなんですか？
駄目なんですか？？

>>13
書かれた工務店はお薦めですか？
何が他の工務店と違いますか、お薦めの理由あれば教えてください。

>>17
お薦めの工務店
あなたがどこまで拘るかですが
1 伝統工法
尾上組、小川建築、東風
この３つは本物の伝統工法ですよ。
石場だて、筋交いなし、手刻み、梁丸太などで建てます。
2 合板、集成材など新建材を使わない
ブフィエ、エコやバオバブ、吉住工務店、香木家
3 デザイン性が高い
ヤマヒロ、CH
4 他の良い工務店
平尾工務店、梶住建、赤井工房、田代工務店

まだまだたくさんある！
参考にしてほしい～

皆ここの工務店はあかん(具体的に)とかあれば教えて～
いろんな情報交換しましょう

>>11
梶はグラスウールからセルロースから選べますよ。
外断もソーラーサーキットでやるよ

>>19
梶は断熱材幅広いんやね。施主に合わせて何でもいけるか～
そういえば前に土壁も言われたらやる、と言うてたわ。
ソーラーサーキット選択する人おるんやろか？
あれは結構高いもんなー

>>16
駄目というか接着剤での有害性や、長持ちしない物だという事が認識としてあるんでお勧めしないだけです。
でも今の住宅では、合板やビニールクロス、グラスウールの断熱材といった建材が使われ、それが当り前という状況です。施工性が良く安価ではあるんですが、健康障害を引き起こしたり、製造や廃棄時に環境負荷を与えたりするリスクがあるんです。
その隠れたリスクは施主や住む人には知らされることなく建てられているのが殆どなんです。(施工会社の営業さんも知らないことが多いかも)
大体の人が一生に一度の高い買い物で長く使い続けるはずの家が、住む人にも、環境にもダメージを与えるとしたらなんか残念じゃないですか？

>>21
健康障害とは？
具体的に聞いたことないけど。

無垢の家が良いなと思ったのは、木の臭いが良いなと思ったからです。
あと日本人はやはり木に落ち着きを感じてるんじゃないかと。
私はリビング、子供部屋に、書斎など必要な大きさを考えていくと40坪ぐらいになると思うのですが皆さんいかがでしょうか？

>>22 いわゆるシックハウス症候群じゃないですか？

>>22
シックハウス

ダブった(笑)

>>23
木が落ち着く。よくわかります。
兵庫県は木があるので、木遣いのうまい工務店がおおいですね。
選び放題ですよ。行って実物を見て回るのが一番ですね。

子供部屋は小さく。が最近主流みたいです。
書斎が欲しいとか、贅沢仕様なら延床35坪以上になりますね。

>>23
それなら兵庫県産木材利用の住宅ローン融資制度はどうかな？優遇金利と比べるとアレかもだけど。

>>28
県木ローンはもう駄目ですね。フラット35の金利-1%だったのに今年度からそうでなくなりました。
今家が建つならフラットの方が団信込みでも安いハズ。
しかも建物にしか使えないとか、使いにくいことこのうえない。

うちは、県木ローンを使いましたが、並行でフラットも申し込んでおけば良かったなと。
ずっと、県木ローンでなければもっといいい木が使えるのに。と言われ続けましたが、
家が立ち始めてから制度が変わるなんて恨みすら覚えます。

>>29
私も県木ローンにしました。
0.9％の固定でした。
確かに今はflat35の方が魅力的ですね。金利も県産ローンと変わらないですし、35年ですしね。
flat35からマイナス1％になぜならなくなったかご存知ですか？
県産ローンが0.8％になった時に銀行から猛反発があったみたいです。県がこのような金利では太刀打ちできないと。
それでお役所は下げることをやめてしまいました。
私は何が許せないかと言いますと、県のホームページにはflatのマイナス1％を基準に～と書かれていますがこれが守られていないことです。
これは騙されたと言っても良いと思います。
県産木材よくないとおっしゃいますが、これは宍粟などの木がよくないですが、丹波や篠山などは良い木があるそうですよ！
寒い環境ですので。
あと県産木材と認定を受けている製材所値段が高い！！
言葉悪いですが、癒着でしょ？

>>21
シックハウスですか？
F⭐⭐⭐⭐とか基準あったはずでは？

>>31
フォースターだから安全という認識は違いますね。
安全であろう。という基準です。

>>30
仲間ですね。
悲しき。

>>21
シックハウスですか？
F⭐⭐⭐⭐とか基準あったはずでは？

>>31
ちょっとgoogleに聞いたらこんなんがいっぱい出てきますね。
http://www.ishinaga.info/cleanAir/environment/sickgenjyo.html

だから、自然素材にこだわるというのは行き過ぎなのか、先取りなのか、判断に迷うところです。


連投失礼

>>33
まぁでも固定で0.9なので文句は言えないかと。幸いうちは25年で払い終えますし。
ですが今は県産木材の魅了がないですね、県ももう少しガンバらないと

>>35
なるほど！
実に分かりやすい、ありがとうございます。

>>35
これを見るととても怖く感じます。何が良いのか、何が悪いのか。
これを見る限り、合板や集成材などを使わない工務店と以前書き込みがあったところは良さそうですね。

ブフィエ、エコやバオバブ、尾上組、小川建築などでしたね、１度問い合わせてみます。
ネックはお金ですかね？？

>>38
さて、伝統構法は良いものなのでしょうか。
私が建てた工務店では、2Fフロアに構造用合板を使っています。
興味深いこんな記事もあります。
http://nagai-sekkei.com/4-f63.html

>>39
１つ間違ってるのは石場だて＝違法建築ではない。
石場だてで建てるには限界耐力計算という方法を用いなければならないだけ。

石場だてで建築できる場合、地面とは緊結していないので、構造よう合板はいるのだろうか？
難しいですねー

>>39
私は健康面と長持ちすることを重視したので、構造用合板無しで耐震等級2を取りました。
構造設計士に構造面はしてもらっています。
やはり伝統工法とは違い、基礎との緊結や金具で固定する在来工法においては、ある程度、頑丈にする必要があるため水平こうめんは大事になります！
私は、二階の床面の下地に使う構造用合板についても、湿気の影響で強度の維持が出来るかの不安はありましたんで、自分のなかで無しだったんです。

>>39
どちらの工務店で建てられたんです？
だいぶ拘ってそうですね、よければ教えてください。

>>41
すごいこだわりましたね。羨ましいです。

これは私の考えですが、やはりシックハウスのことを考えていくと、無垢材といった自然素材が良いなと思い、追求すると伝統工法にたどり着く気がします。

伝統工法というと断熱材はなし、サッシは木製？と思われるかもしれませんが、もちろん断熱材は使いますし、サッシは樹脂サッシもありだと思います。

正直価格についても無垢や自然素材に拘り抜いた工務店とさほど変わりません。

兵庫県で伝統工法を貫いている工務店は３つ
1　東風
2 尾上組
3 小川建築
どこも石場だてまでします。
この中では東風は坪100を超えますが、他の工務店は石場だてで坪75万くらいからですよ

>>44
やたらと伝統構法を推してますが、長期優良取れるんですか？

>>45
伝統工法では、耐震等級2以上を取れないんで長期優良は無理ですね！
キチンと施工し、メンテだけすれば、うちみたいな国が定めた基準の長期優良住宅よりも、長期優良住宅になるような気がしますね～(-ω-)
まぁうちも、その長期優良により今は、若干の減税で助かってますが♪

>>44
東風って工務店じゃなくて設計事務所じゃなかったかな～。

>>45
長期優良はとれないですね。
というか伝統工法で取ろうとしているところがないですね。長期優良のメリットは何ですか？
住宅減税と売るときに高く売れるくらいでしょうか？
今までの書き込みから自然素材の家が良いという考えでよろしいでしょうか？
もしそうならばとことん自然素材に拘るのは伝統工法です。
また三木市で行われた耐震実験でも長期優良の家より損傷が少なかったという結果が出てます。
１度伝統工法の骨組を見てほしいです。
柱の太さに圧倒されますよ。
私も魅了されました。
自然素材の家まで行き着いたならば、伝統工法も見てほしいという本音です。

>>47
設計事務所ですよ
ここはプレカットもしてますね

伝統工法の工務店のホームページ見ました。
昔ながらの家のように感じました。
ですがこれだけ大工さんが真剣に建ててくれたら、欠陥住宅なんてあり得ないでしょうね。伝統工法以外ではお薦めの工務店どこですか？今度どこかの完成見学会に行こうと思います。
見学会で見るポイントなどあれば教えてください。
以前に住宅展示場に行ったのですが、一条工務店の営業マンからかなり推されてます。
家の性能は一条が断トツみたいです。高気密高断熱。夏も冬も全部屋エアコン１台と床暖房で快適らしいです。

>>48
いや、わたしはもう建てたので。

長期優良はローンと減税と将来的にはリバースモーゲージに影響してくるかも知れませんね。
グリーン化事業の補助は受けられるのだろうか？

スレ主の反応を見たいところ。

伝統工法を否定してる訳ではないので悪しからず。

自然素材にもそれなりにこだわりながら、補助を沢山受けて建てるのが一番いいと思うんです。

自然素材に拘わると火災保険も安くならなかったりするので、そこも注意しとかないといけませんね〜。

>>50
書き込み文章考えてる間にスレ主来てましたね。

一条は私も好きですし悩みましたががそれなりにしますね。
そして私は身体に合いませんでしたね。

高気密、高断熱は素晴らしいのですが、窓を締め切った生活は嫌ですね。空気が汚く無くて、出来ればいい季節には窓を開けて過ごしたいという考えがあるならあまりおすすめできません。

おすすめ…とは言い切れないですが
ひょうご木の匠登録工務店を回るといいヒントになるかも知れません。

>>52
分かります分かります！
私もかつては、一条が良いと思ってましたが、今考えれば選らばなくて良かったです。
因みにどちらの工務店で建てられたんですか？

>>53
いやー今でもいいと思ってます。一条で建てたら…というかi-smartならキッチンの扉がピアノ塗装にできるし、第一種換気でタイル外壁で耐震等級3だし省令準耐火にもなるし。それでいてあの価格ですからね。
10年後、外壁がトラブったりしたら、一条で建てとけば良かったーとか思うかも知れません(笑)
しかも、検討していた頃は県木ローンの方が圧倒的に安かったのに今はフラットの方が安い…


そして、私がどこで建てたかは書かないことにしてます。
特定されるのも怖いし、フラットな目で私の書き込みを見てもらえ無くなると思うので。
伝統工法では無いですが、自然素材をふんだんに使っているところです。

>>54 とくめいさん
長期優良住宅を申請したかだけ教えていただけませんか。

>>55
長期優良申請してますよ。長期優良でないと県木ローンが通らないです。

>>54
一条は、そんな安くないですよ。
嫁の姉夫婦が、一条で間もなく建築します。
嫁を通じて詳しく聞けてませんが、坪単価80万くらいになってます。二階建て延床30坪弱みたいです。
第一種換気についても、メンテが後々掛かるでしょうし、やはり自然な風をとりいれた方が良いじゃないですか。
耐震等級3の魅力は、一時的なものだと思いますよ。
2×6で構造用合板を張り巡らせてすることでの構造なんで、30年も経てば耐震等級3の数値は、もうなんの役にもたってない可能性も有りますよ。ローンを払い終えてから間が無しに、建て直しの必要も生じている可能性もあると言うことですよ～(-ω-)！
外壁タイルについては言及は控えますが、建てられた家では、外壁は、何にされたんですか？

