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匿名さん
[更新日時] 2008-09-17 15:25:00
5thスレも外廊下の圧勝となりました。
実用的な観点からも、美的な観点からも、外廊下に勝るものなし!
外廊下万歳!
というわけで、さらなる激論を繰り広げるべく、6thスレが始まります。
*ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
*名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。
[スレ作成日時]2007-03-01 10:49:00
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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6th*内廊下 vs. 外廊下*6th【まだ終わらなかった!】
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251
匿名さん
ワイドスパンって10mぐらいかと思ってた
内廊下だと
ナローなんてケチ臭い間取りは
あまり見かけませんね、ワンルームならともかく
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252
匿名さん
これも外廊下、内廊下、全く関係無いですね。っていうのも
馬鹿らしいんですが。。。
まあ確かに、南向きワイドスパンは内廊下では少ないね。
外廊下のほうが作りやすいから多い。
東、北向きワイドスパンとか、断熱効果落ちるだけだね。
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253
匿名さん
>70平米前後だと6m以上あればワイドスパン。
え〜、それはナロースパンの間違いでしょ。
外廊下基準だとそうなるのかな。
でも、ワイドスパンの外廊下だと、
外廊下の売りである、風通しの良さって、なくなっちゃいますね。
内廊下でも同じですから。
風通しの良い外廊下って、
ようはナロースパン外廊下の数少ないメリットってだけということが
よくわかります。
-
254
匿名さん
>253
風通しのよさ、無くならないんだけど。。
何で無くなるのか、説明してみてね。
-
255
匿名さん
(外廊下だけの)風通しのよさ(というメリット)は、無くなりますね。
>>249
>(外廊下の)ワイドスパン。そんなのいくらでもあると思うんですが。。。
内廊下マンションの例は直近に二例挙がっています。
ぜひ例を挙げてください。築20年とかじゃなくてねw
ちなみに上記の二例は、6mじゃなくてその倍はありますが。
どう考えても6mはワイドスパンじゃないと思うよ。
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256
入居済み住民さん
前に外廊下で名前が挙がっていた麹町の物件(前スレかな?)は
スパンにしたら10㍍どころじゃないんじゃないかな?
というより、邸宅系のマンションだから
内廊下物件みたいにベランダがひとつの面にしかない安物とは違うけど。
っていうか、実例挙げるような板じゃないんじゃないの?
245さんの書き込みは正論。
もともとここの内廊下派なんてデベと立地しか見ていなかったくせに。
ワイドスパンといったって、向きが一方にしかなくて
その幅が10㍍以上といわれても、ネタ的に貧相すぎやしないか?
-
257
匿名さん
外廊下物件の圧倒的大多数は団地のような仕様であることはたしかだろう。
だけど、デザイン屋としては内廊下ってのは目を引くような工夫できる要素が少ない。
だから、建築設計(とくにデザイン重視の)専門誌ではいくつか外廊下物件が使われる。
シルクシェルもそのひとつなっだろうけど、
内廊下の人は単に自分が買いたいか否かだけの判断基準しかなく、
廊下の造りやデザインなんて要はどうでもいいとお見受けする。
そして、そうした要素が取り込まれた物件そのもののことも知らない様子。
外廊下物件は団地という思考は、
自分が買える物件では外廊下はそんなものしかないと逝っているようなもの。
たとえそれが内廊下の物件になったとしても、
ここに参加している内廊下派が住んでる物件も
外廊下の物件にイチャモンつけられるほどのレベルではないだろうね。
その意味では、パイプスペースのつぎはワイドスパンなんていうフリは
たしかに貧相だわね。
廊下を外側にする構造は棟をいくつか連ねて建てやすい構造なので
角部屋が作りやすいこともあるし、それを論じればスレ違いになるし。
-
258
匿名さん
氷川ガーデンズなんかも空中廊下ですね。
内廊下信奉者の人は是非一度見に行ってください。
空中廊下も団地っぽいとか訳分からんコメントしてた人も
いましたが。
デザイン重視という意味では、空中廊下なんてやりがい
があるんでしょうかね。どうでしょうか257さん。
-
259
257
見たところ、外廊下の人は物件を挙げていることよりも
空中廊下や回廊廊下、パティオ併設の開放廊下といった
多様な設計・仕様を廊下に採用した物件を挙げているように思う。
かたや、内廊下の人は、単に内廊下の物件名を挙げているだけ。
正直いって、VSスレにすらなっていないと思えるほどレベル低い。
なのに私は買いたくないだの、嫌だのとのたまっていらっしゃる。
245じゃないけど、廊下本来の話でも少ししてみたらといいたいね。
話に詰まるとPSとかスパンとかどうでもいい方に話を持っていったり
外廊下が挙げた実例にモンクいうだけ。
だからVSスレは本来有利な立場の人間が低レベルな書き込みして
押されているとか書かれるんだろうな。
デザイン重視という視点も、シルクシェルにモンクつけた低レベルな書き込みと
専門家や冊子の論評を並べれば一目瞭然でしょう。
そうした独自性やデザインが取り込めるということも、
安い物件しか見てないし買えない人には理解できないのでしょう。
-
260
匿名さん
>245じゃないけど、廊下本来の話でも少ししてみたらといいたいね。
言われてみればそうかもね。
廊下内の換気システムについても(ありますよ、ってあたりまえだろ!)
