6th＊内廊下 vs. 外廊下＊6th【まだ終わらなかった！】

>>664
風雨じゃなく暴風＆雨の間違いだと思うよ、おそらく。

タワー型のようにエントランス以外からの部外者の侵入がなさそうな物件でも窓には鉄格子ですよね。なぜでしょう？
この鉄格子こそが外廊下のイメージを悪くしている気がします。
ほかに変わるようなものがないのでしょうか？
たとえばガラスブロックにしてみるとか…

北側窓に並行にガラスブロック壁を立てて、
外側通路とサイクルコートに分けている物件あるよ

問題は見た目を良くしつつ採光と風通を確保しないといけないと言うことだな。

というか、廊下側居室と廊下歩行者の双方のプライバシーを確保しつつ、
見た目と採光と通風も確保しなければいけない。
これ、庶民の外廊下物件にはムリ。
外廊下or内廊下という議論が意味をなさないような超高額物件でないと不可能。

確かにな。
ま、そういうレベルなら内廊下も外廊下も問題ないんだろうな。
（結局廊下云々は不毛な話って事になりそう）

それが実現しうるところであれば、とても良い外廊下ですな。
内廊下の採光、通風という問題点を解決しながら、プライバシーも確保
ですか。

>>673
>結局廊下云々は不毛な話って事になりそう
ただ、それはスーパー億ションの話だからね。

出てるネタ、ほとんど億シャンだがや、このスレ内

そう。億ション外廊下と億ション内廊下のバトルでしょ。
亀戸や巣鴨や北海道の内廊下マンションは視野の外なわけだし。

都内でまともなマンションを買おうと思ったら、
1億ちょっとくらいは、まあ許容範囲では。
スーパー億ションと億ションを意図的に混同させて、
議論を封じ込めようと思ってもムダですよ、外廊下さん。

1億前後でまともな外廊下ってほとんどないでしょう。
外廊下で利点がより生かせる一種低層専用地域とか。
代沢プレイスもちがうしね。
例が挙がるのは、スーパー億ションか築30年。

まあ確かに、代沢は一種中高層も入ってますしね。
でもあれは良い外廊下物件の1つと言えるでしょう。
3Fの一部に空中廊下があるだけで、プライバシー
はそこに面した住居以外は確保されてる。
なおかつ殆ど囲われているので風雨に晒される
って感じでも無いし。

でも、結局外廊下スーパー億ションは存在するんでしょ？
内廊下の人が安いのしかないといっていたから例を挙げただけでは？
そんなことより、外廊下の構造をいくつか挙げてくれただけでも
こちらとしてはよかったけど。
単純な団地構造だけじゃないということがわかったし。
（でも、圧倒的に団地みたいなのが多いのは事実だけど）
内廊下は中庭がある程度のことしかかかれてないしね。
（廊下自体の仕様とも異なる話だし）

まぁ、これを機にリーマンでも現実味のある話に戻した方が
スレのためなんじゃね？

内廊下と外廊下を普通に比較したのでは内廊下の優位になってしまうので、
外廊下については極端に高額な物件を上げるのを許してきた経緯があります。

いまさら元に戻りたくないのでは？
タコ殴りになるよ。

>いまさら元に戻りたくないのでは？
>タコ殴りになるよ。

意味不明。
どんな話に戻ると誰からタコ殴りにされるの？

代沢なんて極端な高額物件じゃないよねー別に。
用賀三条うんたらは、代沢のような空中廊下じゃなくて普通の外廊下
らしいから、これで比べましょうかじゃあ。でも億ションらしいけど。

このスレって廊下の話なんだろ？
なんで都心限定の話になってるんだ？
べつに亀戸だろうが北海道だろうが地域は関係ないと思うけど。
同様に物件の価格もね。
なんだか内廊下派には高いことを自慢したいだけのような輩がいるけど
そんなのに関係なく廊下の話すればいいだけなんじゃないの？
そうすれば無理してウソ書いたりすることもなくなると思うんだがな。

外廊下に限っては極端に高額な物件を挙げることを許容します。
それでバトルのバランスをとりましょう。

そうそう。683ですが、こうやって用賀なんかを書くとね、
「用賀なんて郊外物件論外」とか、言う内廊下派が出てくるわけです。
まあ、買えない妬みなんでしょう。そういうのはスルーで良いんじゃ
ないか、と思うわけです。