長期優良にしないと35年の県木ローンは通りませんが、25年ならいりません。

私も一条良いと思ってました。ただ高気密高断熱はもって10年と聞いています。建てた当時の性能維持するのは無理みたいですよ。

ところで住まれている家には満足していますか？
不満などはありますか？

私は今年家を建てましたが今のところ満足してます。
夜もエアコンつけたことは１度もありません。
２度室内30℃を超えて暑いと感じましたが。

皆さん家についてとても勉強されていますね。
私もこの三連休は完成見学会を巡っています。ところで断熱材は何にされましたか？性能でいくならばネオマフォームと教えてもらいました。もちろん厚みにもよるとは思いますが。
自然素材でいくならば炭化コルク、ウールブレス、パーフェクトバリア、セルロースファイバーくらいでしょうか？
私が見学会に行った工務店はセルロースが多いですね。どこも今はセルロースが一番良いと言ってました。

あとハウスメーカー？か分かりませんが、加古川に三建という会社があって、ここも無垢の床とかしてるみたいです。何か情報あれば教えてください。

>>57
金額としては、安くないですね。
ただ、同じスペックで作ったらお得な価格かと。

耐震等級3の魅力は、地震保険の割引だけかと。

うちの外壁は、サイディングとタイルは避けました。ガーディナルは試して見たかったですねー

>>58
失礼。35年でしか見てなかったから長期優良必須かと思ってました。

ある程度拘れば、みんな満足じゃないですかねー。
後悔するのは、何かあった時ですかね。

>>59
断熱材は迷いますね。セルロースは断熱性能はそこまで。防音性有り。落ちるとか、食われるとか、防炎でホウ酸使ってるから自然素材としてはどうかとか…
一番重視したいのは施工レベル…

三建は商品が気に入れば。

>>60
一番重視したいのは施工レベル。。。
心に響きました。私も素人ながらそう思いました。
ですが施工するのは大工といった職人さん
大工さんと話をしたりする機会はほとんどないと思うのですが。
自分で大工を選べたらなぁと思いました。

三建は商品を気に入れば、やはり三建は家を商品とということでしょうか？

吉住工務店はいかがでしょう？合板などは使わないとの話でした。何か家の外に通気層を作る工法？が特徴なのでしょうか？デザインは洋すぎず、和すぎず良かったです。

>>60
小田製材所などはタイル推しです、劣化しにくいのが理由だそうです。タイル選ばなかった理由はなんですか？
私はそとん壁が好きですね
塗り壁の雰囲気とメーカーは20年？だったかな、劣化しないとうたってます。

確かに天災があったときに何が良かったか、何が悪かったか分かりますね。

断熱材については賛否両論、皆がこれが良いと認める断熱材が出てきてないのが実状！

ある程度の拘りは人それぞれですが、高い買い物ですので、皆がもっと関心を持てればと思います。

>>61
大工選べますよ！
小川建築や尾上組は大工工務店。
大工と直接打合せして家を考えていきます。

手抜き工事といった欠陥住宅を心配されてると思いますが、通常大工としてプライドを持ってる人は手抜き工事なんかしませんよ！

大工工務店何かは手抜き工事なんかして、悪い噂がたてばやっていくことはできませんし。

どちらかといえば設計士の方が外観や間取りなどに囚われすぎて、無理な施工を言ってくるそうです。
プライドのある大工は施主のためにならない施工を言われたら設計士に言い返す！と言ってましたよ。

良い大工と出会ってください、また出会える工務店を探してください。

三建では大工と直接話すのは厳しいでしょうね、割と大きな会社ですので。

三建さんは、営業さんが熱意ある人が多い。

>>61
作業する人は契約してからでないとほとんど見れないから、運もありますよね。
だからこそ、打ち合わせで信用できる会社を見ていければ…

三建に限らず家は商品というのは言葉のアヤで特に深い意味はありませんよ。

すいません。吉住工務店は存じ挙げません。

あ、吉住工務店とは全く関係無いですけど、どんなに良いデザインをしてても、軒の無い、軒の短い家を作るとこは辞めておけ！ですかね。

>>62
小田製材所はレンガかタイルですよね。
タイルは単に高いから辞めました(笑)
というのもありますが、外壁が重くなることですかね。
光触媒云々言っても10年後まで機能が残るかわからないですし。

そとん壁もいいですね。お金さえあればやりたかったですね…

フラット屋根とか軒が短くなりがちだと思うんですがどうして、止めとけ、なんですか？

>>66
もともと、軒は夏の暑い日差しを避け、冬は暖かい光を取り入れ、外壁に雨が掛からないようにするためのモノ。

播磨地方に沢山ある焼杉の家を見ると、雨があたる部分は焼杉、軒に隠れる部分は漆喰だったりします。
快適かつメンテに金がかからぬよう、工夫した結果だと勝手に思っています。

「明るいですよ、窓の性能が高くなっているので暑くないです！」「壁の汚れは雨で落ちます」
とかの言葉をどこまで信じるか…ですかね。

フラット屋根の方がデザイン的に好みなんですが、三角屋根の方が機能的ということですね。

サイディングでも関係あるってことですね、
ありがとうございました。

>>67
軒を深く、大賛成です、夏の日射を遮り、冬の日射を入れる！
確かに外壁などの劣化にも関係するでしょうね

軒を深くは三角屋根に限りません、片流れでもいけます。

他はここをこうした方がよいなどありますか？

タイルは単価が高いのですね、覚えておきます。
軒が深い家とは昔の家のような感じですか？

確かヤマヒロも軒は深かったと思います。吉住工務店は西宮に展示場のある工務店です。説明難しいですが、和と洋がまじったような家です。

あと窓はどんなんがいいですか？
ハウスメーカーの展示場では樹脂サッシが多いですが、工務店は関西地方はアルミでいけるという話でした。

正解はありますか？

正解はないのでは…。

>>69
地盤が丈夫だから布基礎でいけますよ！と言われてもベタ基礎の方がいい…とか

>>70
ヤマヒロは、いいものを作ると思いますよ。
うちは予算の都合で見にも行来ませんでしたが。。


吉住工務店のHPは見ましたよ。軒のこと書いてましたね。
でも、エアパス工法ってフランチャイズだから上納金乗って高いんでねーの？って思います。

窓は、
去年から関西圏でも内外樹脂LOWペアガラス
YKKのAPW330が割と安めに入るようになったとどっかで見ました。
トリプルサッシはまだ高いでしょう。
壁の断熱より窓の断熱が上回ってはあまり意味がないのでベストチョイスは内外樹脂サッシLOW-Eペアガラス
ですかね。


私は素人なので、訂正できる方はじゃんじゃん訂正お願いします〜

>>72
未だに布基礎を敢えてする工務店はあるんですかね？
布基礎かベタ基礎ならみんなベタ基礎では？

吉住工務店は坪70～75万くらいですかね。何をもって高いのかですかね。ヤマヒロは外工などを含むと坪100ですね。ヤマヒロはデザイン重視ですからね。
仕様だけで言うならば
ベタ基礎
宍粟杉のプレカット
断熱材はセルロース
外壁はそとんか焼杉
玄関ドアはユダ木工
窓の一部木製サッシ
ですので、仕様だけで見るならば高いですね。

ヤマヒロの木製サッシなのですが、私見学会で生で見たのですが外の光が閉めているのに漏れていました。

恐らく冬場はすきま風が厳しいと思います。

最近は木製サッシもメーカーのを使おうとしている様ですが。

兵庫県なら内外樹脂のペアガラスのlow-eでいいのでは！？

外壁は自然素材の中ではそとん壁が良いのですか？

断熱材は何が良いですか？また何を選ばれましたか？
他のスレでは自然素材では羊毛が良いと書かれてましたが羊毛はどうでしょうか？もちろん施工はで大工ができるという前提です。

木材はどこか良いですか？
吉野とかは有名ですよね？床材は何が良いですか？
杉、桧、パインなどありますよね。

屋根は何が良いですか？軒を深くするなら和瓦ですか？？

質問ばかりですいません、皆さん教えてください。

尾上組って凄いとこですね！
少し前に、加古川で家を建ててましたが、圧巻でした。(///∇///)
構造なんか、何百年のもつようなふっとい柱に梁で、尾上組が拘ってるのか、施主が気持ち悪いのか、仕様が異常なものでした。

質問すれだから別にええねんけど…（笑）

>>73
一条はベタ基礎がオプションです。


>>74
個人的な趣味が大いに入ってますが…
自分が選ぶなら…

外壁…価格と耐久性を見たら焼杉が一番。ただ、オイル塗装などの手間はある。そして見た目が。

断熱材は、外断するならネオマ、内断ならアイシネン
自然素材にこだわるならセルロース。
ボード系とグラスウールは大工がやることもあるけど吹き込み系は多分特定業者の施工になるかも。
羊毛高くね？

木材は正直、商流の問題があるから、
その工務店やHMが得意にしている産地のもの。
楓>ヒノキ>杉>>>パインその他
(価格もその順)
楓は広範囲で施工しているのをあまり聞かないから流通少ないのかも。
ヒノキはパッチテスト必要。ヒノキの無節とか最高。

屋根は瓦が一番耐久性がある。ただ、地震で落ちる。重いから躯体に優しくない。太陽光を載せる時は瓦に穴開けるから業者によっては雨漏り。
というか瓦を破壊してそのままにする悪徳業者も聞く。
(ちなみに太陽光を載せるのは勧めない)

ガルバが最近では流行り？

>>77
一条ベタ基礎オプションなんすか！？
それは知らなかった、いや～驚きました。

焼杉は色落ち？が早くないですか？
私はオイル塗装を考えるとないかなー
手間というか素人ではできないところも出てくるので。
私はそとんかなぁ

憧れのマイホームさん
断熱材に関しては羊毛の性質を１度見たらいいですよ。羊毛は調湿性があるのですが、他のセルロースなどより湿気に関しては遥かに強いと思います。
説明しづらいのですが、水で濡らしても水をほとんど含みません。
そのまま羊毛を抜けて水が下に落ちるような感じです。
販売店でサンプルくれますので、取り寄せてみるといいですよ！
私的には断熱材は施工により変わりますね
防湿シート、気密シート張るならネオマですね
張らずに湿気対策を考えるなら羊毛ですね。

アイシネンも良いのですが気密が高すぎて、灯油ストーブなどを使うと息苦しいという話も聞きましたので。

屋根についてはとくめいさんと全く同意見です。

流行りはガルバですね～ガルバの欠点をしいて言うなら雨音がうるさいことと太陽熱をかなり持つことですかね。

床材杉よりパインのが安価なのですね、知らなかった。
私杉好きなのですが、欠点は傷がつきやすいですね。
杉の良いところは柔らかく温かみがあるところ。
桧は杉に比べると冷たくて硬いですね！

杉と桧の間の唐松が良いと聞いたことがありますが、どうもある程度高いみたいですね。

今のところ
ベタ基礎
外壁は焼杉若しくはそとん壁
断熱材は要検討
屋根は瓦若しくはガルバが有効
木材は工務店による
といったところでしょうか？

あくまで木材は国産材と考えて良いですか？
あとは工務店選びですかね。
因みに設計士などはどのように思われますか？
自然素材を使う設計士などもいるみたいなのですが。

設計士なら
フロー
あとは分離発注できる
幹設計事務所
などありますね。
二つとも自然素材思考ですよ！

他にも松尾～などいろいろ良いところはあると聞いています。
設計士情報あるなら教えてください。

フロー良いですね！めっちゃおしゃれですね。
少しヤマヒロ？伊礼智？に似てますが。
土壁施工なんてステキですね

アイシネンは気密が高いというのは間違い。
現場発泡は用意に高気密にできるが、
今はだいたい高気密を目指している。

高気密故に計画換気が必要でもある。(他要因あるけど)

