5thスレも外廊下の圧勝となりました。
実用的な観点からも、美的な観点からも、外廊下に勝るものなし！
外廊下万歳！
というわけで、さらなる激論を繰り広げるべく、6thスレが始まります。
＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。
[スレ作成日時]2007-03-01 10:49:00
>>794
意図が伝わらなかったようですね？
後に続いたレスがちょっと。。。（結局タワー）
>広尾ガーデンフォレスト
例が適切？
億越えは全戸のうち何戸？ というより、
廊下以前（定借で大規模？）で好みが分かれそうですね。
普通に考えて暮らしやすいのは内廊下。
外廊下派、がんばれ！
>普通に考えて暮らしやすいのは内廊下。
有栖川パークハウス、グランツオーベル南平台あたりかなぁ。
でも、買える？ . . . orz
相変わらず内廊下のメリットは何も出てないわけだが。
住んだら解るとか、ドコドコのマンションは内廊下だとか
ホント何の説得力も無い幼稚なレスしか出来ないんですね・・・。
恐らくこのスレ出来てから内廊下の具体的なメリットを書き込んだ
レスは一度も出たこと無いのでは？
暑かったり、寒かったり、吹き込む雨で濡れたり、ということがない。
外から見られる事もない。
これらは具体的なことなんじゃないの？
あとはこれをメリットと思うか思わないかでしょう。
メリットと思う人にはこれらが具体的なメリットということになり、
それが提示されたという認識になる。
そうでない人にはなんら具体的なメリットが提示されていないという認識になる。
逆に外廊下派人がいうメリットだってそれをたいしてメリットと感じない人には、
なんら具体的なメリットが提示されていないというでしょ。
よくどっちの人もお互いに対して具体的なメリットが提示されてないって
書き込みしてるけど、意味なくない？
というか、外廊下マンションは、
なにを聞いても、それらをメリットとは思わないような人が住むマンションということ。
逆に、共用廊下側に窓があったり、廊下に雨や虫が入り込んだりすることを
断固としてデメリットとは思はない人が住むマンションということ。
あと、メリットとデメリットに分けてしかマンションを選べないというのは、
ちょっと悲しい気がします。
個人的には「見た目がいい」だって大きなメリットだと思います。
毎日毎日、見た目の悪い建物で生活するのは、デメリットにはならないのでしょうか？
外廊下のマンションにしか住んだ事のない人に、
両方住んでみて、やっぱり内廊下のマンションといってみたところで
聞く耳持たないでしょう！？
田の字配列の外廊下マンションは安いのがとりえで、あとはデメリットだけでしょう。デメリットを少しでも減らすために、センターインとか、2戸1エレベーターとかバリエーションが考えられたわけで。
お金に余裕があれば、みんな内廊下を目指しますよ。
内廊下の最大のデメリットはお金がかかるということだけです。
景観も住み心地も、プライバシー保護もすべて内廊下の方がいいですね
>>811
それ、大多数の人にとっては最大のデメリットだな。
プラスアルファ的な内容ということで、無理してかって意味のある
ものではないということで決定かな？
（無理して無い人は廊下にそれほどこだわりは無いんじゃない？）
坪４００万以上買える人は内廊下仕様のＭＳへどうぞ。
内廊下買える人は、もちろん外廊下物件だって買えるけど
好き好んで、外廊下仕様を選んだりしないでしょう。
外廊下しか購買射程に入らない人は選びようがない。それだけ。
世間一般の大多数、坪２５０万以下の物件選ぶ人は、どっちがいいか
ではなく、購入可能な物件が外廊下しかなかった、という事。
外廊下のメリットなんぞ、所詮後付け。
23区内でも城東エリアとか、千葉、埼玉寄りには内廊下のマンションは
あんまり見かけないから、選択肢がないというのが正解だろうね。
だって、二重床だって少ないエリアに内廊下なんて建てても買える人が
ごくわずかだと思うんだけど。
目白エリアに、スーパーゼネコンが売り主の 内廊下＆直床のタワーマンション
