5thスレも外廊下の圧勝となりました。
実用的な観点からも、美的な観点からも、外廊下に勝るものなし！
外廊下万歳！
というわけで、さらなる激論を繰り広げるべく、6thスレが始まります。
＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。
[スレ作成日時]2007-03-01 10:49:00
>内廊下が内（部屋／住戸）の延長だとすれば、
こういうことはデベでも言いませんから。
それほど廊下を愛しているということでしょうけど。
テンションと言うか、違い過ぎますよね。
1時間ちょっとのあいだに4つもレスがつきましたねぇ。
なにかよほど腹に据えかねるものがあったのでしょうか。
人間、「本当のことを言われると怒る」というのは、本当だったのね。
罵詈雑言で応酬すれば「相手にしなくて済む」と自分を納得させられるのでしょう。
あほらしいと思うのなら放置しておけばいいのに・・・
どのみち千鳥が淵あたりにマンションを構えて云々の書き込みはしていて、
実は港区民だというのなら、その点は間違いなくウソなんじゃないの？
それを例に挙げたなんていうのは言い訳にもならんしよ。
せっかくスレの流れがよくなってきたんだから、
さらに荒らすような書き込みすんなよ。
スレの流れはずっと険悪でしょw
劣悪仕様を許す気なんてないよん。
だから楽しい廊下スレ！
>>703
『例えば』とか書いているなら例を挙げたと言うことはできるだろうけどね。
あの書き込みでいまさらたとえ話なんて、言い訳にもならないとおもうが。
いまさら書いてしまったもんはしょうがないから、
７０４の言う通り放置した方がいいんじゃないの？
かえって言い訳がましくなってみっともなくなるよ。
じゃ、「例えば」を入れとけばよかったんですね
これからは念入りな推敲を重ね、一字一句気をつけます。
「例えば千鳥が淵あたりにマンション構えると
年長っぽいですが（某元球団オーナーとか某有名老夫婦みたいな）あくまでイメージですね」
もうこれで〆
ところで、同エリア・同時期販売・同価格帯のマンションで、内廊下・外廊下・空中廊下の３つのマンションを比べてみたことはありますか？
MRじゃ廊下体験できないので意味は薄いのかもしれませんが、廊下の違いによる価格差は感じられなかったです。
無いですね。そんなうまいこと3つ並ぶってことがあるんでしょうか。
面白いですね。詳細に教えてほしいです。
>廊下の違いによる価格差は感じられなかったです。
具体的にはどの3物件だったんですか？ 話はそれからです。
709です。
郊外（近郊？）ですが、去年売っていた武蔵小杉の３物件です。
都心の物件とはお値段もだいぶ違うので（5000万前後）仕様はだいぶ違うと思いますが、マンションのランクとしては同じくらいなので純粋に廊下を比べるならちょうど良いかと。
パークシティ以外は既に完売しちゃいましたが。
くわしくは知りませんが、武蔵小杉だとタワーなんでしょうか。
もしそうだとすると、「廊下の比較」とはまたちょっと違う視点が……
パークシティが内廊下物件でしたっけ？
面白いですね3件大体同じ場所、同じ時期とは。
パークシティも一見良さそうですがなぜここだけ余っているんでしょう。
ちょっと調べただけですが、住環境、騒音の問題等が一番ありそうですね。
そういうところで内廊下は妥当ですが、やはり住環境懸念が大きいという
ことでしょうか。
郊外のタワー物件では、廊下云々以前の話です。
・そもそも郊外に一戸建てではなくマンション、しかもタワーを買うこと
・6000万前後で廊下になにかを求めること
などなど、ちょっと議論にムリがある。
いい比較対象だと思いますよ。
こんな地域無いでしょう。今まで。
廊下の話なのに郊外だからとか地域云々言うのはどうかと思うぞ。。。
どっち派かは知らんが。
>廊下の話なのに郊外だからとか地域云々言うのはどうか
住戸の広さは地域性（郊外か都心か）と密接に結びついているように、
廊下の仕様も地域性と結びついています。
ただそれ以前に、マンションの形状（低層かタワーか）こそ、
地域性と結びつくべきもので、武蔵小杉あたりにタワーを買うのはいかがかと。
溝ノ口に一戸建てを買ったほうがいいんじゃない？
多分それは「余計なお世話」って奴だぞ。
ちなみに、廊下は廊下、仕様は違えど都心だろうが郊外だろうが内廊下、外廊下に変わりは無い。