そだね。
でも、安い物件を小ばかにする傾向があるからね、このスレ。
だからといって、外廊下の身の丈以上の物件挙げてもあまり意味ないし
ウソ書くのもよくない。
価格が安い、都心ではない程度のことでその物件をこき下ろす
ちまちました書き込みも同様。
素直に廊下の話すればいいだけのことなんだけど、
それじゃスレが終わっちゃうのかな。
とくに内廊下の人は廊下そのものの話はできないみたいだし。

ちなみに都内だから億ションっていう内廊下を郊外の土地に換算すると
建物レベルは数千万（真ん中辺）と大差ないってことなのかな。

1億円で、良い立地であれば最低でも土地5000万、建物5000万であろうか。
この建物分の値付けのなかに、内廊下というプレミアムを乗っけて
売る業者もいるでしょう。どれくらいだろうね。
どうせ減価償却されるんですがね理論上は。持家の場合それほど
資産価値として意味があるとは思えないが。
世論が内廊下じゃないと駄目ってなったら話は別ですが。

>>687
>安い物件を小ばかにする傾向があるからね、このスレ
ただ、過去スレを読めば分かるけど、
それをずっとしてきたのは外廊下派だよね。

内廊下にバリエーションが少ないのは確かだと思います。
ただそれはマンション住戸内の廊下にバリエーションが少ないのと同じ意味あいでしょう。
内廊下が内（部屋／住戸）の延長だとすれば、外廊下は外（外壁）の延長ですから、
ある意味当然のことです。

内廊下のほうがいいと思っている私は、エントランスをくぐっていったん内部に入ったのに、
また外壁の延長である外（廊下）に出るというのは、なんとなく納得しにくい。

外廊下の人も本音は内廊下の方がいいと思っているよ。
値段や立地の条件がよかったので外廊下ならわかる。
選んで外廊下は痛すぎますね。

>691
マンションは廊下で選ぶものじゃないよ。
エレベータや非常階段で選ぶ人いないでしょう。
それと同じ。廊下は単なる施設。

>それをずっとしてきたのは外廊下派だよね。
をいをい、レスよんだってスレタイみたってそうは思えないぞ？
だいたい、過去の書き込みみたって、内廊下の人が堂々と
「外廊下をコケにするためにスレたてた」って書いてるよ？
実際にそうなっているか否かは別としても。
常識的に考えて、有利であるはずの内廊下派が
それをずっとしてきたのは外廊下派だよね、というなら
半分泣きが入った書き込みしているようなもんだぞ。

俺は今は内廊下だけど、廊下のことはまったくといっていいほど気にしない。
でも、悪くないと思っているから買ってるし、住んでいる。
だからといって外廊下を否定するなんてことはまったくしない。
外廊下だろうがいいものはいいんだからよ。
それなのに、否定するような書き込みしている人に限って
安物扱いの小ばかにしたような書き込みが目立つ。
オレのところだって、億なんてとんでもない、
ここにすっと書いている内廊下の人に比べれば団地そのものに見えるだろう。
だが、それは廊下の構造や仕様の良さには関係ない、単なる物件の話だろ？
この部分では悪いが外廊下の人たちの言い分の方が納得行くことを書いているよ。

まあ、初めは立地ですわな。
その後、内廊下と聞かされ、ああそうですか、となる。感動も無い。
間取りが中住戸だと、内廊下だと極端に開口部が少ないから却下。
基本的には角住戸派なので。中住戸でも可能性あるのは両面バルコニー。
これは外廊下でしばしばあるので検討対象。
ただ角住戸を選ぶと、外廊下だろうが内廊下だろうがそんな変わらん。
立地が気に入ればどっちでも良いですね。
てな感じでしょうか。

>>691
こういうレスが一番イタイね・・・
脳みそカラッポ〜みたいな感じだ〜ね。

立地や作りに妥協せずに買ったら内廊下物件だったんだが、
廊下云々を意識するようになったのは、このスレ見てから。

外廊下なんていう意外なところがコンプレックスの元になるんだなあと、妙に感心。

>>693
>俺は今は内廊下だけど、廊下のことはまったくといっていいほど気にしない。
ウソはいけないよ、ウソは。
気にしないなら、そんな長文のレスを書かないし、
そもそもこのスレに来ないでしょ。
693の内容をよく読むと、外廊下派を擁護したいんだけど、
でも自分が外廊下に住んでいることを認めたくないという心情がありありとわかりますね。

>>694
>まあ、初めは立地ですわな。
どの立地がいいんでしょうか？
住戸内の内装仕様や専有面積、廊下の仕様は、
おおよそ立地で決まる部分が多いんですよ。
外廊下派は、立地と廊下の仕様を分けて考えたがりますね。