高気密、高断熱を持ち合わせた上で窓を開けて生活するというのが個人的な好み。

断熱材興味あります。
セルロースかなあ、やっぱり。

>>82
高気密とは気密シート使うんですか？
気密測定などされますか？

私は高断熱は賛成ですが、もしも気密を上げるために気密シートを使ったりするならば反対ですね。

あとアイシネン高気密間違いとはどういう意味ですか？
現場発泡なのでできるけどしていないという捉え方ですか？

土壁いいよ！蓄熱性があるし、何より空気がきれいに感じる。
土壁に漆喰壁が俺は好きだな。でも最近土壁減ってきた、技術のある左官屋も少ないし。
夏は土壁の調湿効果でサラッ感じる。田舎の土壁の家に入るとヒヤッと感じるのはそのせいやな。
さらに自然素材で健康。
俺は土壁お薦めやな。輻射熱の暖房器具とは相性もバツグンや～～

>>84
うちは使ってないですね。

アイシネンは気密をあげやすいのは確か。
ただ、今時手段はあれど気密を上げる方法は沢山あるし
(気密シートもその一つ)
アクアフォームやその他の現場発泡だって同様。

アイシネンは、と限定するのは違いますね。

>>85
お高いんでしょう？

>>87
高くはないと思うで、何を基準にするかやけどな。
俺は土壁＋外断熱が最高の仕様やと思う。
土壁、漆喰で調湿＝夏を涼しく
土壁＝蓄熱すると冬は本間に温かいし、冷めない
断熱＝冷気、暖気を逃がさない。
今年土壁＋外断熱仕様にした施主いるんやけど、本間に最高やと言ってたわ。まだ夏だけやけど、室内も30℃超えることはほとんどないし、なんせ湿気でジメジメしてないから過ごしやすいらしいわ。冷房なんてほとんど要らんて。
広さにもよるやろうけど、坪80くらいと聞いてるで！
本間お薦めや、皆どない思う？

>>86
アイシネンはと限定はしてませんよ。発泡系は気密が高いことが売りでは？
アイシネン良い断熱材やと思います。確か透湿性もありますよね、水で発泡でしたかね？アクアフォームとは違いますよね
私もアイシネンと悩んだこともありますので。
価格はどないなんですかね？

>>88
土壁に外断熱とは施工方法どないするんですか？
あと外断熱の断熱材は？
土壁の魅了が調湿ですので、透湿できる断熱材でないと相性は良くないと思います。

その土壁＋断熱材とはどこの工務店が施工しているのですか？
そんなに良いものならそこの工務店行ってみたいです。

フローという設計士や尾上組などは土壁＋断熱材施工してるわ。というか、土壁の施工してる工務店ならどこでもできるで！
関東にあるアトリエデフてとこは施工してるし、大学と共同で研究してる。

土壁＋断熱材という壁は本間にお薦めや、何せ利にかなってる。

でも今は土壁施工する工務店も少ないし、普段から左官屋を使う工務店じゃないと単価が高くなるからなかなか広まらないやろな～

最近自然素材ブームで石膏ボードに漆喰や珪藻土を使うところ多いけど、申し訳ないけどそんなに薄く塗っただけの量では調湿などはほとんど望めないんやな。
でもアトリエデフの研究では土壁4センチあれば調湿効果は望めるらしいわ。
外に断熱材、土壁、内に漆喰
俺はこれが本間に最高やと思うわ。

ちなみに漆喰や珪藻土塗るときにシーラーという接着剤使われてるけど、これも化学物質やから塗ったらあかんで！
上手な左官屋は塗らんでもいけるんや！そもそも昔はシーラーなんてなかったしな。

んで土壁の外にくる断熱材はやっぱ羊毛がええと俺は思うわ。他の断熱材に比べると調湿効果があるからな。これまたものづくり大学の教授に聞いたけど、羊毛が相性はええと思うと言うてたわ。

>>89

読みてからするとこの書き方はアイシネンを限定しているように取れますよ。
>アイシネンも良いのですが気密が高すぎて、灯油ストーブ
>などを使うと息苦しいという話も聞きましたので。

>>93
それは失礼しました。
発泡系断熱材は基本的に柱や壁に吹き付けるんですよね？

１度吹き付けたらとれないし、とることはできないという解釈でよろしいでしょうか？

>>94
どーなんでしょう？
そんなカッチカチな物ではないから、取れそうな気もする。
追従性云々とかいう話もあるし。

はじめまして、憧れのマイホームさん
ヤマヒロさん、私も見学に行きましたよ。
私もヤマヒロさんの建物大好きです。でも高いです・・
見積の段階で坪９０万越えでしたら、外構など手を加えたらえらいことになります。
おそらく予算内では済まないかも。土地も買うとなると建坪は３０坪以下は確定かなぁ。
木の建具が高いんですよね。
木製建具は１～２年は歪みも出るのでメンテナンスをしっかりできるのかもポイントだと思います。

里山住宅博も見に行きました。
ヤマヒロさんが好きなら、あかい工房、大市住宅、吉住工務店さんとかが似てます。
テイストは少し違いますがSE工法のフクダロングデザインもオススメです。

一条さんも評判良さそうですが、手が加えられすぎていてちょっと落ち着かないので私はあまり好きじゃなかったなぁ
気密性の良さも最近はどこもそこそこいいので、
極寒ではない限り、あんなに気密が良くなくてもいいんじゃないかなぁと思います。

断熱は施工の仕方でずいぶん性能が変わってくるので、現場には何度も足を運んで確認することをおすすめしますよ～

家づくり、私は色々失敗も多かったので今から建てられるみなさんが羨ましいです。
大変なことも多いかもしれませんが頑張ってください。

>>96
ありがとうございます。
すごい嬉しいお言葉です。
ヤマヒロ高いですよね～
私も営業さんと話をしていると確かに30坪以下なら予算内で～とか。
土地を田舎に買う方向に持っていき、建物にお金を費やしましょう～と言われました。

でも確かにお洒落ですよね、やっぱり家と合うデザインにするには木製建具や家具が多い方が素敵ですよね。

入居住みさんは素敵な工務店に出会えましたか？？

>>92
でお薦めの工務店どこなん？

>>97
いやいや、そんなこと言われたら普通さよならしますよ。

家の仕様を調整するとかでなく、家を小さくするか土地を安くするかって…価格を調整するつもりはないってことですよね。


あ、ちなみに予算て、どこからどこまでで2300〜2800なんです？
外構、ローン諸費用、工事関連の諸費用どこまで入れるかで変わりますよ。
ぼんやりしたまま2300〜2800っていうなら
ヤマヒロは恐らく無理ですよ。

そして、個人的に価格的を見てヤマヒロ行くなら大工産行きますね。
ドアがウッドワンになるかも知れませんが…
大工産行くならプレストの方がいいな…とかありますがね。

予算は外工や諸経費なしで最大2800万です。
大工産に比べるとやはりヤマヒロに魅了を感じます。
デザインでしょうね。

ヤマヒロの外観は惹き付けられますね。

でもヤマヒロで購入するつもりはありません、やはり価格が。
ですが営業マンは予算を伝えた上でも熱心ですよ

>>99
ヤマヒロは価格を調整してくれませんよ！
あそこは仕様を下げるか、坪数を減らすのみですね。

プレストお洒落ですね。
ただ仕様が低いですね～
梁も合板、壁、天井、床も構造用合板
断熱材も発泡スチロール
木材も県産杉のみ
サッシもアルミ
プレストも坪70万くらいからで仕様上げれば80超えますしね。

ウッドワンも建具屋もさほど価格は変わらないんやけどねー

ご返信、どうもありがとうございます。

今のうちは天然木もたくさん使っていて気にいってはいますが、
最大の失敗は子供部屋を人数分作ったことでしょうか。
新築する友達には必ず、小さい家（３０坪まで）がいいよと言っています。
年老いてからも楽しめるサイズだと思うから。（両親の介護で同居とかは別ですが）

あれこれ失敗した私から、これは絶対オススメだよという点は

・立地にこだわって、建物は小さく、できれば眺めがいいところ。
　（資産価値を残すなら田舎はダメだと思います）

・２階リビングは食材の上げ下ろしが大変だから絶対お勧めできません。
　老後は１階だけで暮らせるくらいでいい。

・２階のお風呂は下のお部屋に水の音が響いて眠れないと友人が失敗だったと嘆いていました。

・床材は柔らかいものに（ヒノキや杉の３０ミリだと断熱にも効果あるとおもいます）

・ウッドデッキはよく考えてから（うちは物干しを脱衣所と兼用したのでウッドデッキは不要だった）


あと、いくつか出てましたが、屋根材、うちはガルバですが、まぁそこそこ雨音しますが
私は「あー雨降ってんなぁ～」って、意外と雨音も好きです。
瓦は重くて地震のときに躯体がしっかりしてないとぺしゃんこになるって。

外壁もガルバですが、築７年ですけどノーメンテです。劣化もほとんどなくていいですよ。

建具は建具屋さんにすべて作ってもらいましたが、加工するので柔らかい木材を使うためか結構傷が目立ちます。
既製品のウッドワンでもいいものが出ているので、もし次建てるならウッドワンでもいいかなと思います。
艶消しだったら結構いい感じですし。

他にもコメントがありましたが軒は出したほうがいいです。うちは６０ｃｍくらいだったかな。

玄関扉だけ、奮発したらよかったなぁ～って思います。
家の顏なのでそこだけ木製のドアだったら全然違います。

自然派住宅にすすめられる蓄熱暖房機はやめといたほうがいいかも。
電気代めっちゃかかります。

造作家具のお見積りは、目が飛び出ますよ～
なんだかんだ、家づくりを始めたら、一生に一回だし・・・って、
結局うちは当初の予算よりかなりオーバーしました。
我儘をいっぱい詰め込んでしまったので工務店さんにも迷惑をかけましたが
嫌な顔もせず、最後までお付き合いいただいて、今でも良好な関係です。

憧れのマイホームさんがどちらに決められるのか楽しみにしてます。

>>102
こちらこそ返信ありがとうございます。
良い工務店に出会えたのですね、長い間良い関係が続くというのは本当にすごいことだと思います。

土地に関しては私も妻も同じ市内の出身で、お互いの親も同じ市に住んでいるのでやはり育った市内で土地を買おうと考えています。

私の希望の土地は
駅から徒歩20分圏内
6メートル以上の道路
10世帯以上の住宅分譲地
建築条件なし
都市ガス、上下水道
50坪以上
予算最大1500万
陽当たり良好
ですが、不動産の友達から全部叶えるのは厳しいと言われています。
土地に関しては現在検討中です。
景色が良いのはたぶん厳しいですね。

何か私の考えを言い当てられて本当に驚いてます。
ヤマヒロに言われたから考え出したのですが、私も30坪以内の家が良いなと考えてます。
将来を考えて1階で全て生活できるように、なっていけば良いなと思っています。

ウッドデッキは憧れだけではやめた方が良いということでしょうか？
今はウッドデッキとても欲しいのですが。

あと玄関ドアは造作が良いですか？？
確かにヤマヒロの玄関ドア本当にお洒落ですよね。
少し既製品に心が動きかけてました

あとペレットストーブどうかな？などと少し考えています
まだまだいろいろと教えてください。

私も早く工務店と造作などについて遠慮なく言い合えるようになりたいです。

前も書き込んだけれど安くて満足のいく仕様にするには大工工務店がお薦めや。
大工工務店とは大工がお客さんとの打ち合わせをして家を建てるような工務店。
営業マンや工務店を経営していく諸経費が安いから必然的に価格が安い。
仕様で言うと
外壁、そとん壁
屋根、瓦屋根
断熱材、セルロースファイバー
木材、国産のヒバ、桧、杉、松など適材適所
サッシ、樹脂サッシ(内、外)
刻み、プレカット、丸太梁など見せるとこは手刻み
家具、木製家具
内壁、漆喰、薩摩中霧島
などこだわり抜いた仕様にしても坪60までには納まるで。