それとも高級仕様の廊下限定と最初に定義されてるのか？
でもタワーの外廊下（や空中廊下）はこわいよ、きっと。
低層の外廊下は、ここで外廊下派の挙げているようなすばらしいものじゃなくて、
たぶん団地風外廊下だよ。
低層の内廊下は、こういうところには存在しないよ。
と考えると、けっきょく、タワーは内廊下がよくて、
低層は団地風外廊下しか存在しない。
そうすると、
>内廊下、外廊下に変わりは無い
といっても、廊下の選択肢以前に、
そもそもタワーか低層しか選択肢が無いのだから、議論しても意味がない。
外廊下でもタワーだと中央の吹き抜け部が廊下になっているのですよね。
侵入、プライバシーに対してはかなり安心でしょうね。
下を覗いてどのぐらい怖いかわからないけれど、まあありかなと思います。
武蔵小杉という立地なら、中央吹き抜けタワー外廊下も
空中廊下もありかな。
よほど交通量の多い幹線道路沿いとか、線路脇でなければ。
もちろん内廊下もだけど、無理に内廊下にして価格を上げる必要はない。
建設コスト的には外も内もそれほど変わらないし（中・高層はとくに）
都心よりは広い敷地を確保しやすいことを考えれば
いろいろな形で建物の設計ができる外廊下の方が合理的でしょうね。
なんだかよくわからない書き込みだな、
武蔵小杉は交通量多いし、線路脇だろ。
＞武蔵小杉は交通量多いし、線路脇だろ。
都心と比較すると、交通量は少ないってことだろ。
武蔵小杉のマンション全部が交通量多いし、線路脇ということもあるまいし
夜になれば都心より静かだろ。
そういう立地なら、内廊下にして価格を吊り上げる手法は使えないということだろうよ。
もう武蔵小杉の話はいいよ、うんざり。
知らないって、そんな場所。
別にいいんじゃない？
普通に廊下の話をすれば。
同時期にいろいろな仕様の廊下を持つ物件が
小杉に集まっただけの話でしょ。
誰か3件ちゃんと見た人いるかな
そんなイタイところついちゃ・・・
ガラス張りの内廊下もいいですよね。
たとえばこういうの。
内廊下のマンションを購入し住み替えました。住んでみると内廊下のほうが
良いですね。
そりゃそうだ。
外廊下は公営住宅にまかせておけ。
733の内廊下、素敵ですね。
外廊下の人は現実を突きつけられ、
ぐうの音もでないようですな。（ｗ
やはりというか、
ホテルにはかなわないね。
武蔵小杉のタワー、ここんとこの売れ行きはどうなんだろ？
コスギタワー程度の進捗速度は維持できているのかな？
空中廊下は予想外に早かったね〜
小杉は内廊下・外廊下（というより価格帯）に関係なく
満遍なく売れているんじゃない？
トップバッター（？）のコスギタワーの財閥系＋ジョイントという組み合わせも
当初は意外だったけど、結局売れちゃったしね。
そういう意味では同時期・同地域でも廊下による差は皆無なんじゃないか？
ところで、なんで741・742は消されてしまったんだろ？
物件ネタでしか書き込みできない人がそちらに話を戻したいからかな？
ほんとだ、番号飛んでますね。
武蔵小杉の話はつまらないので、ほどほどで切り上げて話戻してね。
購入の予算さえ（これが問題）あるならもちろん内廊下とか
２戸いちエレベーターでしょうね。
ホテルみたいに優雅な生活送れそう。生活にゆとりがでるよ。
イニシャルもそうだけどランニングも余裕があればそりゃ内廊下だろうな。
援助系はちと厳しいだろうな。
内廊下にもいろいろありますが、うちはしょぼいです。
まず、廊下が暗いです。
建物のコンセプトが「隠れ家のような空間」なので廊下は間接照明のみでライトアップされてます。
しかも日中は天井の灯りが消えてます。
カーペット敷きではなく御影石。
高級感を演出するというより、手入れがカーペットに比べて簡単だからっていう感じ。
また、内廊下にしたのも正方形の区画だから北側にも住戸をとるため仕方なくという感じありありです。
空調は入ってますがBGMは流れていません。
戸数の少ない低層マンションですし、最上階(と言っても4階）は３戸数しかないので、
廊下で圧倒されることもありません。
ホテルライクな内廊下とやらにお邪魔したいです。
うちは新橋駅の笑笑みたいな居酒屋内廊下です。
だいたい御影石の内廊下って……うるさくない？
ヒールとかで歩いたら、カツカツすごい音がしそう。
ちょっと信じられません。ふつう、作らないと思いますけど。
