6th＊内廊下 vs. 外廊下＊6th【まだ終わらなかった！】

前スレからの続きだけど、
けっきょく外廊下派の人たちは、三井や三菱など、
一般人でも買える大手デベのマンションには、
まともな外廊下はないと考えているってことでいいんでしょうか。
（三軒茶屋の某マンションは挙げられていたが、あれ、小さいですよね？）
なんとかグランツとか、私はぜんぜん知らないし、
うちのような共働きサラリーマンが買える都心のマンションといったら、
せいぜい1億ちょっとくらいだし。
なんか築何年も経った数億とかの買えないようなマンションを挙げても、
ぜんぜん参考にならないし、それは外廊下派の人にとっても同じではないでしょうか。
ここ、マンション物知り自慢のスレじゃないので。

祝６th!
どっちが勝ってもいいけど両派ともがんばれ！

外廊下は貧困、犯罪、危険の象徴であり、嫌悪施設といってよい。
しかも外から丸わかりであり、あとから内廊下に改良できないのがつらい。

もうね、ブルーシートで醜い廊下をおおっておしまいなさい、永遠に。
これは善意の忠告です。
削除依頼などしないように。

内廊下の人〜　↑みんなこんななの？

内廊下、外廊下ともにレギュラーメンバーがそろったようですね。

それじゃあ、第6回戦も張り切っていくわよーっ！

というか、ふつうに考えて04、05、06、07、08は、
>>02に反応しないようにするための、外廊下派の書き込みでしょう。
ここは激論スレですが、荒らしはご遠慮ください。

>>09
中立になってから言ってください

朝早くからごくろうさんです。

>>02

外廊下を気にしているようですが、エレベータから家に着ければ良いの
です。メンテナンスはバシャッと水をかけて掃除するだけ、億超えでも。
だから廊下で価値を決める人にとって、この手のどんな物件が上がろう
とも、考えるだけ時間の無駄です。
真っ当な実用性と意匠があるだけですから、廊下で＋−はないのです。
階段で＋−がないように。

ところが、購入時にギリギリ付加価値を付けました。それが内廊下です。
（前出８位平均上、９位平均下。８、９位が境目で内廊下は評価できる
中の最下位）
しかし購入時は付加価値を感じても、住んでからの実用性がないと負の
結果が出ました。（前出）
内廊下に求められるのは、人手をかけ、コストをかけ、実用性を我慢し、
高級と魅せる要素を維持しなければならないのです。高級と魅せる要素
を価値として付加し続けるのです。
外廊下でやりたくてもできない所なのですから、ここが押し所ですよ。
（住まないとわからない話しでしょうけど）

>階段で＋−がない
ただ、非常階段などは、屋内階段と屋外階段がありますね。

内廊下が高級かどうかはともかく、住む上で建物外観というのは、
案外重要だと考えるのですが、みなさん外観については、実用性とは関係ない要素なので、
どうでもいい、または相対的に低い優先順位だと考えているのでしょうか。

外観はその他なのでは。
ttp://www.fnj.co.jp/news/20041110_01.pdf
ttp://flatqa.seesaa.net/article/11450729.html
共有施設で選ぶ人は希少ですね。
その中の内廊下ってことですよね。

>ただ、非常階段などは、屋内階段と屋外階段がありますね。
階段の内外で価値を言い始めたら終焉でしょう。

建物自体の構造や外観を気にするなら内廊下ということかな。
ということは室内がよければなんでもいいというのが外廊下派かい？

あくまでも立地と作りを気にして買ったらたまたま内廊下でした。
今見直してみると、購入候補5物件のうちすべてが内廊下でした。
廊下で選ぶことなんて常識的にないですが、ある程度のグレード以上は内廊下ばかりになっていると思います。

外廊下派が挙げている物件って、なんとかグランツとかぜんぜん知らない物件ばかりで。
不動産関係者じゃなくても知っていて、なおかつサラリーマンでも買えるような、
大手デベのマンションで外廊下の物件は、たしかにいままで一度も挙がってないみたいですね。
内廊下の批判はするけど、外廊下の物件は挙げられないとすると、
外廊下派は、どこに住んでいるんでしょう？　路上？

CMT、TTT、コットンハーバーあたりか。

どれも格安マンション（ｗ

外廊下の人たちって、
羊羹をただ置いたようなマンションにお住まいなんではないでしょうか？
どこの町にもあるでしょう、寒々とした雰囲気ですよね。

グランツだと、いま、等々力の物件が売り出し中ですね。これも外廊下みたい。
ただ、売主が相互住宅だし値段が高く都内とはいえ田舎で駅遠で、
こういうマンションしか比較として挙げられないのは、やや弱い気もするが、
内／外廊下関係なく、選ばれた人だけが住める郊外高級マンションではあります。
このスレの主旨から競合する物件としては岡本レジデンスでしょうが、
見た目重視の内廊下派としては、アーキサイトメビウス設計の岡本レジデンスに一票。
アーキサイトメビウスのマンションで現実的にも買える値段なのは、サラリーマンにはここくらいだし。