内廊下にこだわってる人ってこんな人ばっかって事？

嘘書くのはあなたがたの専売特許でしょ？
ここで文句ばっかり書いてるのは都心一等地内廊下とかぬかす大嘘つきじゃん。
俺はそんなアホらしい嘘は書かないよ、都心ではないし、高い物権でもない。
千鳥が淵だの、脈絡のない港区だの、そんな嘘までついて書き込みせんよ。
廊下云々より、ここの内廊下の人は自分より安いと思える物件居住者を下に見たいだけ。
そんなカスみたいな輩に嘘つき呼ばわりされる筋合いはないよ。

また荒れてきましたねえ。変な内廊下さんが来ると必ずこうなってしまう。
廊下の仕様は立地で決まるってこと、もう少し詳しく説明頂けると有難い
ですね。北海道は気候が厳しいから内廊下は必須、とかそういう意味だと
思いますが。

>内廊下が内（部屋／住戸）の延長だとすれば、
こういうことはデベでも言いませんから。
それほど廊下を愛しているということでしょうけど。
テンションと言うか、違い過ぎますよね。

1時間ちょっとのあいだに4つもレスがつきましたねぇ。
なにかよほど腹に据えかねるものがあったのでしょうか。
人間、「本当のことを言われると怒る」というのは、本当だったのね。
罵詈雑言で応酬すれば「相手にしなくて済む」と自分を納得させられるのでしょう。

>699
こういう醜悪なレスは誠にあきれますが
うそつき呼ばわりも腹が立つのでコメントします
千鳥が淵発言の張本人です
内廊下は年寄りが多いとかいうわけのわからない
主張を繰り返したため、例として挙げたまでです。
小学校卒業してるのなら文脈は正しく理解しましょう
私は港区住まいですので、
なんなら今日の港区の夜景でも説明してあげましょうか
と述べました（実にあほらしいのです。が、他でもいいですよなにか指標を教えてください）

私は新築である程度の立地とクオリティを求めれば
自然と内廊下になるのではないかという意見の持ち主ですが
田舎団地に住むひきこもり君のネガティブなパワーには
ほとほとあきれました

あほらしいと思うのなら放置しておけばいいのに・・・

どのみち千鳥が淵あたりにマンションを構えて云々の書き込みはしていて、
実は港区民だというのなら、その点は間違いなくウソなんじゃないの？
それを例に挙げたなんていうのは言い訳にもならんしよ。
せっかくスレの流れがよくなってきたんだから、
さらに荒らすような書き込みすんなよ。

スレの流れはずっと険悪でしょw
劣悪仕様を許す気なんてないよん。
だから楽しい廊下スレ！

>704
お前も十分に荒らしてるよｗ

>>703
『例えば』とか書いているなら例を挙げたと言うことはできるだろうけどね。
あの書き込みでいまさらたとえ話なんて、言い訳にもならないとおもうが。
いまさら書いてしまったもんはしょうがないから、
７０４の言う通り放置した方がいいんじゃないの？
かえって言い訳がましくなってみっともなくなるよ。

じゃ、「例えば」を入れとけばよかったんですね
これからは念入りな推敲を重ね、一字一句気をつけます。
「例えば千鳥が淵あたりにマンション構えると
年長っぽいですが（某元球団オーナーとか某有名老夫婦みたいな）あくまでイメージですね」

もうこれで〆

ところで、同エリア・同時期販売・同価格帯のマンションで、内廊下・外廊下・空中廊下の３つのマンションを比べてみたことはありますか？

MRじゃ廊下体験できないので意味は薄いのかもしれませんが、廊下の違いによる価格差は感じられなかったです。

無いですね。そんなうまいこと3つ並ぶってことがあるんでしょうか。
面白いですね。詳細に教えてほしいです。

>廊下の違いによる価格差は感じられなかったです。
具体的にはどの3物件だったんですか？　話はそれからです。

709です。

郊外（近郊？）ですが、去年売っていた武蔵小杉の３物件です。
都心の物件とはお値段もだいぶ違うので（5000万前後）仕様はだいぶ違うと思いますが、マンションのランクとしては同じくらいなので純粋に廊下を比べるならちょうど良いかと。

パークシティ以外は既に完売しちゃいましたが。

くわしくは知りませんが、武蔵小杉だとタワーなんでしょうか。
もしそうだとすると、「廊下の比較」とはまたちょっと違う視点が……

パークシティが内廊下物件でしたっけ？
面白いですね3件大体同じ場所、同じ時期とは。
パークシティも一見良さそうですがなぜここだけ余っているんでしょう。
ちょっと調べただけですが、住環境、騒音の問題等が一番ありそうですね。
そういうところで内廊下は妥当ですが、やはり住環境懸念が大きいという
ことでしょうか。