>>749
リビングなどの居室は玄関から距離をおいてるので廊下の音はそこまで気になりません。
先にも述べましたが、私の住んでいる階は戸数が3戸しかありません。
また住人層が熟年夫婦なので、ヒールの音は滅多に聞かないです。
ただし、その娘さん？とか来た時にたまにカツゥーンとしますが、玄関付近にある
サービスルームに居ると結構響きます。
御影石の内廊下って珍しいけど、エレベーターから各住戸までの距離が短い、
つまり廊下の面積があまりないから造れたんではないかと思います。
あとは2000年築なので、今とは設計思考がちょっと違うのかも。
もしくは建築当時、墓石が大量にあまっていたとか？？
大規模物件の内廊下だったら不可能でしょうね。
確かに内廊下なら玄関側に居室が無いところがほとんどだからヒールの音とか廊下の音は
気にする必要は無いだろうね。
ずーと２戸一に住んでいたので、隣の部屋もその隣の部屋も延々とつながっている、内廊下も外廊下も長屋のような雰囲気であまり好きになれません。
外廊下で、全戸門扉付き。悪くないですよ。
廊下には「適度な外部感」が必要っていうことでしょうか？
（けして外廊下を支持するわけではないのですが）
そもそも、ここは何を vs してるの？
部屋までの行き来する快適性？
室内に対する遮音性？
部屋の明かりで在宅が分かってしまう様なプライバシー？
高級感といった付加価値？
修繕費、管理費（ランニングコスト）の金銭的な物？
例えば私は外廊下→内廊下ですが、上の文章を参照してもらって、
内廊下満足度を５とした時
内廊下 外廊下
快適性 5 3
遮音性 5 1
プライバシー 5 1
付加価値 5 2.5
ランニングコスト 5 7.5
です。ザックリとですが・・・
これからの時期、外廊下マンションとかって、
虫が電灯に寄ってきたりとかしないんでしょうか。
2戸1エレベータでも、もし外廊下だと、まずは蚊がお出迎え？
蚊はいないなぁ。
夏はセミやクワガタ、まれにカブトムシが飛んできますよ。
ってどんな田舎だ？
そんな田舎でもないんだけど。
暗くて通気性の悪い内廊下は虫の発生に気をつけた方がいいです。
昔、マンションじゃないけどホテルの廊下のじゅうたんの張り替えの手伝いを
したことがあるけど、そこに定住しているであろう黒々ウネウネとした小さな虫どもが
たくさんいましたよ。
コンクリとか御影石の廊下ならそこまではないでしょうけど。
低層マンションの外廊下とタワーマンションの外廊下じゃ
全然、話が変わってくると思うんだが・・・。
タワーの外廊下は通気性は良いし、虫は入って来ない
雨風の影響も受けしとても良いと思いますよ。
雨風の影響も受けし→雨風の影響も受けず
エレベーター2戸１、玄関ポーチ付きだけど、
外廊下の低層マンションに住んでます。
>>757さんの指摘の通り、虫はいますね。
蚊よりも小さな蛾が壁によくとまってます。
周囲に緑の多い環境なので、虫は多いかもしれません。
よっぽど、横殴りの激しい雨が降らない限り、
濡れることはありません。
低層マンションの外廊下にいるのは虫
内廊下マンションに沸くのは蟲
内廊下でも外廊下でも、いい物件は両方いいですね。
都営住宅的な物件はすべて外廊下。
だから外廊下はすべてだめ、というのも乱暴ですね。
素敵なシティホテルはみんな内廊下。なるほど。
でも、そんな内廊下ホテルばかりかい？
居酒屋風内廊下（？）も多いいぞ！
要は、各自のイメージ次第。
これだけ熱くなるのは、自分の物件はこんなに素敵なのに・・・
という思い入れを、他人に踏みにじられるからでしょう。
うちは外廊下です。ロの字タワーの高層。
玄関出ると朝陽が差し込むのっていいっすよ。
下はいまだに怖くて覗き込めないですが・・・
外廊下は内廊下に比べて採光通風に関して圧倒的に有利。
多部屋を確保するため住戸の場合ロングスパンが必要ない。
内廊下の場合いくらワイドスパンでも結局主開口面にしか窓がない訳で、風抜けという点では角住戸以外ダメダメですからね。
エアコンつければいいじゃんという反論が聞こえてきそうですが、やはり自然の風を楽しみたいのが日本人のDNA。
とはいえ、共用廊下側の部屋は、ちょっと生活しにくい。
豊田商事事件が頭をよぎって、いつ不法侵入者が乗り込んでくるかわからない外廊下には住めなくなりました。
＞あと真ん中を抜いたタワービルなら、内廊下側にも窓があるよ。