水が大量に使えない中での廊下の清掃も(週○回してますよ、ってあたりまえだろ!)
廊下に直接関係する話について結局は具体的なことがかけない。
物件挙げろも、ワイドスパンも、パイプスペースも、直接廊下の話ができないから
そっちに話を振るだけのものだったのか。
ちょっと納得。
-
-
261
匿名さん
都合の悪いところはスルーで
一人二役の外廊下君 いつものパターン - -);
-
262
匿名さん
ワイドスパン 【わいどすぱん】
--------------------------------------------------------------------------------
建築構造物で、梁やアーチなどの2つの支点を結ぶ距離(さしわたし)のことを「スパン(span)」という。マンションでは、バルコニー側の間口が広いタイプのことを「ワイドスパン」と呼ぶ。厳密な広さの定義はないが、通常は間口6m程度が一般的なため、それよりも広い7〜8m以上ならワイドスパンといっているようだ。逆に、間口が狭いタイプは一般に「フロンテージ・セーブ型」「うなぎの寝床型」などという。
南側でなくてもバルコニー間口が広ければワイドスパンというのが一般的だよ。
内廊下はワイドスパン設計になりやすく、外廊下は田の字になりやすいのも一般的だよ。
認めような、常識を。
-
263
匿名さん
色々定義あるんだよ。モデルルームで北向きなのに、ワイドスパンですから!と
騙されないように。
ワイドスパン【わいどすぱん】
間隔(スパン)が広い(ワイド)な間取りのことを指します。ここでいうスパンは、南向きの窓がある一辺のことです。奥行が深く、隣戸との境の壁が長い、うなぎの寝床状の間取りはワイドスパンとはいいません。
ワイドスパンの住戸は日当たりのよい部屋が多く、快適さが増します。70㎡前後の3LDKの場合、窓のある面の幅は通常6mくらいです。それ以上あればワイドスパンといってよいでしょう。
-
264
匿名さん
>>261
>>262
なんだ、ホントに廊下の話はできず、結果的にスパンの話に逆戻りか?
内廊下ってのもどんな工夫が凝らされて設計やらデザインがされているかなんて
それこそいくらでもできそうなもんだが・・・
一人二役ってのもなにを指しているんだかわからんし、
結局書き込み内容で廊下のはなしなんざこれっぽっちもできないんじゃ
単なる負け惜しみの書き込みでしかないね。
-
265
匿名さん
>南側でなくてもバルコニー間口が広ければワイドスパンというのが一般的だよ。
だれが南側でないとワイドスパンとは言わないなんて書いているんだ?