ただ提案力が少ないから施主も勉強せなあかん。
例えばお洒落な照明、家の外観(高さなど)、間取りなどなど。

もしも家を焦らず時間をかけて建てれるならば大工工務店は必ず憧れのマイホームさんを満足させれると思うわ。

あと大工と話し合いながら建てていくから、手抜き工事なんてあり得ないし、１つの造作にいくらかかるなどとは言わへんで。

いつも出来る限り造作だらけやわ。

兵庫県にも大工工務店たくさんあるから見てほしいわ～

建てるのは営業マンちゃうで！大工なんやから。

どこの工務店がお薦めか聞かれたけど、兵庫県の大工工務店は
小川建築
尾上組
砂村工務店
などなど。

どこも手刻み中心なんやけど、中でも俺は伝統工法が本間にええと思ってるから
小川建築と尾上組がお薦めやわ～
尾上組は100年くらい続いてる工務店。
１度見学会など行ってみたら造作などの技術の高さ分かるで！

>>103

30坪以内で2800ならヤマヒロでOKじゃん？

>>101
プレストのその仕様はプレストに行って聞いてきたのですか？

合板の梁とか
発泡スチロールの断熱材とか
わかって書いてるんかい？

>>103
ウッドデッキはあってもよいけど、木材注意ね。ウリンとか使うならいいけど、屋外のものは特にメンテを考えて。

玄関ドアは価格と断熱気密を考えて決めたらいいと思いますよ。ただ、高いと思いますよ。
カードキーとかつけなければ断熱仕様の玄関ドアは20万前後です。つけてもプラス5万もしなかった気が。

ペレットストーブは個人的におすすめ出来ない。
そんなに暖房に拘る地域でもない。県北行くなら別だけど。
メンテが面倒、材料調達が面倒。
壊れた時を考えると？
そんな大掛かりなものを入れないと、寒い家になってしまうんですか？って営業に聞いてみてください。
(営業は高い家売ってナンボです。)

夢ハウスでペレットストーブ勧められたけど自社開発だから安いけど60万て言ってた気がする。
最新のうるさら7を7.1kwで入れてもお釣りが来る。

まず、奥さんと相談して、キッチン周りの希望を聞いて置いた方が良いよ。
クリナップのSSとそのカップボードを入れるだけで200万飛ぶよ。

>>104
坪単価っていう、騙し合い辞めたら？

スレ主のいう30坪程度で税込み1800万でできるかい？


砂村工務店以外で長期優良取れるところは？

どこの大工か知らないけど偏り過ぎだから
井藤工務店とか吉岡建築とか追加しておいてくださいな。




スレ主どの。そういえば最近姫路の方に砂村工務店のショールームが、出来たから行ってみるのはありかも。
(個人的に見てみたいだけだけど。)

おはようございます、レスありがとうございます。

うちのウッドデッキですがリビングから見える場所に作りました。
入居まもなくは、浮かれてBBQしたりハンモックで寝たりしてましたが
人通りがあるのでちょっと間抜けに見えてすぐにやめました。
子供達のプールに、とか、数年で終りますしね。
そのうち裏に家が建ってしまい暗くなり、今では毎年のメンテナンスが億劫なだけになりました。
ちなみにウリンを使いましたが材が固すぎて施工の時、ドリルの刃が折れたと大工さんが苦笑いしてました。
ハードウッドなので１５年は腐らないんじゃない？と言われていますが・・・
ちなみにウリンは最初、赤い汁みたいなものが出ますんでガラッパとかセランガンバツー、イペ材がいいかも。
要はウッドデッキで何をするか、ハッキリした目的があればウッドデッキも必用かな～と。
軒を大きく出して、軒下でお洗濯ものを乾かすとか。
ウッドデッキ＋軒の出幅分、相当額かかりますけども。。。

あと、ストーブですが、とくめいさんもおっしゃってますがペレットはほんとにやめたほうがいいです。
燃料代がかかり過ぎて大変かと思います。
住宅密集地での薪ストは近隣住民から嫌われちゃうかも。。
うちの住宅街にも薪ストつけてる方がいらっしゃいますが、
まわりの方から「洗濯ものが臭くなるんだよね」「窓が開けられない」と聞きます。
おそらく薪が湿っているからでしょうが、住宅地だと大変気を使うこと間違いなしです。
そして何より、薪ストーブってたしかオール電化が出来ないはず。


玄関ドアはカッコよさで言えば造作にこしたことはないですが、
既製品もなかなか木目に近いものも増えてきたので
お好みのものがあればそちらをおすすめします（網戸とかのオプションが付けやすい面も）
個人的には手は出ませんがシー・ティ・エスの引き戸とかが好きです。

とくめいさんのおっしゃってたキッチン周りの造作、私も賛成です。
造作キッチンも、簡素なものにすればSSよりも抑えられるかも？
うちはキッチンのみSSにしましたが、引き出しの化粧板が早くもめくれてきてしまいました。
つなぎ目の所に水がはいっちゃったのかも。面材選び失敗だったかな。
あ、サンワカンパニーとかも安くてかっこいいステンレスキッチンありますよ。

坪３０万の土地ということはそこそこ便利な地域なのかと。
眺めは良くなくても採光がとれれば十分なのでは？
ご親族が近いことはやっぱり大事ですよね。

>>102
子供部屋は分けない方がよいですか？
成長したら仕切るタイプ？？

匿名さん＝憧れさん？？

将来子供たちが独立すると想定しましたら、結局

１、物置
２、お客さんが来たときの臨時部屋
３、趣味部屋

になるかと思うのです。

うちは主寝室１０畳＋子供部屋３部屋×４．５畳を作ってしまい、南と北に壁を作ったのですが見事に北側の部屋は暗く
子供が冬場寒い寒いと申しております。
逆に南の部屋は西にも窓を作ってしまったのでサウナみたいに暑いです。

せめて主寝室＋２部屋くらいにしておけばまだましだったかもしれません。
成長したら仕切るタイプがオススメかな～
あ、子供部屋は広くなんてしなくていいと思いますよ。
４～５畳＋半畳の物置があれば十分♪
主寝室だって寝るだけなら６畳で十分かと。
出来るだけ廊下をなくして２階の部屋を少なくするとあとあと楽だと思います。
すみません、私の勝手な考えですので１つの参考になれば幸いです。

我が家は昨年に加古川の加納工務店さんで建てましたが、モデルはブルースホームです。気密が凄いので、冬は暖かいし、床暖も必要ありませんでした。夏も快適で1年中、エアコンも３個付けましたが、一個しか使っていません！　営業さんにも一個でいけますと言われたけど無理と思っていましたが、ほんとでした！！　営業さんも設計士の方も親切で喜んでいますので、お勧めします。

>>110
匿名さんと私は違います。
書き込みしてないですから。

ウッドデッキというか、昔の縁側のようなのがほしいですね。
もちろん窓で外と仕切るつもりはありませんが。
塗装などのメンテナンスは必要ですよね。
とても迷いますね。
ウリンなどハードウッドはとても長持ちしそうですね。

子供部屋に関しては私も小さいのでいいかなぁと考えています。
うちは子供も女の子二人なので、思春期になって、簡易に仕切ればよいかなーとも思っています。

ペレットに関して、私がなぜ欲しいのかというと、エアコンなどの暖房器具があまり好きではないからです。
なぜ好きでないのかというと、体の芯から温まらず、どうも寒いんですよね。
何せ冷え性なものでして。

友達が薪ストーブを使っているのですが、輻射熱というのがとても温かく感じるみたいで、体の芯から温まるそうです。

さすがに住宅地で薪ストーブはできないので、ペレットでという発想に至りましたが、とても迷っています。

価格は20万からくらいであるみたいです。

あとペレットは薪みたいな煙は出にくいので、さほど近隣に迷惑はかからないと聞きましたので。

キッチンも無垢の板などどステンレス合いますよね。
ステンレスの無機質な感じとても好きです。

家造りは本当に迷うことだらけですね

>>107
返信有難う
坪単価で騙し合いするつもりないで。一般の人で分かりにくいから書いてるだけや。
だから坪50～とか書いてるやろ。～とは以上という意味や。
もちろん小さい家なら単価は上がるやろうし、工務店によってどこまで含まれるかが違うのは100も承知。

因みに俺は大工でないけど、大工工務店で建てたかったという思いから大工と名乗ってる。

そもそも長期優良なんか本当にいいと思ってるのか！？
あれこそごまかしやろ？
申請費用と10年ごとの決まったメンテナンスにいくらかかると思う？
因みにメンテしないともう長期優良はうたわれへんで！

あと拘りすぎとかないやろ？
あんたも他人から見れば十分拘りすぎや
そんな言葉で他人を攻撃するもんちゃいまっせ

客観だが大工の方が説得力あるな
プレストは見学会行ったことあるよ。
確かHPも集成材の梁やったような。

断熱材はEPSちゃうかった？

憧れさん（すみません省略して）こんばんは

ペレット、あったまるんですね。
燃料代がとにかくかかるから・・・と聞いていたのでオススメではなかったんですが
煙が少ないとは知りませんでした。
体調と合わせてお使いになられるならいい選択かもしれません。
元気でいなくてはせっかくいいおうちを建てても楽しめませんもの。

ウッドデッキですが、ちょっと面白いおうちがあったのを思い出しました。
建物探訪（篤史最高～）で以前ご紹介されたおうちの設計士さんが建てたおうちで
ニコ設計室の「田口さんち」のウッドデッキ＆屋根が楽しいのです。
もしよかったら検索してみてください（玄関のベンチがこれまた最高ですんで）

>>115
田口さんち拝見しました。
玄関にあんなデッキがあれば思わず腰をかけてしまいますね。
費用も含め、屋根(軒や庇)があった方が使い勝手は良いかもしれないですね。

ペレットの燃料代についてはエアコンよりも安く、さほど心配はしてませんが、初期費用が30万くらいかかるみたいですのでやはり高額な投資で悩んでしまいます。

ガスファンヒーターににしようかな。
私的にはエアコンと石油は無しですかね。

>>107
暖房は何を使用されてますか？
ペレットはなしですか、参考にします。
クリナップ確かにステンレスは良い感じですよね、既製品を選ぶならばクリナップかTOTO かなと考えてます。

キッチンを造作家具で作る家具屋もいるみたいすね。
今そんなのも検討しています。
価格次第でしょうか。

ヤマヒロ外観は好きですが、何か踏み切れないですね。
本能的なものかもしれません。

大工さん
伝統工法本間にお薦めなんですね、そこまで熱心だと見てみたくなりますね。

>>113
小さくなるなら、高くなるのは当然なのだからサイズも提示せず、仕様だけで坪60万切るって、無責任過ぎではないですか？

長期優良の申請費ね。うちはそんなに取られなかったな。
それよりも、前に書いたようにローン優遇とリバースモーゲージの時代を考えたらメリット。
前、書き忘れてしまったけど、登記の時に登録免許税の軽減措置も受けられるね。

あとはそれを購入者が判断することですね。

長期優良だからいい家かというのは、そうとも限らないとは思いますよ。

拘り過ぎでなく、偏りすぎ。墨付け手刻み出来る大工がいる工務店は他にもあるはずだから情報提供してあげたらどうですかということ。

>>117
暖房はエアコンがあるけれど、夏も冬も使いません。

設備は、どこの設備屋さんを工務店が使うかでメーカーの割引率が変わってきますよ。

初めまして。僭越ながらアドバイスさせて頂くと、気にいった所が1つできるとそこの何もかもが良く見えてしまいがちです。なのでできるだけたくさんの家を見る事をお薦めいたします。
里山住宅博は必ず行かれると良いでしょう。あれだけ一度に工務店の家を見れる機会なんてまずありません。工務店は1社ずつ回って家を見ないといけないので膨大な時間と手間がかかるのですが、あそこならまさしく一目瞭然。やる気と力のある工務店もスレ主様なら見抜けるはずと思います。