すでに完売ですが、ひょっとしてこれかな？
http://www.kosugi-1.jp/

郊外のタワー物件では、廊下云々以前の話です。
・そもそも郊外に一戸建てではなくマンション、しかもタワーを買うこと
・6000万前後で廊下になにかを求めること
などなど、ちょっと議論にムリがある。

いい比較対象だと思いますよ。
こんな地域無いでしょう。今まで。

廊下の話なのに郊外だからとか地域云々言うのはどうかと思うぞ。。。
どっち派かは知らんが。

>廊下の話なのに郊外だからとか地域云々言うのはどうか
住戸の広さは地域性（郊外か都心か）と密接に結びついているように、
廊下の仕様も地域性と結びついています。

ただそれ以前に、マンションの形状（低層かタワーか）こそ、
地域性と結びつくべきもので、武蔵小杉あたりにタワーを買うのはいかがかと。
溝ノ口に一戸建てを買ったほうがいいんじゃない？

多分それは「余計なお世話」って奴だぞ。

ちなみに、廊下は廊下、仕様は違えど都心だろうが郊外だろうが内廊下、外廊下に変わりは無い。
それとも高級仕様の廊下限定と最初に定義されてるのか？

でもタワーの外廊下（や空中廊下）はこわいよ、きっと。
低層の外廊下は、ここで外廊下派の挙げているようなすばらしいものじゃなくて、
たぶん団地風外廊下だよ。
低層の内廊下は、こういうところには存在しないよ。

と考えると、けっきょく、タワーは内廊下がよくて、
低層は団地風外廊下しか存在しない。

そうすると、
>内廊下、外廊下に変わりは無い
といっても、廊下の選択肢以前に、
そもそもタワーか低層しか選択肢が無いのだから、議論しても意味がない。

外廊下でもタワーだと中央の吹き抜け部が廊下になっているのですよね。
侵入、プライバシーに対してはかなり安心でしょうね。

下を覗いてどのぐらい怖いかわからないけれど、まあありかなと思います。

なんだかよくわからない書き込みだな、
武蔵小杉は交通量多いし、線路脇だろ。

＞武蔵小杉は交通量多いし、線路脇だろ。
都心と比較すると、交通量は少ないってことだろ。
武蔵小杉のマンション全部が交通量多いし、線路脇ということもあるまいし
夜になれば都心より静かだろ。
そういう立地なら、内廊下にして価格を吊り上げる手法は使えないということだろうよ。

もう武蔵小杉の話はいいよ、うんざり。
知らないって、そんな場所。

別にいいんじゃない？
普通に廊下の話をすれば。
同時期にいろいろな仕様の廊下を持つ物件が
小杉に集まっただけの話でしょ。

誰か3件ちゃんと見た人いるかな

そんなイタイところついちゃ・・・

ガラス張りの内廊下もいいですよね。
たとえばこういうの。

内廊下のマンションを購入し住み替えました。住んでみると内廊下のほうが
良いですね。

そりゃそうだ。
外廊下は公営住宅にまかせておけ。

733の内廊下、素敵ですね。
外廊下の人は現実を突きつけられ、
ぐうの音もでないようですな。（ｗ

>>736
コの字型マンションの外廊下にしか見えないけど・・

＞733
芝浦の某ホテルのロビーの写真のようですが・・・

ほんとだ、番号飛んでますね。

武蔵小杉の話はつまらないので、ほどほどで切り上げて話戻してね。

>>738
>芝浦の某ホテルのロビーの写真
ホテルじゃなくてマンションですよ。芝浦でもないです。渋谷区。

購入の予算さえ（これが問題）あるならもちろん内廊下とか
２戸いちエレベーターでしょうね。
ホテルみたいに優雅な生活送れそう。生活にゆとりがでるよ。

イニシャルもそうだけどランニングも余裕があればそりゃ内廊下だろうな。
援助系はちと厳しいだろうな。

内廊下にもいろいろありますが、うちはしょぼいです。

まず、廊下が暗いです。
建物のコンセプトが「隠れ家のような空間」なので廊下は間接照明のみでライトアップされてます。
しかも日中は天井の灯りが消えてます。
カーペット敷きではなく御影石。
高級感を演出するというより、手入れがカーペットに比べて簡単だからっていう感じ。
また、内廊下にしたのも正方形の区画だから北側にも住戸をとるため仕方なくという感じありありです。
空調は入ってますがBGMは流れていません。
戸数の少ない低層マンションですし、最上階(と言っても4階）は３戸数しかないので、
廊下で圧倒されることもありません。