大丈夫か?この人。
-
266
匿名さん
-
267
匿名さん
>>266
南向きに限定するのは間違いなことは確かだと思うぞ。
住戸間隔のことだろ?普通は。
-
268
匿名さん
-
269
匿名さん
>>263
君が間違えているよ。
調べてきたサイト確認したけど、このサイトの用語集でしかワイドスパンが南向き限定としていない。この用語集が間違えているよ、君はこの間違えた用語集を真に受けただけ。
何が騙されないようにだ(w
-
270
匿名さん
-
271
周辺住民さん
ワイドスパンの件、勉強になった。 もっと色々広範囲に戦ってください<(_ _)>
-
272
匿名さん
>>270
可愛そうになってきた・・・
君の上げたソースはすべて同じ用語集が元ねただよ。
よく見ろ、全部のソースが一字一句同じ説明文だろ。
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273
匿名さん
-
274
匿名さん
>272
それは君の言うワイドスパンの定義のほうも一緒だよ。
もう揚げ足取るな。無駄だ。
定義というものが如何に曖昧か、もう少し考えなさい。
そしてもっと自分の頭で内廊下は何が良いのか、考えなさい。
思いついたら、教えてください。
そこからは馬鹿にせず、議論しますよ。
-
275
匿名さん
ワイドスパンが南限定というのはひとつの用語集だけ。
自分が勘違いをしていないか、もう少し自分の頭で考えような(w
>そこからは馬鹿にせず、議論しますよ。
↑外廊下君はいつもこんな調子、
自分が優位な口ぶりだが実際はどうか。
馬鹿にされているのはどちらか自分の頭で〜
-
-
276
匿名さん
-
277
匿名さん
外廊下君のいうワイドスパンは南向きで6m、と。
ま、それでいいんじゃないでしょうか。
空中ナントカといっても、実際に住めるのは、6mの超ワイドスパンってことでw
だいたい6mじゃ、田の字にもならないんじゃないでしょうか。
-
278
匿名さん
あのねえ、、僕は、一戸建てに住んでいて、
マンションは内廊下、外廊下、空中廊下のものを賃貸で保有してます。
どっち派でも無いんだけど、あまりに内廊下信者がアホだから、
色々書いているわけ。
内廊下のメリットはね、高級感なの。それだけ。高く貸せる。
でもこれも長続きしないんだよ。だから短期売買目的で保有してます。
空中廊下の物件が圧倒的に高かった。家族向けに貸しています。
空室になってもすぐに埋まりますよ。デザイン性も優れているし、2戸1ELV
だしね。個人的にはこの物件なら住みたいと思ってますよ。
典型的外廊下は、親からの遺産相続。ただ典型的外廊下でもね、立地が
良けりゃあしっかり賃借人はいるわけ。
私が知りたいのは、内廊下の構造的メリット、デザイン性でどこか優れた
物件があるのか。内廊下なんて、どこも同じ廊下だよね。じゅうたんが
違うくらいだろ、という感じです。今の印象は。
教えてくれますかね?何かメリット。管理費も高く付くしさ。
-
279
匿名さん
外廊下貧者名言録
>建築設計(とくにデザイン重視の)専門誌ではいくつか外廊下物件が使われる。
>そうした要素が取り込まれた物件そのもののことも知らない様子
>内廊下信奉者の人は是非一度見に行ってください。
>専門家や冊子の論評を並べれば一目瞭然でしょう。
要するに、雑誌の受け売りってことですね(笑)。
自分で買えもせず、足を踏み入れたこともない物件を挙げて、恥ずかしくないですか?
しかも物件名は、なに? 氷川ガーデンズ?
自分では一生住めないような賃貸マンション?
外廊下派の人、やけくそですか。
-
280
匿名さん
>279
君が、やけくそだね。質問に答えたら?
内廊下(うちろうか)の、メリットを、教えて、ください。
アホなフリして分かんないのか、本当に日本語も読めないアホなのか。。
-
281
匿名さん
答えを求める前に、ワイドスパンが南限定とア ホナ勘違いしたことはスルーですか?
-
282
外廊下住人
スルーです。
メリットと必要条件を混同してるだけの方だと思うから。
彼のあげたリンク先の文言は最初に出てくる文が全てだと思う。
(文字通りワイドなスパンってこと)
-
283
匿名さん
>定義というものが如何に曖昧か、もう少し考えなさい。
自分の勘違いを認めず、こんな上段に構える外廊下派をどう思いますか?
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284
匿名さん
妄想の複数物件所有してるひとですね
内廊下のメリットを挙げても理解できず
都合の悪いことはスルー
いつものパターン
一生外廊下団地にすんでなよ
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285
匿名さん
ワイドスパンを南側限定と勘違いしている外廊下君の発言を読み返してみよう。
特に>>270の勘違い振りは笑える。
-
-
286
282
>>285
そのへんにしといてやんな。
採光云々は間違ってないんだし、本人そろそろ気付く頃だろうて。
-
287
匿名さん
外廊下は風通しが良く、管理費が安い、というのはメリットですね。
でも、それはナロースパンの外廊下限定のメリット。
全居室が廊下側にないワイドスパンの外廊下の風通しは、
おなじく全居室が廊下側にない内廊下と風通しは同じですよね?
田の字住戸の共用廊下に面した「死に部屋」があってこその風通し。
そのメリットは、結局は、「暮らしにくい」田の字のデメリットと相殺されてしまうと思います。
安い管理費も、お得意の空中廊下なら、植栽等に高い管理費が持ってゆかれるし。
それとも手入れの行き届かない茂り放題の植栽を自慢の空中廊下から眺めますか?