>>118
坪30をきって単価が上がったとしてもプレカットならば坪60に抑えれると大工が言っていたもので。

他の工務店も紹介するけど、１度合板やら集成材に逃げてしまった大工は無垢を扱いきれないとも聞いたことがあるんや！

砂村は手刻みに拘ってるな。
ところで長期優良を砂村は置いといてとはどういう意味？
砂村工務店、展示場出せたんやな。
行政ともめてて１度工事がストップしてたと聞いてたから！

あと井藤工務店は要所だけ手刻みであとはプレカットやな。
外壁サイディングもありやし、無垢の木を扱うというとこだけ比べたらええの？

俺がこの２つの大工工務店の名前を出したのはあくまで伝統工法が良いと思ってるからだけで偏りなどではないわ。

むしろとくめいさんは何をムキになっとるんや？？

>>119 名無しさん
ありがとうございます。
焦らずにたくさんの工務店を見て決めようと思います。
ですがここに集まっている皆様は良い工務店に出会えた人ばかりなのでしょうね。
それゆえ拘りがとても皆さん強いですね。

里山～早く行きたいですね。

ヤマヒロ
あかい
吉住工務店（営業が苦手だけど）
KOTS
大市住宅産業

が比較的いい左官をかかえていると思いました。

あと１つ、隠し玉と言いましょうか
工務店ではないのですが「フロー建築事務所」というところがありまして
HPもあるので検索してみてくださいませ。
何度かお電話で相談ものっていただいたのですが
素材や建築の事をたくさんレクチャーしてくれます。（小さいおうちがいいよと教えてくれた方です）
建物も素晴らしいですよ。
憧れさんの好きなテイストではないかなと思います。（ホタルの家は必見）

うちは一部、墨黒のそとん壁ですが、一部クラックが入ってしまって染みないかなとちょっと心配です。
自然素材ってうまく付き合わないといけませんね。

>>123
フロー良いですね
私も以前ここで書き込みしました。

土壁＋外断熱施工を得意？としてますよね。
ホタルの家は本当に圧巻の出来映えですね。実は見に行きました。

入居済みさんはフローを選ばれなかったのですか？
また何故ですか？(言いたくなければ結構です)

あとそとん壁でやはり黒くなってくるのですか？
あとクラックは何年くらいででました？
ちなみにそとんをするなら春～秋までに左官するのがお薦めです。
そとんは自然素材ですので、冬場は時間が経つと発酵して白くなります。
私もそとんですので気になりまして。

疑って悪いけど、なんかこのスレ、毎日上位にでてくるけど…、一般の消費者に混じって業者も入りこんでるような気がします。

重複してしまったみたいですみません、
フローは実際には見に行っていませんが、HPで見ても
仕上げの良さやデザインは素晴らしいなと思いました。
何より、お電話での対応がすごくよかった。

フローさんは残念ながら建築後に見かけまして。
もし建築前に出会っていたら迷っていたかもしれません。

あーーすみません、そとん壁は真っ白でした。
クラックが入っている個所はリシンの吹き付け部分（黒）です。ごめんなさい。
そとん部分はクラックはありませんが汚れますね～～
蜘蛛の巣がはりついてとれなくてちょっと汚くなったりしてます。
あと、ライトの器具からの雨だれとかも気になるかな。
そとんが発酵するとは知りませんでした。

匿名１２５さん
上位にあがってくるんですか？
それだけ熱心に憧れさんを応援してるからではないかな。
私はふつーの入居済みさんです（ちょっと建築オタクかも？？）
「大工さん」は本当に大工さんかと思いましたが・・・・

こだわって家を建てた方は誰でも建築オタクになりますよね 笑 私はそれが当然だと思います。
そうでない人はきっとローコストメーカーやよく聞くハウスメーカーでって事になってるんだと思いますよ。私の知り合いは自宅の構造材や断熱材が何を使っているかも知りませんでした…私には理解できませんが 笑

>>126
私も普通の建築おたくです。
正直建てた後にまだフローなどを調べているとは、驚きというか私と一緒ですね。

フローは本間にお洒落ですよね、細かいところにも強い拘りが見えますよね。

というかここのスレ上位なんですね、上位などはどうして分かるのですか？

でももし家が好きな人や工務店で建てたいと思っている人がこのスレを見ているのならば嬉しい話ですね。

そとん壁の耐久性は25年や35年劣化がないとも言われていますが、それだけの期間施工しているわけでもないので気になりますね。

全面そとんでなく、リシン吹き付けなど壁によって使い分けているのですか？

フローのホームページいいですね。
少し分かったことが、私はヤマヒロもそうですが、このそとん壁の色とオレンジっぽい塗料？の色の相性が好きです。

普通の家と違ってお洒落に見えるのはなんでなんでしょうか？
軒が深いからですかね、家がとても落ち着いて見えますね。

あと土壁いいんですかね、フローさんはとても気に入って使用しているように思います。
土壁というと昔の家のイメージなんですが。

確か大工さんも土壁を薦めてはりましたよね？
ここのスレにたくさんの人が来ているとすると、私みたいに家作りに悩んでいる人多いんでしょうね。

しかしここの人達は本当にいろんな工務店や設計士など詳しいですね。。。

匿名さんもおたくでしたか・・・（笑）
フローさんを見たときはちょっと後悔しましたもん
あ～～見てしもた～って。

自分の建てた家が１番よかったんだと思いたいのに。。。蛍の家ときたら理想のおうちがそこにって感じで。
実際に見に行かれたんですね？いいな～～私も見たかったです。
建築後数年経ってから親と同居＋新築の話がもち上がってフローにお電話したんです。
結局新築の話は立ち消えになったんですが。

うちは凝り過ぎちゃっていろんな素材を多用してます。
なのでスッキリしない外観です。
素人がのめり込んだらこうなるという悪い例かもしれません。
今思えば工務店さんがよく施工してくれたなぁと。
フローやヤマヒロさんみたいな削ぎ落としたようなデザイン、憧れます。

>>130
フローやヤマヒロの片流れの外観はとてもお洒落に見えますが、実は片流れは二階がかなり低い場所があるので、実用性よりも外観を重視していると私は感じましたよ。

負け惜しみに聞こえるかも知れませんが、本音です。

蛍の家は土地もあの家にマッチしていました、冬は薪ストーブを使わなければあの家全体を暖めるのは難しいと思います。
都会や町中ではなかなか難しいかもしれません。

ですが本当にさすが設計士と思いました。
ここだけの話ですが、ヤマヒロよりも良いと思いました。
もちろん仕様や価格も含めてです。

実は私は間取りも自分で考えました。
完璧と思っていましたが、欲は出てくるものでまだまだ改良できたな、と最近思ってます。

でもめっちゃ気に入ってますけどね。
おたくですので、入居済みさんの家も見てみたいですもん。
いろんな素材とは木材などもですか？

皆様お薦め里山住宅行ってきました。
一歩里山内に入るととても素敵な家々が広がっていました。本当にどこもお洒落で素敵ですね。
こんな町並みの家に住みたいと思いましたが、販売価格を聞くと、だいたいどこも4500万とか。手が出ません。

昨日は吉住工務店が閉まっていて、大塚工務店も施工中だったのですが、あかい工房やヴァンガードハウス、大市住宅産業、日置建設など良いなと思うところ多数でした。

外壁にガルバリウム何かもありなのかなぁ、新しい発見でした。

あとは景色に本当に恵まれていますね、窓から見える緑は最高ですねー。

ところでお話を聞くと予算の都合上、集成材使いましたや梁は集成材になってしまいました。と設計士の人などが言っていたのですが、基本はやはりオール無垢が良いのですかね？

吉住工務店やまだ建ってなかったですが、コタニなどはオール無垢と言ってました。

改めて木の家に住みたいと思いました。

憧れさん、里山住宅博行かれましたか、暑い中お疲れ様です。
吉住さんが閉まってたのは残念ですね、でもおそらく吉住さんも軽く４０００万オーバーでくるかな・・

里山で、だいたい敷地が６０坪前後だったはずですんで
建坪も３５坪前後くらいかな？
グートンハウスさんで聞いたと思うのですが、外構にもお金がかかるみたいでお値段が張るとか言ってた気がします。
（たくさん見たのでちょっとうろ覚え）

個人的に柱に集成材も悪くはないと思います。見た目気になる場合はやめとおきますけども。
洗面や水回りに集成材を使うと、結構境目から水が浸入して膨らんで痛んでます。
洗面は一体型でお掃除しやすいもの、
カウンターや水拭きをしょっちゅうするような場所はちょっと頑張って１枚ものにしたかったな。

ガルバ、艶消しのブラックとかかっこいいなと思います。
メンテナンスもほとんどかからないので私は好きです。

コタニさん、オール無垢なんですね。高そう～～～


匿名さん
＞完璧と思っていましたが、欲は出てくるものでまだまだ改良できたな、と最近思ってます。

私もよく思います、ないものねだりなのかもしれませんね
木材も場所によって使い分けました。
契約してから建てるまでの時間があまりとれなかったので毎日PCと睨めっこして
週末建材メーカーのはしごでくたくたになりましたね、楽しかったけど。

新築3年ですが、家への興味が沸いて沸いて止まりません。
自分も里山住宅にいきました！
個人的にはグートン何とかの設計士さんの家が好きでしたね！
ただ何処の工務店も木の家とは、うたいつつも、下地材や断熱材、壁紙、外壁には、自然素材を使われてないところが残念でした！
それらのコストダウンに繋がる部材や、屋根材にもガルバと言う低コストの物を使いつつも、あの値段は、高く感じました！Σ(×_×;)!
私の思う良い仕様では、屋根材は、燻し瓦、壁はそとん、断熱は壁.床10㎝屋根20㎝の羊毛や、セルローズファイバーなど、構造材は、自然乾燥1年以上の国産無垢材(桧)、内装は、桧や杉の無垢材の床に天井、うち壁は漆喰、和紙や布、キッチン、洗面なども桧や栗材の無垢材の造作もので洗面器や浴槽には、タカラスタンダードを使う。
鋼建具は、樹脂サッシは、最低限、樹脂アルミ複合サッシ。
ガラスはlowEペアガラス。
憧れのマイホームさん！
参考にしてみてください。
ただ、これだけの仕様にすると坪100万以上になるので、憧れのマイホームさんが建てるなら収納など間取を工夫して、述床25坪くらい納めてはいかがですか？

>>133
外構に300万弱かかっていると言っていました。
土地が1000万から1200万と言っていたので建物だけでもやはり3000万超！安い買い物ではありませんね。