があるけど、これもアンバランスだよな。
坪４００万以上買える人は内廊下仕様のＭＳへどうぞ。
俺のことか、まいったな。
数千万クラスの内廊下はかわいそうだな。。。
そんな、内廊下のファミリータイプといったら最低㎡/100万円〜でしょう。
まあ、場所によって全然違うけど23区内なら都心8区ならこれくらいから
都内の郊外は、内廊下自体が少ないから議論にならない。
お金があったら、マンションなんか買わんやろ？
＞お金があったら、マンションなんか買わんやろ？
それは郊外とか田舎の話しでは？
都心では、企業経営者、自由業、自営業、地主などのお金持ちが利便性と安全
プライバシーの観点からハイグレードマンションに住んでます。
億ションどころか、3億超えるマンションまであるのがその証拠。
郊外や田舎なら戸建て10軒分です
818がよくわからん。。。
最後の行だけかろうじてわかるが。。。
郊外ではホテルライクな内廊下のマンションは、少ないだから選べないということ。
東京23区内でも、内廊下採用の物件は圧倒的に少数派でしょう。
試しにHPを見てみたら業界ベスト5の某財閥系デベの、
23区内で分譲中のマンション13物件のうち内廊下物件は8物件、
つまり61％が内廊下物件。これは大手だから圧倒的に多いと思います。
内廊下は、HPに必ず掲載されているし中住戸の間取り図を見てもだいたい
わかります。
23区内のマンションでも感覚だと、内廊下物件は20％未満なのでは？
さいたま、千葉の郊外なら10％未満だと思う、まだまだ直床だって半数近く
あるエリアだから。
23区内で20％未満、首都なら10％位しかないと思います。
大規模マンションは内廊下の割合が多いから、戸数で言うともう少し多いかも。
金持ちは、少数だから、少数の良いマンションを選ぶということ。
内廊下かどうかは矮小なことだが、良いマンションを選ぶとかなりの率で
内廊下になるでしょう。別に選んでいるわけではないが。
結局実際は金持ちしか買えない物なのに、ここで必死に外廊下に
対抗してる人ってどんな人なんだろう。。。
いい物件は廊下の事つつかれても他の要素（うらやましい部分）
がでかすぎて別に気にもならないと思うのだが。。
外廊下が対抗するのはわかるような気がするけどね。
（私も外廊下だが金が潤沢にあればそういった高級物件に住んで
みたい。。。が、そこにかけるなら今は他の方に金が動いてしまう。
私的には所詮廊下って感じだから）
＞内廊下かどうかは矮小なことだが、良いマンションを選ぶとかなりの率で内廊下になるでしょう。
マンションの高い人気エリアでは、その通りでしょう。
＞結局実際は金持ちしか買えない物なのに、ここで必死に外廊下に
＞対抗してる人ってどんな人なんだろう。。。
それは金持ちだよ。
＞それは金持ちだよ。
とてもそうは見えないが…
ココで必死になってる内廊下派は内廊下くらいしか誇れるモノが
無い物件をキツキツローンで買っちゃった残念な人でしょｗ
まーその唯一の支えの内廊下もココでメッキが剥がされかけてるので
やれホテルライクだの、高級マンションは内廊下が多い等と
何の具体性の無い言葉で応戦してる姿がとても切ないね・・・。
金持ちは、他人の目を気にするからな。貧乏人から優越感を得るために金持ちになろうとするわけだしな。
郊外の外廊下物件をローンで買うほうがもっと惨めだと思うが。
何度も言うが、内廊下だけじゃなくて、全室天カセもいいし、
寝室が絨毯で床暖房ついているのも快適だし、全熱換気も
有難いし、当然都心立地も便利ということ。
メリットについては何度も出てるけど、
①内廊下は静かでプライバシーが保てる。
人が前を通っても気にならない。
②暑さも寒さも関係なし。
③美観上もすっきりする。
三輪車が廊下に置かれているような風景もない。
依然は外廊下だったけど、外廊下側の部屋は暗いし、人の気配は
感じるし、メリットなかったね。
廊下の善し悪しの話なんだから、それしか誇れるものがなかろうがキツキツローンで買おうが関係ないし、高級マンションを選ぶと必然的に内廊下になるなんてのも関係ない。