それはいいですね！
772さんおっしゃるように自然の風を感じたいんですよ。
24時間換気で風の流れを感じちゃったら過換気ですよね（笑）
その真ん中を抜いたタワービル方式で、
今売り出し中のマンションを教えていただけますか？
でも億ションは勘弁してね。
当方3LDK8500万が限度です。
芝浦アイランドのグローヴタワーのペントハウスはこの方式だと思う。
分譲済みだから、転売価格参照させたし。
グローブのペントは冷やかしで見に行きました。
下階とは違い内廊下にはなってましたが、
ボイド側に窓はありませんでしたよ。
ごめん、タワーの真ん中をくりぬいたやつだと、それは外廊下と同じに扱いになる。品川Vタワーとかそうだね。
芝浦のCMTとかも。
やはり外廊下の勝ちかな。
タワーの廊下で勝ち負けを言われてもね。
タワーの場合、個人的には内廊下の方がいいと思うけど、
それは廊下の良し悪しとは別なのではないかと思います。
あと、>>767
>内廊下の場合いくらワイドスパンでも結局主開口面にしか窓がない訳で
センターインの両面バルコニーって知らないの？
内廊下でワイドスパンの両面バル？全戸？？
＞センターインの両面バルコニーって知らないの？
それは両面バルコニーではなく、角部屋ってことでないの？
中野のある高額物件のMRに行って、何もかも豪華なのに外廊下なので
質問したら営業マンが言いました。
「内廊下にすると、エアコンが必要になるので急に管理費が高くなりますよ」
そんな印象はないけど、本当かな？
夏と冬の電気代なんて、月割りならたいしたことないでしょう。
>>781
廊下を含めた電気代は、結構高いよ。ばかにできない。
戸数が多いマンションなら、頭数割で、負担金は小さくなるから
無視できるが、
50戸以下の中小規模だと、営業マンの言うとおり、管理費の値上げにつながる。営業マンのいうことは正しい。
エアコン代より、24時間管理の人件費のほうが高いので、
電気代はさして気になりません。
30戸前後で24時間管理は高くつきますね。
>>781
>中野のある高額物件のMRに行って、何もかも豪華なのに
中野にあるマンションは、中野にあるという理由で「何もかも豪華」ではない、
ということに気づいて下さい。
内廊下の電気代なんて微々たるもの。
24時間有人管理のほうがコストが高い。
タワーに関しては外廊下圧勝で決まりのようですね。
タワー（外）のデメリットは無いし、タワー（内）のメリットも無い。
タワー（内）のデメリットは
・臭いが篭る
・自然換気が出来ない
・２４時間電気つけっ放しの割りに、暗いとの声が多い（芝浦ケープ等）
などが出ている。
雨風の影響やセキュリティーには差は無いし、自然の空気で換気ができ
自然の光を取り入れられるタワーの外廊下は理に適っていて共同住宅には
一番適していると言えるだろう。
>金持ち以外は内廊下を選ぶのはおろかだということで良いのかな？
金持ちが内廊下を選ぶのは、おろかな考えだが、
そう言う傾向は否めない。
↑↑ 訂正
『金持ちが内廊下を選ぶ』との発想は、おろかな考えだが、
その様な傾向は否めない。
金持ち向けの物件が内廊下っていうこと。
何故なら金持ちは貧相な物件は選ばないからね。
外廊下しかり、引っ掛けエアコンしかり。
広尾ガーデンフォレスト、有栖川パークハウス、グランツオーベル南平台これらの富裕層向け超高級億ションに共通しているのは、
内廊下＋全室天カセ仕様。確かにね！
>>789 by 住まいに疎い人
>タワーに関しては外廊下圧勝で決まりのようですね。
快適な内廊下のタワーマンションに住んだことがない人間が
悔しさをにじませてそう断定してもねえ。
将来いつか住めるといいですね。
まあ、今のところはその様に納得しておく方が幸せでしょうが。
都心のタワマンは内廊下しかありませんでしたので
必然的に内廊下になってしまいました。
快適そのものですね。においなんて篭るわけないじゃん
管理費はミクロの差ですね。むしろ外廊下より安いかもな。
結局タワーですか。
タワー自慢と天下セ自慢は
スレ違いってことで。
天下セって美しいか？
DL・シーリング嫌いな俺としては、天井汚すのはヤダな。
ちょっと垂れ壁つくってスリット吹き出しが一番きれい。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