しかしどこの展示場も本当に親切で営業は一切なかったです。
本当にハウスメーカーとは全く違いますね。

自分でも驚きなのですが、毎日毎日注文住宅や工務店の家の冊子見てたら何となく自分の欲しい、建てたい家が見えてきた気がします。

実は土地も良いと思えるところが見つかって契約申込み？みたいのを出しました。

予算まで価格が下がると良いのですが。

>>134
何か聞いているとすごい仕様ですね。。。

入居済み住民さん太郎は満足いく家に住んでますか？

その理想の仕様にされたんですか！？

>>134
それすごい仕様やな。つまり太郎さんはオール自然素材でいきたいいうことやろ！？

既製品にタカラスタンダード使うのは何で？
そこまで拘るなら風呂も大工が作ったらええんちゃう。

こんな仕様できる工務店県内なら限られてくんで。
伝統工法の工務店か若しくはオール無垢などの新建材を使わへん工務店だけやな。

兵庫県に10もないんちゃうか！
言うように予算との兼ね合い、又は延べ床を小さくするかしかないの～　

憧れさんどうせ拘るならここまでいってもおもろいし、お薦めやわ

>>136
出来てないんですよ～。
だから、今からの人には、良いものは繋げたくて～(*^-^*)
うちはエコやバオバブで建てました。
自然エネルギーをできるだけ利用するバッシブ設計と、有名な構造設計士に依頼するような構造面と、体に負担を掛けない安全な建材のみで家造りをするところです。
鋼建具は、アルミで、出来れば樹脂サッシにして、断熱材に関しては、もう少し厚みのある羊毛にしたかったです。
しかし、この夏もバッシブ設計により、若干の我慢は強いられてますが、エアコンは使ってません！(*^-^*)
ここのスレに書かれてましたが、土壁と羊毛断熱を併用する工法は、三年前に知識が有れば、やりたかった施工です！
あとになって聞けば、エコやバオバブでも出来たことを聞き、非常に検討したかった～(>_<)

>>137
いやいや！
先程も書きましたが、うち壁は、石膏ボード下地に漆喰仕上げです！
出来れば、土壁に羊毛が良かったと～(>_<)
タカラスタンダードは、洗面器、キッチン、浴槽には、悪い物質を出す素材を使ってるからお奨めしてるだけでごわす！

>>137
訂正。
悪い物質を出さない素材を使ってる。
でした！
悪しからず

憧れさん

お土地、契約間近なんですね！おめでとうございます～～

あとは工務店選びですね、よい出会いがあるといいですね、

憧れさんがどんな工務店さんとお仕事されるのか楽しみです。

里山、営業がないのは本当にありがたいかも。

開催期間が来年１月１５日までだったかな？

緑地帯がもう少し綺麗になった頃にまた見に行きたいなと思っています。

あ、ナイト営業も気になります。

夜間のオープンってなかなかないので、憧れさん、ライティングの参考になるかもしれませんよ～

>>141
土地が決まれば間取り考えますよ、と何社かの工務店から言われていましたのでついに間取り考えれます。

ところで工務店は間取り決まってから決めたらいいんですかね？それとも間取り考える前に決めておくべきですかね。

あと工務店によって間取り無料？のとこもありますし、100万とかいる工務店ありますね。
ヤマヒロ何かはお金かかると言われました。

間取りの考え方とか、何を基準にすればいいんでしょうか？
以前アドバイス頂いた通り、
30坪以内
一階リビング
一階に将来寝れる和室
二階子供部屋、将来しきれるように、始めは１部屋でいい。
日当たり良好
拘りはこんなもんですかねー

夜の里山見たいです、夜は窓からこぼれる光なんて最高ですね。

入居済みさん太郎
エコやバオバブさんHP見ました。
全部自然素材などて建てる工務店ですよね？
ずばり高いんでしょうか？

仕様に後悔ですか？

>>142
いろんな工務店は床や天井、壁に構造用合板、梁に集成材を使いたがる
何故か？
1 構造計算が容易
合板や集成材は耐力壁として数値化されてる
　つまり構造計算しやすい
2 安価
　工業製品だから安定してる、安い
3 木が動かない
　無垢の木は反ったり、動いたり、膨らんだり、安定するまで時間がかかる。
　集成材や合板は動かないし、反らない
　大工が扱いやすい、動かないし=クレームに発展しない

これが理由やろな、ほんならデメリットは
1 もちが悪い
　接着剤の耐久性は30年しか保証されてないから、合板、集成材の保証も30年以上のとこはない。
　つまり剥離する可能性
　昔の合板フローリングはフカフカになってる床あるけど、あれがまさに剥離や
2 水に弱い
　接着剤やからな
3 木材として呼吸しない。
　つまり防湿対策をしっかりしないと壁内結露の可能性
4 シックハウス
　接着剤は化学物質やからシックハウスの可能性

つまり俺が何を言いたいかというと、無垢がええと思うんや。
無垢の木は動くけど、ちゃんと乾燥させれば動かなくなるわけや。
それは水分が抜けて安定するから。
ハウスメーカーなんか無垢扱うとこはほとんどない。
何でか言えばさっきも言ったように、
クレームに繋がるからや、工期も伸びるし。
メーカーにとってええことないからな。

でもそれでええんか？自分の家やのにメーカーや工務店のええような家でええの？
日本の住宅の寿命が26年なのもそれも一因やで。
俺は無垢がええと思う！

憧れ～さんも参考にしてや！

憧れさん、

設計依頼に費用が掛かるところとかからないところがありますね。

ヤマヒロさんなんかは外部のデザイナーにも依頼してた気がするので

費用かかるのかな？（契約前だったら３０万くらいだったかと記憶してますが違う？）

うちは契約前に工務店１社とハウスメーカー２社に間取り＋見積を作ってもらいました。

どちらも無料です。

全部出そろったところでそれぞれ比較もしてもらいましたが

最終的に、間取り＋模型を作ってこられた工務店さんに決めました（模型にイチコロでしたが）

ハウスメーカーさんは営業が激しくて断るのが大変でした。ほぼ泣き落とし的な感じで・・・

ある程度絞って２社くらいに見積お願いするといいかも？

ご存知かと思いますが、見積以外にかかる費用もたっくさんあるのでお気を付けください～

>>142
安いとは、言い難い！
80万は、します。
前に話した、良いと思う仕様なら、坪100万は、します。
満足できるものでありましたが、完璧では、無いです。
家造りは、建てた後、こうしておけば良かったと言うことが出てきます！
ただ建てて住み始めた人の話は、絶対に聞くことを勧めます！
建てる前の人より、何が必要で必要で無いかを知っているからです！

姫路で最強の住宅会社の八幡コーポレーションはどうっすか？八幡グループって社員350人ぐらいのグループ会社らしいが。

詳しくは分かりませんが、普通じゃないでしょうか！
ただ、オール無垢材や自然素材のみで家造りを出来る会社であるかもしれません(*^^*)
よくしりません

>>144
建築以外にもかかるお金とは何でしょうか！？
とても焦っております。
今でも予算カツカツですので。

土地を買うにも仲介手数料に50万くらいかかることも分かりました。

模型私も見たいです、イメージ膨らみますよね。
他の工務店ホームページで見ました。
庭なんかも作ってくれてたら最高ですね。

ハウスメーカーの営業は熱心と聞きますね、それを聞くとハウスメーカーに間取りをお願いするのは遠慮しましょうかね。
一条何かは100万の仮契約がいるみたいですしね。

大工さん
無垢材お薦めなんですね？
前もお話に出てましたが、伝統工法工務店でしょうか？

無垢材の話はとても勉強になりました。
私自身もネットなどで情報を集めて、調べてみます。

～太郎
坪100は無理ですね。
何が必要で何が必要でないか？知人友人に尋ねてみます。
皆さんいろいろ教えてください。

匿名
何が最強なんすか？

和風の外観だけでは？

おはようございます、憧れさん

建築費以外のお金、私は勉強不足だったので、途中から資金集めに苦労しました～
工務店から請求されるお金くらいしか用意していなかったアホですんで
参考になるかわかりませんが。

まず、痛かったのが「地盤改良費」
たまたまうちの土地は地盤が弱かったので１００万ほど余分にかかってしまいました。
隣地の地盤は固かったそうで地盤改良はしていなかったです。
それだけピンポイントで固さは変わるのだそう…

あと、土地に関することなら隣地との境目の造成工事とかかな。
後から建てる者が塀を立てるのがセオリーと聞きますが
都会なら塀は２枚立てるのも普通ですよね。そのほうがあとあと問題が少ないかも。
塀はぐるっと敷地を囲むと結構かかるけど、生垣にしたら落ち葉問題もあるし・・・悩みどころ。

あと、細かいところだと、登録諸費用、ローンの団体信用保険、水道引き込み料、ご近所さんへのあいさつなんかも。
工事前にご挨拶しておかないと、後々お互いに嫌な思いをするかもしれません。
ちょっと気持ちのこもった粗品を持っていかれたほうが気持ちよく工事させてくれると思います。
うちは古い住宅地と隣接する新興住宅地なのでいろんな問題ありました。

建築後は「火災保険代」が痛かったなぁ・・・・約４０万ですもん、びっくりしました。

工務店さん側の請求でも諸費用という名目で２０万ざっくりと請求されたり。
「なんですかこれ？」と聞いたら
「諸費用です、もろもろの細かい資材とかを合算するので一律頂戴してますから内訳はありません」とかそんな感じ。

いろいろ額が大きいので、数万単位でも「仕方がない」と払ってしまいがちですが
施主支給なども検討に入れて、少しでも安く出来るよう頑張ってください。

>>150
地盤改良は五分五分と言いますね。
私も怖いです、天に祈るしかないですね。
でも駄目だとしても、よくある話と開き直りますか！
あと土地の固さはピンポイントなんですね。
買いたい土地は10年前まで家が建っていて、10年前に建て壊し駐車場になっていた土地なんです。
どうなんかなぁ

あと塀は後から建てる人がセオリーなんですね。
うちも二区画分譲で土地が買えたとしてもうちが後になりそうなのでそのお金もかかりそうです。

先にお互いが塀を作るように取り決めしようかな。

少し自分で計算したのですが、あと150万くらいはざらにかかりそうですね。

間取りについて素人ながら最近自分で考えてます。
思ったのですが、廊下をなくせばその分小さくても広く感じる家作りができるのではと思ってます。

間取りはどこが良かったのですか？
何をもって選ばれました。

地盤改良、ほんと、祈るしかないですね。
同時期に建てられるなら折半という手もあるかも。
お話が出来る方なら境界線上で立てちゃうとか。たとえ１０ｃｍでも広いほうがいいですもん。

後から来たほうが立てるはうちが田舎だからかもしれません。
外構はいろいろと揉める種になるので慎重にされることをオススメします。
（ここでは言えませんがうちは揉めました・笑）

間取りですが、廊下を極力減らせば無駄がないと思います。
私は間取りの決め手は動線かなぁ

正解だったなぁと思うのは
脱衣所、洗濯、干し場、洗面室、クローゼットを統一したこと。
雨でも洗濯ものが気にならないし、お風呂から出たらすぐに着替えられるし
いいことづくめですよ～

逆に失敗したなと思うのは、片側壁付けの対面キッチンに横並びでダイニングテーブルをくっつけてしまったことです。
キッチンに入るのにぐるっとテーブルを回らないといけないので非常に不便なんです。

工務店さんにファーストプランから自分なりに変更してもらったので
結構変な間取りかもしれませんがキッチン以外は気にいってます。

>>152
脱衣場、洗濯、干場、洗面室、クローゼットの統一良いですね。
実は私も前に行った工務店の展示場で同じような動線の間取りがあり、こんな間取りにしたいと思ってます。
あと洗濯物が濡れないとは室内干しですか？
それとも外に庇をつけましたか？

お隣さんとは極力揉めたくないですね、長い付き合いになりますので。
本当に家作りは考えることが多いので楽しいですね。

>>148
だから、最初に予算を問うたのです。
殆どのHMや工務店では、カーテンや照明は見積もりに入って来ないですし、設備だって、何も言わなければ最低グレードの見積もりで安く見せる。他にも触れてる方はいますが、外構、火災保険、登記費用、引っ越し代、擁壁費、地盤改良費、ローン諸費用、（団信、保証料、つなぎ融資費用など）、家具、長期優良ならその申請費、県木使うならその申請費、地鎮祭、棟上げなどなど。
土地を買ってしまうなら家が建たずとも固定資産税も来ますよ。（寧ろ家か建ってないと高いです。）
不動産屋から買うと仲介手数料に加えて登記費用もかかりますしね。