ホテルライクな内廊下とやらにお邪魔したいです。
うちは新橋駅の笑笑みたいな居酒屋内廊下です。

だいたい御影石の内廊下って……うるさくない？
ヒールとかで歩いたら、カツカツすごい音がしそう。
ちょっと信じられません。ふつう、作らないと思いますけど。

>>749
リビングなどの居室は玄関から距離をおいてるので廊下の音はそこまで気になりません。
先にも述べましたが、私の住んでいる階は戸数が3戸しかありません。
また住人層が熟年夫婦なので、ヒールの音は滅多に聞かないです。
ただし、その娘さん？とか来た時にたまにカツゥーンとしますが、玄関付近にある
サービスルームに居ると結構響きます。

御影石の内廊下って珍しいけど、エレベーターから各住戸までの距離が短い、
つまり廊下の面積があまりないから造れたんではないかと思います。
あとは2000年築なので、今とは設計思考がちょっと違うのかも。
もしくは建築当時、墓石が大量にあまっていたとか？？
大規模物件の内廊下だったら不可能でしょうね。

確かに内廊下なら玄関側に居室が無いところがほとんどだからヒールの音とか廊下の音は
気にする必要は無いだろうね。

ずーと２戸一に住んでいたので、隣の部屋もその隣の部屋も延々とつながっている、内廊下も外廊下も長屋のような雰囲気であまり好きになれません。

外廊下で、全戸門扉付き。悪くないですよ。

廊下には「適度な外部感」が必要っていうことでしょうか？
（けして外廊下を支持するわけではないのですが）

そもそも、ここは何を　vs　してるの？

部屋までの行き来する快適性？
室内に対する遮音性？
部屋の明かりで在宅が分かってしまう様なプライバシー？
高級感といった付加価値？
修繕費、管理費（ランニングコスト）の金銭的な物？

例えば私は外廊下→内廊下ですが、上の文章を参照してもらって、
内廊下満足度を５とした時
　　　　　　　　　内廊下　　外廊下
快適性　　　　　　　5　　　　　3
遮音性　　　　　　　5　　　　　1
プライバシー　　　　5　　　　　1
付加価値　　　　　　5　　　　　2.5
ランニングコスト　　5　　　　　7.5

です。ザックリとですが・・・

これからの時期、外廊下マンションとかって、
虫が電灯に寄ってきたりとかしないんでしょうか。
2戸1エレベータでも、もし外廊下だと、まずは蚊がお出迎え？

>>757
それは、かなり強烈な指摘だと思います。

蚊はいないなぁ。
夏はセミやクワガタ、まれにカブトムシが飛んできますよ。
ってどんな田舎だ？
そんな田舎でもないんだけど。

暗くて通気性の悪い内廊下は虫の発生に気をつけた方がいいです。
昔、マンションじゃないけどホテルの廊下のじゅうたんの張り替えの手伝いを
したことがあるけど、そこに定住しているであろう黒々ウネウネとした小さな虫どもが
たくさんいましたよ。
コンクリとか御影石の廊下ならそこまではないでしょうけど。

低層マンションの外廊下とタワーマンションの外廊下じゃ
全然、話が変わってくると思うんだが・・・。
タワーの外廊下は通気性は良いし、虫は入って来ない
雨風の影響も受けしとても良いと思いますよ。

雨風の影響も受けし→雨風の影響も受けず

低層マンションの外廊下にいるのは虫

　　　内廊下マンションに沸くのは蟲

内廊下でも外廊下でも、いい物件は両方いいですね。

都営住宅的な物件はすべて外廊下。
だから外廊下はすべてだめ、というのも乱暴ですね。

素敵なシティホテルはみんな内廊下。なるほど。
でも、そんな内廊下ホテルばかりかい？
居酒屋風内廊下（？）も多いいぞ！

要は、各自のイメージ次第。
これだけ熱くなるのは、自分の物件はこんなに素敵なのに・・・
という思い入れを、他人に踏みにじられるからでしょう。

うちは外廊下です。ロの字タワーの高層。
玄関出ると朝陽が差し込むのっていいっすよ。
下はいまだに怖くて覗き込めないですが・・・

外廊下は内廊下に比べて採光通風に関して圧倒的に有利。
多部屋を確保するため住戸の場合ロングスパンが必要ない。

内廊下の場合いくらワイドスパンでも結局主開口面にしか窓がない訳で、風抜けという点では角住戸以外ダメダメですからね。
エアコンつければいいじゃんという反論が聞こえてきそうですが、やはり自然の風を楽しみたいのが日本人のDNA。