同じ事の繰り返しであきちゃった・・・
>同じ事の繰り返しであきちゃった・・・
よっぽど粘着してるんですねこのスレに・・・お疲れ様です
内廊下を誇ってるわけでもなんでもなく
内廊下という基準すら満たせないような
低グレードなマンションは真っ平ってことです。
結局、実体験しないと理解不能なんですね。
内廊下にすんだこともない外廊下さんに
何言っても無駄、馬の耳に念仏
>>836
お前馬鹿だね。
論点を取り違えているな。
優先される条件は他にたくさんあるが、良いマンションを選ぶと
結果的に、内廊下だということが多いということだよ。
廊下でマンション選ぶ馬鹿は君ぐらいだろう。
君は外廊下信者か？
採光通風は住宅にとっての重要項目。
外廊下は内廊下に比べて採光通風に関して圧倒的に有利。
ただの宿泊施設であれば内廊下でも問題ない。
部屋数の取れないプランしかできない内廊下は共同住宅には向かない。
> 外廊下は内廊下に比べて通風に関して圧倒的に有利。
雨や雪、風が玄関先に吹き込み、ドアを開けると花粉も一緒に
入って来ると言う、常に自然に接した生き方が十分に味わえます。
内廊下で、すかし屁こかれたら、こもってしまう。
外廊下側の部屋って昼間でも電気つけてた。採光がいいとは
全然思わんが。内廊下はそもそも廊下側に部屋がないので、
基本、全て外に面した部屋。こっちのほうが、断然採光いいでしょ。
内廊下（ともに住んだことのある人が多い）派が
外廊下（しか住んだことのない人が多い）派に
何を言っても 聞く耳持たないでしょう。
聞きたくもないでしょう。
>>842
そんな事言ったら戸建もみんなそうなるわなぁ。
玄関のみならずリビングも居室も窓も開けない生活してるんかい？
住宅とういう概念が一般人に比べてかなりずれてるね。
脳内全てが、内廊下・内廊下・内廊下・・・・みたいな。
ここのスレは匿名だからまだしかたないが、
匿名じゃなかったら恥かくだけではないかと思いますね。
>>839
>> 外廊下は内廊下に比べて通風に関して圧倒的に有利。
それって、どんな服装よりも裸のほうが蒸れないので有利、
というのと同じでは？
廊下に屋根や壁がないという瑕疵を、
むりやり利点に結びつけると、そういう理屈になるのかな？
外廊下で通風、というと、
共用廊下側に窓があってプライバシーが確保されないマンションだよね。
それは、通風以前に、住む場所として欠陥があります。
住んだことのある人(内廊下）が
住んだことのない人(外廊下）に
何を言っても分からない、いや 分かろうとしないのでは？
無理しても買えないんじゃない？
それともビジネスホテルライクで我慢する？
>>850
>それは人それぞれだから欠陥とは言わない。
プライバシーに難のある部屋は、すべての人にとって居心地が悪いのだから、
「人それぞれ」ではないでしょ。
共用廊下側に窓を設けた居室のあるマンションは、すべての人にとって、住みにくいマンション。
これは覆しようがないね。
玄関を出たら外。
廊下は、階段やエレベータと同列の単なる設備。
という普通の考えが通じないらしい。
その単なる設備の廊下に、わざわざ付加価値を
つけて設計（施設に）してるのだから、汲み取
ろうよ。
とは言っても、無理っぽいね。
外でも内でも廊下のない2戸1のマンションが一番でしょ。
じゃあ更に進化したら1戸1エレベータに？
2戸1でも外廊下には違いない。
玄関出たら直に外。
熱気も、冷気も 花粉もすぐ入って来るでしょう。
2戸1ってエレベータが点検や故障のとき
大変だから６階以下のマンションがメインかな？
高層は無理？
最近、外廊下の物件を購入しました。
雨の日はつらいです。
ちなみにうちの会社はマンション分譲しているので、
内覧会によく誘われて自社の物件を見に行きますが、
たいがい内廊下で、高級感があって、すごくうらやましく
なります。廊下にも冷暖房あるし、すごく快適だし、
友達呼んだら自慢できるだろうなあ・・・って思います。
でも高くて買えません。（無理すれば買えるかもしれないが）
それなら高級なテーブルやカーテン、テレビとかに
お金を使った方が良いかなって思いました。