うちは長期計画でローンは全費用から2500しか組まないと決めていたのでめちゃくちゃ不安でしたね。
一番現金を動かしたのは繋ぎの費用を安くするために頭金280万を現金で動かしたタイミングでした。

憧れさん

物干しスペースは室内干しです。
家族に花粉症の者がいるので外干しは考えていませんでした。
小さ目の蓄熱暖房を設置したので冬でもすぐ乾きましたよ～
お風呂上りが寒くなくてヒートショックも心配ないし。

室内干しにする場合は湿気が気になるので壁は調湿可能なサンゴ系の塗りがいいかもしれません。
うちは調湿可能な防かびの壁紙でしたが、湿気を吸いきれないらしく
５年くらいでカビが出ました。今も戦っています(-.-)

>155
室内干し頭になかったです。
花粉はマシになりましたか？
湿気問題は家作りで一番考えないといけない問題かもしれませんね。

お風呂上がりが～ということは脱衣場などが室内干しスペースを兼ねているということでしょうか？

ちなみにメインの暖房器具は何やったですかね？

あとオール電化はお薦めですか？
買いたい土地はガスも通っているので選択できるのです。

知人から八幡コーポレーションは200万円ぐらい大幅値引きしてくれるって噂を聞いたから、八幡さん最高っすね。まぁ、安かろう○かろうかな。

>>154
住宅貯金頑張って貯めてましたか？
土地はお金かかりましたか？

外構何かはおいおいでもいいかな、なんて思ってます。
まずは工務店決めて、ですね。
照明やカーテンなども住宅にかかるお金として含めて考えていきます。

予算ありきなのでどこかで我慢するところは出てくるでしょうね

>>157
安かろう悪かろうは分からないけど、値下げと言うのはもともと高く設定されてるだけちゃうかな。

他と相見積もりされてはどないでしょう。
当然素材も合わせてね

室内干しで花粉症は劇的にマシになりました。
いまや花粉はもとより、PM２．５問題もありますし、外干しに戻れなくなりました。
昨今は紫外線も強いので、色あせが数段ましにもなりましたよ。
脱衣所と洗濯場は同じ場所です。２．５畳内に窓は大きめで洗濯機も置いています。

メインも蓄熱暖房です（ちょっとダサいよ）
なので大小２台稼働してますが吹き抜けがデカいので真冬は石油ファンヒーターもつけてます。

オール電化ですが、確かに安いですよ。
キッチンの消し忘れが怖くてガスは検討しませんでした。コンロ周りが汚れますし。
揚げ物なんかはキッチンペーパーを鍋にかけて揚げちゃいます。
油が飛ばないのでお掃除が楽です。
ただ、ストーブ入れるとオール電化にならないので、ガスも併用してもいいんじゃないかなと思います。
冬場の給湯とか、ガスのほうが安くて、お湯が出るのも早いかも。

外構、植栽などは後回しでもいいと思いますが、境界ブロックだけは同時に設計されたほうがいいかも

>>158
住宅用というわけでは無いですが貯金はしてましたね。
そして、貯めておいて良かったです。

土地は不動産屋から買ってないので安かったですよ。
市が管理している空き物件を建て替えたり、農地転用とかの土地を買うと安く上がります。

>>160
蓄熱暖房ですか、電気代は高くないんですね。
安い夜に蓄熱して～ですかね。

最近ガスファンヒーターはどないかな、など考えています。
そうですね、境界ブロックは必ず先にします。
隣通し本当に揉めたくはないですからね。

とくめいさん
土地が上手に買えたんですね、それは本当に羨ましいですね。競売物件などは、安いとよく話を聞きますがリスクがありますので、どうも怖いですね。
その点市などは安心ですね

伝統工法にはよく丸太梁が出てきますが、私丸太梁は好きで採用したいです。
やはり梁のあの迫力が私はすきです。

>>162
丸太梁どこで見たんや？
工務店でも丸太扱うとこはほとんどないやろ。

丸太梁は最近プレカットでもできるそうやけど、基本的には使ってるとこは手刻みやと思うわ。

確かに太い丸太の梁が上に架かっていたら、お洒落に見えると思うわ。
俺も丸太の梁は大好きや。

自分は宝塚辺りで検討していて、最初は吉住工務店、平尾工務店、地熱の橋本工務店など自然素材にこだわりのある工務店、展示場の雰囲気もいいなーと思いましたが、坪70万くらい、といわれたので手が届かず…
坪5、60万くらいのところで探しています。自然素材はやはり諦めないといけませんね…。

30坪の土地を買ってしまったのではやく工務店探さないといけないですがヤマト住建ってローコストメーカーを最近見積もりとってます。坪50なのでぴったりですが標準は集成材、グラスウール…ですね
阪神間で優良なお店が有ればご教示頂きたいです…。

>>164
まず延べ床を何坪にされるおつもりですか？
坪70でも30坪なら2100万
坪60でも40坪なら2400万です。

家にかける予算を教えてください。

>>165
そうですね！
まず、掛けられる費用を教えてほしいです！

今が一番悩み処と思われます。金額少しは上がっても自然素材でいくのか、それとも妥協して建売住宅に近い工務店でいくのか、ただ、金額も抑えて自然素材をなるべく使える工務店はあります

設計次第で、小さい延べ床で広く住めますよ。
家族４人なら25坪でもいいのでは？

>>164
ヤマト住建さんの仕様は、建て売りに近いものになります。
間違いなくそちらに自然素材を求めることは出来ないと思います。
詳しくは分かりませんが、伊丹市西野7-92 有限会社 杉本工務店
今、上記所在地で自身の家か店を建て替えてる途中の現場があると思うので、見に行っては、いかがですか？
通勤時、橋から建場を見かけて屋根の野地板も無垢材でしていたので、良いんじゃないかと感じましたんで。。
インターネットもホームページも無いので不必要なマージンは掛からないと思います。

レスの早さにビックリしました。皆様ありがとうございます。

>>165
広さは30坪の土地を契約したので、31、32坪有ればいいかなと思っています。予算は外構費や地盤補強などは省き、木造二階建て税抜き1700万くらいにできれば…

>>168
設計次第とはとはどういうことでしょうか。
以前の書き込みで
フロー建築事務所さんの記事拝見しました。
http://froh-arch.net/category/tiisai/
ただ、今は三人家族ですが将来子供を二人、親を一人と同居する可能性もあるので32坪くらいは取っておきたいと考えています。

>>169
ヤマト住建さんではやはり厳しいですよね…
概算見積もりと仕様書もらいましたが土台はひのき集成材、床はオプションで無垢、とその程度でした。

田中住建さんというところも見ていて、ヤマトさんと同じく坪50万、土台のみですが無垢材、ひのき 断熱はグラスウール16k90mm、…など、仕様書見る限り自然素材を希望すると価格は上がりそうですね。妥協点も模索しています。

杉本工務店さん、情報ありがとうございます。
暇を見つけて見てみます。HPが無い工務店さんってなかなか見つけられませんよね。

梶住建、こすぱ良いですよ。

>>170
確かに。
施工範囲かどうかの確認はいりますが、加古川の梶住建は坪60くらいから対応してくれますよ。

私とすれば延べ床25～27にして、仕様を上げることをお薦めします。
子供部屋は後に仕切れるようにドアを二つつけて、二人で8畳くらいで十分と私は思います。
子供は15～20年で出ていきますし、その後の夫婦二人の生活の方が長いと思います。
そちらに重きをおいてみてはいかがですか？

あと間取りを小さくするには廊下をなくすと良いですよ。

27坪なら坪62万、
外壁、屋根　ガルバ
断熱材　パーフェクトバリア
土台　桧無垢
柱、杉
室内壁　和紙クロス
くらいならいけるのでは？

フローが一度2000万以下の予算でしたと書いていたので、相談するのもありですよ。

>>170
仕様を変えると価格は上がるでしょうね！
土台に桧であっても集成材を使うことは、家の骨組みの耐久が30年程度という前提を頭に入れてしなければなりません。
絶対にオススメしません。
先の人も入れてましたが、仕様を決めて置くのも良いことでしょう。自然素材や体に悪くないもので、私が考えるキチンとした家かつ長持ちする家の仕様で一応費用が抑えられるものを書きますんで参考に！
構造体部分について
土台～桧無垢4寸 柱～杉無垢(通し柱5寸、管柱4寸) 梁などの横架材～太い杉無垢or最低、米松無垢 屋根の野地板(下地材)～杉無垢 床の下地材～杉無垢
木の乾燥は、70℃くらいの中温乾燥をする。(100℃以上の高温乾燥はダメ)
断熱材について
パーフェクトバリア床下10㎝厚、壁内10㎝厚、天井20㎝くらい厚
キチンと防湿シートは施工してもらいましょう！
内装について
壁～石膏ボード下地、タナクリーム、(洗面、台所はタイル。トイレは、腰板やタイル系が良いかも)
天井～石膏ボード下地、タナクリームorオガファーザー、ルナファーザー
床材～水回りは、桧無垢、他は杉無垢
屋根～平瓦orガルバリューム
外壁～小波型or幅の小さい角形のガルバリューム
サッシ～樹脂アルミ複合サッシ
ガラス～lowEペアガラス

>>170
間違いました！伊丹市西野4-49
杉山工務店でした！

姫路の八幡コーポレーションと、加古川の三建はパナソニックのテクノストラクチャーの加盟店らしくて最高です(^o^)あと八幡さんで知人が二年前に建てたけど200万円ぐらいの大幅値引きしてくれて最高らしいです。

>>170
コスト意識が高い自然素材系で森工務店はいかがでしょうか。

>>175
そもそも値引きありきの会社は下げれるだけ、始めに多く予算を提示してるということやからね

八幡コーポレーションで自然素材なら床だけ無垢、で周りを構造用合板で囲った家でも自然素材

それならローコストメーカーも一緒

>>176
森工務店、ブラックと聞いたことがあって。
やんちゃ系の。

＞憧れさん、その後進展ありましたか？

＞工務店検討中さん
土地のご契約おめでとうございます、これから建築とのことで楽しみですね。
価格帯と自然素材が気になるようだったら私もフローさんをお勧めします。
あと、丹波市にある工務店でKOTOSの「オリフシ」というモデルハウスがあるのですが
小さ目の設計で暮らしやすい間取り、自然素材多用でも低価格だった記憶があります。
宝塚もたしか施工範囲内かと思います。

お盆休み長期間家を留守にしていたんですが、
帰宅して玄関を開けたら木の臭いがいっぱいして、やっぱり自然素材はいいな～と思いました。
ホッとする瞬間です。
しかし毎日暑いですわー

>>179
土地の正式な契約は盆明けになりそうです。
本当にこの土地で良いのか？など不安はやはりありますが、いったれ～という感じです。

私はやはり通勤を考えて、交通の便がよく、土地も広めのところを選ぶことにしました。
正直にデメリットをいうと、前の道路の幅が4.5メートルくらいなので、少し狭いです。
ただあまり車の通らないところなので良いかなーと思いまして。
あとは西にマンションがあるので、西日は入らないのですが、冬は寒いのかな、と心配です。
ですがマンションまで五メートル以上離れてるし、いいかな。