つまり風通しが良く、管理費の安いマンションって、ほとんど田の字。
-
289
289
熱交換式の24時間換気を採用しているマンションはどのようなものがあるでしょうか?
288さんのマンション名を教えていただくわけにはいかないでしょうが、東京都心での
事例を教えていただければ嬉しいです。
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290
入居済み住民さん
内廊下って、独立感がなくていやだな。集合住宅がさらに共有みたいな…
どうもイメージが内廊下の安賃貸アパートを高級にしただけっぽくて。
-
291
匿名さん
>>289
第1種換気システム採用物件てこと?
それこそ内廊下の人たちに教えてもらいましょう!
他人が住めない物件の話うんぬん言ってるくらいだから
実例挙げることぐらいわけもないでしょう。
俺も知りたいし。
ただし、タワー物件以外でたのむぜ。
最初にタワー除外を言い出したのは内廊下の人なんだし。
たまにはまともな廊下の話でもしてくれよ。
-
292
入居済み住民さん
廊下スレで廊下の話が書けない人に
そんな質問しても無駄なんじゃない?
検索して出てくることしか書けないみたいじゃない?
内廊下の利点は検索すれば出てくるから書けるだろうけど
この手の話は買うためにいろいろ調べた人でないとわからんでしょうし。
というより、マンションってものをまったく知らないような気が・・・
高級・チープという問題ではなく、マンションそのものに
縁がない人なんじゃないか、
内廊下そのものについてここまでまったく書けないところをみると。
-
293
匿名さん
良く知りませんが、熱交換式って三菱のエアロテックみたいなの?
検討したなかでは、前のレスにあった、
パークハウス南平台コートレジデンスとか
同じくパークハウスの市谷砂土原二丁目の物件とか、いろいろあるんじゃないですか?
内廊下の物件を2つ挙げさせていただきましたが、
外廊下マンションで全熱交換式で最近のものを挙げていただきましょう。
-
294
匿名さん
>>291
>第1種換気システム採用物件てこと?
違うと思う。
タワーなんかだと、全熱交換式じゃない第一種がたくさんある。
-
295
匿名さん
-
296
匿名さん
第1種換気のなかでの全熱型のメリットを教えていただけますか?
-
-
297
匿名さん
内廊下の換気扇で、熱交換って必要なのでしょうか?
第1種もしくは、第2種で十分だと思いますけど。
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298
000000
-
299
匿名さん
293はネット検索しただけですね。
形だけ1種でも、規模に合わせた能力がなければ意味がない。
そうでないと内廊下物件のスレで時々でてくる臭いがこもったりする。
臭い程度でこのザマでは、火災発生時にはどうなるか想像できるだろう。
何もなければなにも感じないから1種だろうと2種だろうといいんじゃない?
そうでなくなったときが大変なんでしょ?
安い内廊下の物件は。
-
300
匿名さん
>第1種もしくは、第2種で十分だと思いますけど。
内廊下は高級だとわめいていた人の書き込みにしてはセコいないようですこと。
-
301
匿名さん
>外廊下マンションで全熱交換式で最近のものを挙げていただきましょう。
ギャグ?
-
302
入居済み住民さん
>>293
検索した物件のエアロテックは居室内での話。
廊下は関係ないので例題にはならない。
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303
匿名さん
全熱交換のメリットも勘違いしているようですね。内廊下の人は。
まあいいやどうでも。廊下の話してよ。内廊下の人。。
-
304
300
-
305
匿名さん
>300
わしは一言もそんなこといってないですが?
どこの書き込みを読んだらそういう風な解釈になるのかな???
本当に全熱交換の換気扇が必要だと思いますか?たかが廊下に・・・
第一、廊下ってコンクリート躯体の中空な部分なんだから、空気さえ流動させておけば
外気温に比べると、夏は涼しく、冬はあったかいですよ。コンクリートの熱交換の原理
からいけばね
>299
しょっちゅう火事の話は出ていますね
煙突効果云々かんぬんって
内廊下での煙突効果は過去に悲惨な事故が沢山あったので
今作られているMSではひどいことにはならないと思いますよ
きちんと排煙装置もついていますからね(そんな装置は使わないほうが良いのですが)
火事については集合住宅に住んでいる以上、戸建よりリスクが高いでしょうね
でもそれは内廊下に限ったことではないでしょうね
外廊下物件だとしても、自分の占有部分より非難廊下側で火事がおこったときはどうなのでしょう?