廊下は共有だし、専有部分にお金かけたいです。
で内と外どっちが良いかと言われたら、内廊下に決まってますよ。
それってメルセデスとプリウスを比較するようなもの。
どっちのグレードが上と聞かれたらメルセデスって思うでしょ。
でも普段の生活ならプリウス（外廊下）の方がランニングコストも
かからないし、十分だと思う。
内廊下の物件だと、廊下側に面した部屋って暗くないですか？
それとも全て角部屋で、内廊下側に部屋ないのですかね。
住み心地では外廊下の方がいい気がしますがどうでしょう。
外廊下の方がついでにコストも安そうだし。
なにかたくらんでるの？
内廊下に住んだ事ない人＆買えない人⇒外廊下が良い
内廊下に住んでる人＆住んだ事ある人⇒内廊下が良い
この図式は延々と議論しても不変だという事が
このスレではっきり分かったww
>内廊下の物件だと、廊下側に面した部屋って暗くないですか？
納戸やクローゼットになっています。
角部屋は窓が取れているので部屋になっています。
大体は、廊下側に水回りを集めているようですが。
狭い中住戸の場合は、ビジネスホテルを思い出せば
イメージが湧くのかなと。
８６５です。
買えない人かつ内廊下に住んだことないですが
→内廊下が良いです。
買えれば内廊下の方が良いに決まってるじゃないですか。
必ずとは言えないけれど、内廊下にするってことは
それだけマンション全体のグレードが高い場合が多いですから。
でも価値観は人それぞれだし、
外廊下に住んでるからって貧乏とは限らないですよね。
>>859
>玄関を出たら外。
>廊下は、階段やエレベータと同列の単なる設備。
>という普通の考えが通じないらしい。
859さんのマンションは、エントランスに屋根や壁がないのでしょうか？
マンションの場合、「外」はエントランスを出てからだと思っていました。
たしかに玄関を出たら「外」という感覚でしたら、
廊下やエントランスに壁や屋根は必要ないですね。失敬。
窃盗犯と言うのは人目を気にするため、ボロ長屋よりも植え込みがある戸建のほうが多少の防犯設備があったところで狙いやすいということだ。
外部から見える外廊下のほうがコソ泥もやりにくいだろうね。
まあ内廊下はたいていオートロックだろうから、そこで防ぐのだろうけど。
問題を感じてない人に、それが問題だと理解させるのは大変です。
設備から施設への付加価値を理解してないのだから、
他人様を理解させるだなんてトンデモナイ。
廊下は設備なのか？
廊下が設備ならエントランスも設備では？
設備と施設って、外廊下貧者の手前勝手な区分では？
廊下と関係ないことで言っても、階段やエレベータは設備？ 施設？
ん？ わかった。外廊下派の人は、
廊下は「施設」ではなく「設備」なので、あってもなくてもいい、と思いたいのか（笑）。
貧乏人は心中いろいろ忙しいね。
別に廊下が設備だろうが、施設だろうが、どちらでも構わないのでは？
どちらであっても、屋根や壁は必要でしょ。学校の渡り廊下じゃないんだから。
もうすぐ外廊下物件（郊外）に入居です。
はじめてのマイホームです。
でもうちの近所（都心）のマンション、内廊下で
すごくうらやましいです。
中古でも６千万からかな。
こっちは新築４千万。
でも都心で同じ面積だと億ションになるだろうし。
でもやっぱり友達が来たときに、雨とかで
外廊下だったら、かなりかっこわるいなあ。。。。
風も強かったりしたら、廊下で傘さしたりしちゃうのかな。
外廊下擁護の人って本当に外廊下の方がいいって
思ってるんでしょうか。
僕の場合は、最終的に予算の範囲で、郊外になって
そこでいくつか検討した物件は、たまたまみんな外廊下
だっただけですけど。
もしデベがサービスで（ありえないけど）内廊下に改造
しましょうか？なんて言ってきたら
間違いなく、お願いすると思うけど。
みなさん、そうじゃないですか？違いますか？
No.878 by 外廊下物件契約者さん
は正しい選択をしたと思います。
マンションは廊下以上に 大事な要因は沢山ありますから。
でも、これと同じ条件で内廊下だったらもっと良いのになあ!?