その分この辺りの土地価格より安かったです。

価格も含めて理想の土地を探すのは難しいですね。

知り合いなどが安く売ってくれるのが一番なのですが。
どう思われますか？

私みたいに家作りを真剣に考えてはる方多いですね。
何か嬉しいですね

＞憧れさん

土地のご契約、間近なのですね
大きな買い物なのでやっぱり最後まで心配ですよね。
現地は夜も行かれましたか？
昼間と違うこともあるのでもしまだなようでしたら１度見に行かれるといいかも。
私は１度それでハンコを押す間際でやめました。
街灯が少なく暗かったり、近所に暴走族のたまり場みたいなものも発見したりと新たな発見がありました。

いい土地はネットでは見つからないといいますし、
もしお知り合いに良い土地を持った方がいれば幸いですよね

>>181
そうですね。
夜も行ってみます。
確かに昼間とは違う景色が見れるかもしれませんね。
新たな良い発見があればええのですが。

ネットでは良い土地はないのですか？
やはり本当にすぐ売れるような土地は不動産屋が公開しないと言いますもんね。

フローの蛍の家は丸太の地松の梁がかかってるみたいでとてもお洒落らしいです。

お邪魔させて頂きます。

かなかな稀に見る盛り上がり状況ですね。皆さんが真剣に考えられているのが良く伝わりますので，見ていて本当に参考になりますし，安心して見れます(笑)

話しが逸れましたが，私が最近気になっており，おすすめするのは姫路市の西の太子町にあるクオホームさんです。

自然住宅やデザイン等については置いといて，ホームページの内容を見る限りでは，いかに費用対効果を考えて長持ちするかを研究されているかと思います。

予算云々で厳しい方は参考にされはいかがでしょうか？

私も確かに自然住宅でデザイン良くてと欲張りたいところですが，そこまでの収入が無いので様々な家を見て考えています。

確かに，コストが掛かった家は質感や性能がいいのは確かです。

私個人では坪100なんて・・・

私がおすすめするクオホームさんですが，会社の経歴では浅く，実際どうなのかよく分かりません。

もし，実際に建てられた方がいらっしゃいましたら情報をお願い致します。

また，クオホームさんについて何かしらの話（評判等）について聞かれたことある方も参考に教えて下さい。

十分にどんな会社か理解していないのにおすすめするのは失礼な話ですが，費用対効果を考えて長持ちする（ランニングコストが掛かりにくい）を第一に考えているようですので，悪い風には見えないと思います。

>>174
杉山工務店さん、みてきました！確かに施工中で、木の家 と書いていました。ただ前事務所だったところにいくと駐車場のコンクリが剥がれていて少し不安でした。お盆休みで誰もいませんでした…
また、仕様についてアドバイスありがとうございます！
予算を越えない範囲で工務店に相談しながら進めていきます！

入居済みさん（９６
フロー建築事務所さんを皆様おすすめされていて、質問ですが、建築事務所ということは、設計費100、200万なりを支払い、そこから工務店が施工する費用も支払うことになるのでしょうか？工務店に坪50万の概算見積もりをもらっているのですがそこに追加になってくるイメージでしょうか？

憧れのマイホームさん
自分も直近で土地を買いましたが不動産屋を周り、売り出し前の土地を紹介され条件がよかったので買いました。

>>184
以前フローから聞いた話ですが、各工務店は必ず設計士などに構造計算を依頼しており、元々予算に含まれているので、依頼したから増えるわけではない、と言っていました。

しかし、私は実際はお金はさらにかかると思います。
そもそも大工などが建築士の資格があれば家は建てれますし、構造計算依頼であれば費用は高くないです。
複雑さにもよりますが。

まぁ設計士の費用は意匠代と思ってもらうのがいいと思います。
まぁ私の見解だけですので、参考に。

クオホーム、確か県産木材ローンを以前は推していた印象です。
私の知る限りですが、外壁はサイディングでパッと外観を見る限り自然素材とは遠いイメージでした。
こちらも参考に

>>184
不動産屋をまわれば公開前の土地を出してくれるものですか？？
確かに不動産の友達からは不動産は公開してない良い土地を何個か抱えてると聞いたことがあります。

そもそも良い土地は公開しなくてもすぐに買い手が見つかるでしょうね。

私も契約前ですが値段交渉は頑張りました。
その土地を売りに出している不動産屋に直接当たれたので、値段交渉しやすかったです。

不動産屋も売り手、買い手から手数料を両取りできるので交渉頑張ってくれたみたいです。

交渉方法は不動産屋の友達から聞きました。

あとは工務店です。
自分の理想の素材？建材？を決めて各工務店に相見積もりしてみようかなーと思ってます。

＞憧れさん
不動産屋が言っていましたが、いい土地はネットで出る前に
待っているお客さんに声をかけるので売れてしまうそうです。
西側にマンションは特に問題ないと思いますよ～

＞工務店検討中さん
フローさんは金額面のご相談はざっくりしたものだったのでちょうっとうろ覚えなのですが
高過ぎると思ったイメージではなかったです。
とっても親切で優しい方でした、もし気になるようでしたら１度お電話されてみてはいかがですか？
数年前でしたが当時はパンフレットもありましたよ

デザイン性がある建物は設計料をとられる工務店は少なくないです、
あらかじめ覚悟しておくといいかも？

>>185
>>187
ありがとうございます。一度聞いてみようかと思います。

>>186
工務店の複数社から、あの辺りの土地なら大手二社が強い、と教えてもらい訪問しました。
訪問すると、売り出し前の、土地を工事している段階の土地を紹介されました。しかしそこから半年くらい売るのにかかってましたが。また、売り出し前なので値引きできず満額で購入しました。相場からすると高くなかったのでよしとしました。

>>183
クオホームは気になりますね。

知識はあっても
施工品質はどうだろう？
業者とのコネクションはどうだろう？
というのが気になるところですね。

クオホームさんの専用スレッドがありましたので老婆心ながら貼っておきますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/408083/

私はこちら存じませんけど、価格帯も良心的そうですね。

ただ、デザインはどうだろう、四角！って感じで間取りが単純のような
外観もちょっと建売に近い素材に見えます（そこが低価格ゆえなのかな？）

クオホームよく勉強？自分の意見を持ってますね。
クオホーム＝安い　　ではないと思いますが。
ただ仕様を自分で決めれる(価格や性能も含めて)というのは良いことだと思います。

ただほんなら良くないと分かってるものでも、お客さんがお金がないからこれでいいと言えばそれを使うのか！？という疑問は残りますね。

まぁでも
県産木材(無垢、集成材材含む)
プレカット
構造用合板使用
なら坪40～いけるということ。
あとは水回り、外壁、断熱材など様々で仕様を変えるということ。

でもグラスウール使うにしても防湿シートはきっちり張って施工してましたね。

グラスウールで思い出しましたが

里山住宅博で１号地と２５号地を建てられたいなほ工務店さん、
２５号地の大工さん、とっても丁寧な方だったんだなと感心したのですが
http://kurasuma.info/850390.html
（ブログで建築途中を見ても納得。フローリング材の保管の仕方とか、うちはなかったな）

ただ、１号地の施工については、新潟の同業者からブログで壁断熱の施工について
かなり手厳しいコメントをされていて
同じ工務店でも大工さんでこんなに違うんだなと驚きました。
現在そのブログ記事は削除されたみたいでありませんでしたが。

うちはもう建てることはないと思いますが
工事中も細かく現場を訪れたほうがいいと感じました。
その分、大工さんへの差し入れが大変なんですけどね～

>>192
せやねん！せやねん！
家は腕のある大工、選らばなあかんねん。
腕があるというか、一軒一軒丁寧にしてくれるというか。

俺が大工工務店をお薦めする１つはそれやねん。
自分で施主と話し合って建てるから、思い入れがちゃうねんな。
実際、自分の建てる家には責任がある！て言ってたし。

工務店でも自社で大工抱えてるとこは少ないし、抱えてなくても同じ大工をずっと使ってるとこも少ない。

グラスウールにしても隅々まで入れんと隙間ができるしな。
もちろんコンセント部分や筋交い部分もや。

あとクオホーム見たけど、結局断熱材はグラスウールも使うし、合板も集成材も推奨やし、何らローコスト住宅とは変わらんような。

まぁ俺が言いたいのは、大工とも気軽に現場で話し合って、意見を言える工務店を選んでくださいな、てことよ

自然素材の工務店を何社かまわりました。

外壁モルタルリシンというのを使っているところ多いですね。
雰囲気もどことなく、そとんに似てますね。

ただ帰ってから調べるとモルタルは10年くらいで塗り替えていかないと駄目みたいです。

10年ごとに足場を組んで、300万くらいかけるなら、そとんで初めからいってる方がお得かな？

いろいろとお話を聞いたのですが、やはり合板を使わないと価格は上がりますよ、という話でした。

この工務店はうちは一切合板使わないとのお話。
また大工も10年以上同じ大工が施工してきてる、とのことでした。

冊子を見せてもらったのですが、ヤマヒロのように(お洒落でしょ)というような主張が強くなく、自然な感じのお洒落でした。
説明下手ですいません。

ただ価格は坪85くらいから、とのこと。
うちはオール無垢だから安い！と言ってましたが。

でもまた完成見学会行ってみたいですね。

ブフィエという工務店なのですが、価格は高いですがお薦めです。

憧れのマイホームさん

坪85するんですね…

皆様すごいこだわりですね！外構などは別ですが自分は坪50辺りで妥協しそうです。
無垢は土台のみ桧、床を桧、竹、壁紙を和紙、程度になりそうですね…
大工は自社に10名弱、設立40年くらいなので信用しようと思います。

>>195
そうですか！
でも、良し悪しを知った上で選択することがベストなので、良いと思います。

因みにどちらの工務店に決めましたか？良ければ教えてください(^_^)

>>195
決められたのですね！？
それとも内心はもともと決まってましたか？
何よりおめでとうございます。

契約の決め手は何でしたか？
私も早く契約したいです。

前他の人が投稿してましたが、坪50以外は室内は何もお金かかりませんか？
照明やカーテンはかかりますか？

新築の感想、教えてください。
その頃は私も決まってると思いますが。

＞憧れさん
ブフィエさん、ＨＰ拝見しました。かなり木部が多く使われてて高そうなイメージでした。
坪８５万、するでしょうね～

＞購入検討中さん
契約間近ということで、良い工務店が見つかってよかったですね。
うちも床は１階のみ桧です。柔らかくていいですよ～
パインみたいに色が変わったりしにくいですし明るくて上品です。
竹の床、素敵ですね、脱衣場とかですか？

壁に和紙を貼られるのですね、
うちは真っ白を貼りましたが、角は結構汚れました。
よく接触しそうなところは角材などを入れて揚げると掃除機のコードなどで
傷がつかないと思います（角材はホムセンにも売ってるのであとから自分で取り付けも出来ますが）
おおまかなファーストプラン＆見積を出していただいてから契約になると思うのですが
何社くらい見積もられましたか？

ブフィエは一見してブフィエとわかる家作り。
それが好きかどうかですね。施主のこうしたい、ああしたい（素材面で）は叶えてしまうとブフィエでなくなりそう。
でも、何でもやる工務店より、これしかやらないという工務店のほうが信頼できますね。
ブフィエファンになったら、ブフィエで建てることが家作りの最優先にくることになるでしょうから、集客などしなくてよくなりますよね。よく考えられたブランディングと職人一体のSNSでの発信など、巷の工務店も見習うべきだと思います。

>>199
これしかやらないという工務店の方が信頼できる～というよりも
これは譲れないという工務店のが信頼できるわな

例えば無垢も合板も集成材もいけまっせ、何てところは結局無垢の木を上手に扱うことも長けてないし、合板も集成材も安い建材くらいにしか思ってないやろ！

ところでブフィエの素材面を叶えるとブフィエでは建てれないとはどういう意味や？
あそこ自然素材には長けてんちゃうの？？

ブフィエのデザインでチルチンビトの賞とった家はお洒落やったわ、本間に。