もちろん、火災時にエレベータは使えないので、非難階段から降りる事しかできないでしょう
その、避難階段と自分の家の間で火事がおこったとしたら?それは外廊下であろうが内廊下
であろうが、どうしようも無いのではないでしょうか?
内廊下の一部を非難する事により内廊下全部を非難してやったり!って思ってるんでしょうが
もっと有意義に意見を交換できることを願っています
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307
匿名さん
>305
ですから、内廊下のメリットが一つも出てないので、教えてください。
と問いかけているわけですよ。
高級「感」がある。築後10年まで。というメリットは理解しました。
あとは何でしょう。
-
-
310
匿名さん
>307
>ですから、内廊下のメリットが一つも出てないので、教えてください。
>と問いかけているわけですよ。
あなた300の書き込みした人ですか?299ですか?
そんな事一言も書いてないですよね???????
どこかに書いてあるのでしょうか?
それとも、私の日本語読解能力が足りないのでしょうか?
「ですから」と書いてあるわりには、まったく分からないのですか?
申し訳ありませんが、自分の発言と、人のレスと、次の自分の発言くらいはつなげて
いただくようお願いいたします
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311
匿名さん
>309
そりゃあ、廊下側に窓が無いから、結露は見えませんわな。
その代わり、カビだらけですよ。機械式換気で回していても、風通し悪い
からどうしてもその影響は出る。
外断熱+内廊下の組み合わせは良いと思うけど、内断熱+内廊下は最悪だ。
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312
匿名さん
>310
じゃあ端的に言いますと、あなた内廊下信者ですが、そのメリットについて
何も語ってないので、お忙しいところ恐縮ですが、それについて語って頂かないと、
会話になりません。
ということです。
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313
300
>本当に全熱交換の換気扇が必要だと思いますか?たかが廊下に・・・
あなたが内廊下が高級、ホテルライクとか書いてきたんでしょ?
外廊下が貧乏臭いとか嫌だとか書かいてきたんでしょ?
あなたが書いたとおり、たかが廊下というならこのスレ自体存在しないよ。
>第一、廊下ってコンクリート躯体の中空な部分なんだから、
居室もそうだろ?
こういうのを感違ってるというんだよ。
居室と同じポジションなら換気も同じにする必要はあるんじゃないのか、
というわけだよ。
>外廊下物件だとしても、自分の占有部分より非難廊下側で火事がおこったときはどうなのでしょう?
既存の消火装置が働くのは内・外一緒だろうけど・・・ひとつ忘れてません?
廊下というのなら建物の外側からいくらでも消火活動できるでしょ?
だれかが書いていたけど305あたりは
主婦が躍起になって検索して書き込みしているみたいだね。
検索したことの羅列が書かれるだけ。
その物件はこういう仕様になっているとか、
構造上工夫されているとか、掘り下げた内容がまったくかかれない。
ゆえに廊下そのものの話もできない、ということらしいね。
-
314
匿名さん
>300さん
有難うございました。307兼312です。
頭悪い主婦と会話することは難しいということを理解しました。
助かりました。
-
315
匿名さん
>312
まず、内廊下信者ではありません。
センターイン、両面バルコニー、85m2以上、近隣の地下鉄・JRから歩いて5分以内で静観あれば
内廊下でも外廊下でもどっちでもいいです
>じゃあ端的に言いますと、あなた内廊下信者ですが、そのメリットについて
>何も語ってないので、お忙しいところ恐縮ですが、それについて語って頂かないと、
>会話になりません。
残念ですが、暇なので掲示板に張り付いています(笑
この板は好きなので毎日見ていますが、普段書き込みすることはありません。
ここ20レスくらいはあまりにも目に余る外廊下の方々の書き込みが多かったので
内容の確認をした次第です。
聞いたら、「ですから」とか、「結局」の後つづく言葉は既出のものではなく
まったく内容の違うことを書いてありますね?
外廊下大好きなのは文面から出ておりますが、お互いのメリット・デメリットを比較すれ
ば良いのではないでしょうか?
スレ主もそうですが、「圧勝」とか・・・・
かわいそうでなりません
-
316
300
-
317
匿名さん
>313
まず、ホテルライクとか、内廊下が高級だとは思ったこともなければ
書いたこともありません
次に、廊下と共有スペースですが、似て非なるものです
居住するための空間と、通行するための空間とでは、換気の必要性・重要性がまったく違いますよ
廊下と居住空間を同じポジションであると仮定することが間違いでしょう
廊下はたしかに消化できるでしょう
でも、火事って廊下でおきるんですか?