と普通は思うのではないでしょうか？
残念ながら 外廊下派の人は絶対それを認めようとはしません。
私は 内廊下・外廊下 其々複数回住みましたが、
文句なく、内廊下派です。
ところで このスレ主（？）は
> 5thスレも外廊下の圧勝となりました。
> 実用的な観点からも、美的な観点からも、外廊下に勝るものなし！
> 外廊下万歳！
と本当に思っているのでしょうか？
>>878
その心理がまさに正解！
外廊下派も潤沢に予算があれば内廊下がいいんでは？って思う人
結構いる（ほとんど？）じゃないかな？
ただ、悲しいかな物件ありきの予算では無く予算ありきの物件って
のが現実だからそこで内廊下のウエイトを置くと悲しい結末に。。。
その程度の人（私もそうだが）がほとんどなのに。。。
車のオプションやグレードみたいなもんじゃない？
（金持ってれば最上位のフルオプション、持って無い人からすれば
無駄金使いって感じ。でもフルで悪いことは無い）
皆さん、そんなにお金持ち？
内廊下だと、玄関前のポーチで
ガーデニングできないですね。
あと、玄関と玄関が近いので、
隣の人と会ったとき、気詰まり。
廊下の狭い空間で・・・。
ガーデニングはベランダで出来るでしょ。日当たり考えても
外廊下側でガーデニングって。。。それにポーチあるタイプに
限られてる。実際はそこに子供用の自転車や三輪車を
置いちゃったりのほうが多いんだけどね。
玄関と玄関が近いって横の間隔は外も内も基本は一緒でしょ。
それに内廊下で廊下の反対側、目の前がドアってないですよ。
ちゃんとその辺は考えられて作られてるし、いきなりドアじゃなくて
一段内側に入っているしね。あと、そうそう人とすれ違う事も
ありません。外廊下側の部屋にいて、歩く人の影や足音を
感じたりするほうが、よっぽど気になりました。
昔外廊下に住んでいて、今内廊下ですが、百倍快適です＾＾
>百倍快適です＾＾
やっちゃった感がいなめない。。。
うちのマンションは、2戸1エレベーターで、廊下といえる部分は、
ないけど、エレベーター前の階段の踊り場だけが、外に出てる。
玄関前にポーチがついてて、お隣とも玄関同士が向かい合ってないし、
両面バルコニーだから、玄関側の部屋の前に他人が歩くこともなく、
プライバシーも保ててます。
外廊下でもプライバシーが保てるいい例ですね。
たぶん郊外は違いがわからない人が多いから外廊下が多いんだよ・・・
■内廊下
○天候を気にしなくても良い
○空調設備がきいている
○濡れた傘や子供の自転車や植木など私物がない
○外からのプライバシーが守れる（敷地外の人からの視界に入らない）
×動物を飼っているので扉をあけて室内の換気ができない
■外廊下
○天候がわかる
○扉をあけて室内の換気ができる
×マンションの仕様にもよるが外廊下に面している窓があると通行人の話声が聞こえたり窓をあけてても通行人の目が気になる
×子供用自転車や植木など個人的な私物を廊下に出しているので邪魔
両方の廊下を経験して個人的に感じた事です。
結局、都内の内廊下マンション２件目に住んでいます。
>動物を飼っているので扉をあけて室内の換気ができない
って内廊下、外廊下に関係ないと思いますけど。
「室内のニオイが内廊下に流れるのでマナーとして玄関扉を開けることは不可」
が正解ですよね。
↑そこまでに匂わないと思いますよ。多頭飼でないかぎり。
だいたい外廊下でチェーンで扉をあけている家の独特の家の匂いの方が
迷惑極まりない。
ま、昔は内廊下のマンションなんてそんななかったから外廊下で扉を開け
放している住宅の方が多かったような気がしますけど。
時代は変わりますね。
仕事で回ったとき、各階ごとに廊下の匂いが違ってました。
・ ・ ・ きつい階もありました。
廊下にどういう匂いが漏れるかは、マンションのグレードに寄るでしょうね。
住民の生活水準や換気方法などなど。
>>890
>×マンションの仕様にもよるが外廊下に面している窓があると通行人の話声が聞こえたり窓をあけてても通行人の目が気になる
私の場合、通行人の存在が気になるというより、
自分が通行人の場合に、他人の部屋の窓の前を通るのがすごくイヤでした。
レースのカーテンしていても、夜とか確実にお互いに人の気配
感じちゃうからね。
過去ログがあまりに長いので、読まずに書きこ。
普通に考えて、内廊下のほうが快適で清潔でしょう。
議論なんてする必要もないことだよ。
どこに重点をおくかですよね。
内廊下が必須条件かどうか。
価格的には、内廊下＞外廊下 ですよね。
売値も管理費も。
まぁそもそも、これって家の価値観の問題？
飛躍しすぎでしょうか。
マンションにつき、２３階の外廊下から眺める夜景に悦に入る。
ただの自己満足。
３５階の内廊下を歩くとき、静かさに、悦に入る。
ただの自己満足。
二人の知り合いが、二人ともにただの自己満足と言っていた。
階数がちがうけどね。
高層タワーマンションに住んでいます。
内廊下は静かですしホテルのような廊下で良いです。
最近のタワーマンションの形状は四角形なので外廊下は不可能。
高層階の外廊下なんて風が気持ち良さそうで良いと思いますがチョッピリ
怖いですね。
高層階の眺めなら自宅のバルコニーから３６０度ビューならスカイテラス
から見ているので満足かな。
外廊下は内廊下より外気に吹きっさらされているので清掃が来ていても
すぐ汚れそうで。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