外廊下はそんなに不審火が多いの?
違うでしょ?マンションにおける火事はやはり占有部分からのほうが多いのではないでしょうか?
廊下は消化できても、中が消化できなければ同じ
第一、廊下を使用しての消化活動中に廊下を通行するなんてもってのほかです
わしは主婦でもないし、検索もたいしてしていません。
残念でしたね(笑
-
318
匿名さん
あなたがスレ違いなことの議論に突っ走るから、戻してあげよう
とひたむきに頑張ってたわけ。意味分からんな。315。
じゃあ書くなよ。全部スレ違いの見当違いのコメントだからさ。
内廊下、メリット何だ、一体。PS、ワイドスパン、そして換気システム
と来て、、全部訳分からんかったが、次は、、音環境かな。
でも廊下の声が居室に通る、居室の声が廊下に通る、、これも駄目でしょ。
セキュリティ?これも密室だからむしろ危ないでしょ。
廊下自体は全く議論できないわけでしょ。
次何が来るんだー楽しみ。耐震性か?廊下が内側にあると地震に強いとか、
ありますかー??
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319
匿名さん
ごめんなさい訂正します
次に、廊下と共有スペースですが、似て非なるものです (誤り)
次に、廊下と居住スペースですが、似て非なるものです (正)
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320
匿名さん
>318
>あなたがスレ違いなことの議論に突っ走るから、戻してあげよう
>とひたむきに頑張ってたわけ。意味分からんな。315。
>じゃあ書くなよ。全部スレ違いの見当違いのコメントだからさ。
そんなにがんばって遠まわしに言わなくても、はじめに議論になった時点で
ちゃんと言ってれば判りますが、残念ながらあなたの言い方に問題があるのではないでしょうか?
もういちど、読み返してみればよろしいのでは?
言葉使い、接続詞、などおかしいところ満載ですよ。
じゃぁ、書くなよって・・・
掲示板ではそれは無理です。別に放送禁止な事でもないし、そもそも、スレ違いとか言っても、
もともとは、この板に書いてあったことに対してのレスですよ???大丈夫ですか???
>内廊下、メリット何だ
そんな言い方で答える人はいませんよ。少なくても私は答えません
掲示板とは言え、人をあいてにしてるのだから、それなりに言い方はあるんじゃないでしょうか?
そんな言葉遣い普段からしてるんですか??
大丈夫ですか?熱くなりすぎでは?
論議をする前に、そういう基本的なことも言わないといけないのでしょうか?
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321
匿名さん
>320
だから、それがスレ違いなんだって。。
すいませんでした。言葉遣いですね。
ですから、そのような意見をここでおっしゃることが、スレの無駄使い、
スレの趣旨に反しておりまして、嫌であれば、削除依頼すれば良い話だ
と私は現時点で考えております。
あなたがお考えになる、内廊下のメリットは何でしょうか。
私には思いつかないのです。阿呆な私に、是非ご教授頂ければ幸いに
存じます。
-
322
匿名さん
こんな糞スレは無駄遣いしてもいいに決まってるだろうにw
こんなとこでまじめな議論しようとすることがそもそもの間違い。
-
323
321
>322
そうですね。確かに、真面目に問いかけた私が馬鹿でした。
内廊下のメリット無いなら、議論終了ですね。
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324
匿名さん
メリット、メリット馬鹿の一つ覚えみたいにしゃべんなよww
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325
匿名さん
-
326
匿名さん
私の考える内廊下のメリットは
1.快適性
換気は必要となるが、風雨にさらされる事なく、通行できる。
エアコンも常備してればなお宜しいのではないでしょうか?
2.意匠の自由度
高耐久性の素材を使わなくて良い
外にさらされないので、暖色や淡い色での意匠が可能
床を石貼りにする事もあれば、カーペットもひける
電灯にしても、耐雨にする必要がないので、すきなものを選べるのでは?
3.セキュリティー
外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
4.占有部分の自由度
外廊下と比較すればですが、間取りの自由度は高いです。
2戸/1基エレベータも作りやすいし、全室角部屋なんかもできるでしょう
5.プライバシー
これは、エレベーターの数を増やせば向上するでしょうね。
外廊下でも向上させようと思えばさせれるでしょうが、内廊下のほうがやりやすいですね
5.維持管理
お金をかければですが、外と比較すると綺麗に保ちやすいです。
外廊下で使われる壁材は高耐性のものでしょうが、内廊下は耐性が低いので、簡単に
帰れるでしょう。短いスパンで高額修繕が発生しますが、全部やり直しって事になると
内廊下のほうが安いと思いますよ
考えながら書いたので遅くなってすみません。
また、思いつけば追記いたします。
-
327
匿名さん
考えられることではなくて実際に感じているメリットが
よろしかったのでは。
実際はどうしているの方が良いのではないのでしょうか?
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328
匿名さん
-
329
匿名さん
実際に住んでみると、メリットは考えないと出てきません。
快適であればあるほどそうだと思います。
快適や便利なことを、なぜだ??と考える人は基本的にいないからです
快適であれば結構、不便であれば、なぜ不便かと考えるんだと思います。
うちは廊下に不満はありません
なので、考えたわけです
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330
匿名さん
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331
匿名さん
相変わらず、日本語の使い方が判ってねぇな
結局のところ、内廊下のメリットに反論できないから、
>考えられることではなくて実際に感じているメリットが
>よろしかったのでは。
>実際はどうしているの方が良いのではないのでしょうか?
>絵に描いた餅でってこと?
という発言になるんだろ?
そもそも何で内廊下というものができたんだと思う?
外廊下じゃ不便だからだよ
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332
匿名さん
考えられることに対して、実際に住んでいるマンションが
どこまで実現されているかでないと説得力はないのでは。
例えば、廊下の意匠は好きなものを選べたの?
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333
匿名さん
選べてますよ。
っていうか、こんなことまで言わないといけないの・・・?
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334
匿名さん
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335
匿名さん
廊下の意匠が選べるってのは、耐久性に重点をおく必要がないから、
床材、壁材について自由度が高いって事ですよ。
教養部なんだから、意匠設計の人が選ぶにきまってますけど何か?
あえてそこに揚げ足しかとれないのでしょうか?
うちは、大理石の床に天井までのはめ込みガラスです。
廊下は一階のみ。後は2戸/1基エレベータ+階段です。
一階は居住スペースが無いタイプなので、大理石でも特に問題はありません
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336
匿名さん
意匠設計の人がやることを、契約者ができるような
メリットのように感じさせるのは誤解を招くと思う。
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337
大手企業サラリーマンさん
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338
匿名さん
使用する材料の選びは意匠設計の人が選択するのでしょうが、
購入者には、それを利用できるメリットがあります。
マンションを検討している人であれば、そんなことはすぐ分かるとおもいますが?
書き方に誤解を招いたことはお詫び申し上げますが、わざわざ指摘するほどの事でもないと思います。
ほかは特に無いみたいですね
理解していただけたかどうかは分かり兼ねますが、質問が無いということは理解したものと判断いたします。
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339
匿名さん
>うちは、大理石の床に天井までのはめ込みガラスです。
>廊下は一階のみ。後は2戸/1基エレベータ+階段です。
>一階は居住スペースが無いタイプなので、大理石でも特に問題はありません
ここで判断するでしょう。
最初からそう書いて頂ければ、契約前の方には参考になったことでしょう。
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340
age
内廊下のメリットは
1.快適性
換気は必要となるが、風雨にさらされる事なく、通行できる。
エアコンも常備してればなお宜しいのではないでしょうか?
2.意匠の自由度
高耐久性の素材を使わなくて良い
外にさらされないので、暖色や淡い色での意匠が可能
床を石貼りにする事もあれば、カーペットもひける
電灯にしても、耐雨にする必要がないので、すきなものを選べるのでは?
3.セキュリティー
外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
4.占有部分の自由度
外廊下と比較すればですが、間取りの自由度は高いです。
2戸/1基エレベータも作りやすいし、全室角部屋なんかもできるでしょう
5.プライバシー
これは、エレベーターの数を増やせば向上するでしょうね。
外廊下でも向上させようと思えばさせれるでしょうが、内廊下のほうがやりやすいですね
5.維持管理
お金をかければですが、外と比較すると綺麗に保ちやすいです。
外廊下で使われる壁材は高耐性のものでしょうが、内廊下は耐性が低いので、簡単に
帰れるでしょう。短いスパンで高額修繕が発生しますが、全部やり直しって事になると
内廊下のほうが安いと思いますよ
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341
匿名さん
きちんと書きましょう。内廊下は、
1.快適性
風雨にさらされる事なく、通行できるでしょう。
換気やエアコンは、マンション(グレード)によるでしょう。
2.意匠の自由度
高級感を出した意匠設計が多いでしょう。
但し、購入者全員の好みにあわせた意匠は不可能でしょう。
3.セキュリティー
外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
治安や空気が悪い場所では、内廊下は必須条件でしょう。
4.占有部分の自由度
間取りの種類は多いでしょう。
但し、直接関係するのは配置設計であり、流行が重なっているのでしょう。
5.プライバシー
エレベーターの数が多いほど、保たれているでしょう。
6.維持管理
維持費を負担し、綺麗に保つ必要があるでしょう。
但し、一部短いスパンで修繕が発生した場合、意匠の調整と費用の捻出が必要でしょう。
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342
匿名さん
正直に書きましょう。外廊下は、
1.快適性
エントランスをくぐった後でも風雨にさらされなければ、自分の住戸に入れません。
換気やエアコンは、野ざらしなのであるわけない。
2.意匠の自由度
庶民感を出した意匠設計が多いでしょう。
3.セキュリティー
内廊下と比較すると、転落事故や犯罪が多いでしょう。
治安や空気が悪い地価の安い場所では、廉価な設備の外廊下マンションが多い。
4.占有部分の自由度
中住戸は9割方が田の字。
共用廊下側の部屋は、風通しだけはいいでしょう。
5.プライバシー
廊下に面したプライバシーを保てない居室ができやすく、「死に部屋」になります。
角部屋の人も、他人の「死に部屋」の前を通ることになり、こちらも気が抜けません。
6.維持管理
維持費を安く済ませたいファミリー世帯が多く、廊下に自転車などがあふれるでしょう。
マンションの維持管理に無関心な住人が多く集まりやすい。
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343
匿名さん
外廊下信者が念仏のように唱えている「メリットを書け」って、
「外廊下信者が信じられるような」内廊下のメリットってことでしょ?
自分のマンションの廊下が外にあるほうが良いと本気で思っている人には、
何を言ってもムダだと思います。
で、外廊下マンションで居室が全熱交換式の実例はまだ??
外廊下マンションは換気方式も風通しが良いだけ??
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344
匿名さん
内廊下のメリットは
来客がほぼ全員『わあー ホテルみたい』と絶賛する事ではないでしょうか
間違っても
『外廊下ってステキ!!』とは言われませんから。
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345
XYZ
>で、外廊下マンションで居室が全熱交換式の実例はまだ??
内廊下の「首都圏の」「まともな」全熱交換もありませんよね。
結局、内廊下も外廊下もないんですよ。
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348
匿名さん
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349
age
>341
お金をかければ内廊下の方が良いというのは厳然たる事実です
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350
匿名さん
1.快適性
風雨にさらされる事なく、通行できるでしょう。→確かに。
換気やエアコンは、マンション(グレード)によるでしょう。→無いと外廊下より劣る。
2.意匠の自由度
高級感を出した意匠設計が多いでしょう。→そうかな?どれもこれも大体同じだと。。
但し、購入者全員の好みにあわせた意匠は不可能でしょう。
3.セキュリティー
外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。→なんですか?むしろ危なくないですか?
治安や空気が悪い場所では、内廊下は必須条件でしょう。→空気の点はそりゃそうですね。
4.占有部分の自由度
間取りの種類は多いでしょう。→無理やりな間取りも極めて多い。
但し、直接関係するのは配置設計であり、流行が重なっているのでしょう。
5.プライバシー
エレベーターの数が多いほど、保たれているでしょう。→外廊下も同じだと思います。
6.維持管理
維持費を負担し、綺麗に保つ必要があるでしょう。→管理費負担は高い。
但し、一部短いスパンで修繕が発生した場合、意匠の調整と費用の捻出が必要でしょう。
以下U氏のコメント。
マンションの専用部分で外部と直に接する共用廊下。共用廊下に面した部屋に窓があった場合、廊下を人が行き来すれば、覗かれてしまいそうで気軽に窓を開ける気になれないものですよね。こうした点に配慮した設計に、空中廊下や吹き抜け、「2戸1(にこいち)エレベーター」などがあります。また、タワーマンションで見られるように、建物の中央にエレベーター、階段を配置した「内廊下設計」も共用廊下側に窓がないため、室内のプライバシーが確保しやすい設計といえるでしょう。
プライバシー確保と言う意味では、空中廊下も内廊下も変わらない。加えて、空中廊下は風通しもよく、内廊下より優れている。
両面にバルコニーが作れる設計は、内廊下は難しいのでは?廊下側の居室も暗くなってしまうし。
ただ、空気、外からの騒音など、住環境の悪いところなら、内廊下にせざるを得ないでしょうね。
総合ベストは、空中廊下ですね。
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