ネッシー、雪男の類ということでしょうか？

大抵の物件は騒音等の関係で内廊下にしているだけでしょう。

うちの近所（郊外の駅から徒歩15分）の
内廊下のマンションは、バブル期の大手の分譲で、元億ション。
騒音とは無縁の閑静な住宅街に建ってる。

その向かいに、公社の分譲の外廊下のマンションが建ってる。
分譲されたのも、内廊下のマンションとほぼ同時期（半年くらい早い）。
分譲当時の価格は、億ションの約半額。

現在、どちらも分譲時の半額くらいまで、値下がりしてる。
でも、内廊下の物件は、最近、駅前にできた外廊下のマンションとほぼ同価格。
内廊下のマンションはその元億ション以外、駅前にも駅から離れた所にも建ってない。

>>17
こんな書き込み見ていると、ここの内廊下の人ってホントにレベル高いマンション見てないなと感じる。
自分の買える範囲があるから仕方ないのかも知れないけど、
結局は後半で外廊下を罵倒したいだけの書き込みだから、余計低レベルの書き込みに見える。
井の中の蛙の典型的パターンだね・・・

>>27
>ここの内廊下の人ってホントにレベル高いマンション見てないなと感じる
マンションは見るものじゃなくて、住むものだからね。
知識自慢みたいなレスは、無意味でしょう。
>>28
>外廊下の人は挙げている物件から考えるとすでにかって住んでいる人がほとんど
挙げていた物件は、どれも通りかかって眺めただけのようだけど？

坪単価450万くらいの現実的なレベルで挙げてほしいものです。
まあ、そう言ったらきっと、「その程度じゃ内／外でもいいマンションなんかない」とか
「高いレベルに見合った土地がないから売り出しもない」
とかって言うのかも知れないけど（笑）。

みんなお金持ちなんだね。。。

>マンションは見るものじゃなくて、住むものだからね。
住むこともできず、存在すら知らなければ見ることなんざできんわな（爆笑

>挙げていた物件は、どれも通りかかって眺めただけのようだけど？
まだこんなこといってるのかよ。
そういっているのは目黒のビンテージ物のことだけだろ。
だいたい、グランツあたりのマンションは、外側から見たくらいじゃ外廊下なんて分からないよ。
見ることも知ることもないクラスなんだからさらっと流せばいいのに（笑

>坪単価450万くらいの現実的なレベルで挙げてほしいものです。
うるせ〜な、
三井でも三菱でもやってたんだから検索すりゃいいだろ？
代沢プレイスだって深沢コートだって砧だって、みんな空中廊下だよ。
価格は８０００から１億くらいだろ。

＞知識自慢みたいなレスは、無意味でしょう。
買える財力なきゃ見ることすらできないマンションもあるのよ。
無知ほど悲しいものはないね。

で、グランツを知ってるオレは大富豪、ですか？
外廊下貧者のナントカのひとつ覚え、グランツ（笑）。
「検索に引っ掛かるような物件はそもそも論外」の大富豪さんですか？
ま、知ってるだけで満足なのでしょう。哀れ……。

代沢プレイスはどう考えてもけちって外廊下にしただけでは？
大富豪さまなので、庶民のマンションは見る目がないのかな？

というか、代沢プレイスも深沢コートも砧も、郊外マンションだからね。
グランツも、全部は知らないけどほとんど郊外マンションでしょ。
いいとか悪いとかではなく、郊外マンション＝外廊下なのよ。
郊外で環境の悪いところは内廊下ね。

外廊下は安普請と相場はきまっとる
まわり塀で囲めばセキュリティもプライバシーもクリアできるので
外廊下もありかもしれんけど
いずれにしろ必死で検索したようだけど
唯一の希望の星を見つけられてよかったね
、、、って都営住宅からの書き込みかな？（笑）
でも等々力、
代沢プレイス、、これはどうみても安物。なにこのレイアウト

もはや何を議論してるのかわからなくなったって感じですな。
まぁ６ｔｈたてたのもこんな感じの流れ望んだんだろうけど．．．

代沢プレイスは、廊下云々の前に超ナロースパンの間取りが多すぎ。
外廊下派の人は、廊下の前にそういうところをこそ見たほうがいいね。

【内廊下のメリット・デメリット】

○：高級感
内廊下は風雨の影響を受けないため、仕上げ素材の選択肢が広く、高級感を演出することが出来ます。
住戸玄関廻りの素材や照明等も、耐候性を気にせずに選択できることもデザインの幅を拡げます。
一般的には床はタイルカーペット（汚れたところのみ取り替え可能）、壁・天井：ビニルクロス等であり、仕上げ自体のコストは防水などを考慮に入れると外廊下と大差はなく、むしろ安価になる場合も多くあります。
内廊下は「高級感」が「出し易い」だけであって「高級」とは限りませんので注意が必要です。


○：快適性
屋内なので空調が可能です。
内廊下なら、エントランスホール→エレベーター→廊下→自住戸エントランスまで四季を通じて快適性が保たれます。


×：安全性
防災計画上では外廊下（解放廊下）は最も安全性が高く評価されます。排煙性能に優れているからです。建物の火災での死因は煙による有毒ガス中毒が最も多いので、排煙性能を重視しているのです。
内廊下にする場合は、自然排煙設備（即ち窓）か機械排煙設備を設けなければなりません。
廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧力差（火災室は高圧となる）で扉の隙間を通って廊下に漏れてくるのです。
最新のタワーマンションの中には火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備（加圧防煙システム）を付けているものもあります（非常にまれです）。
また、火事・地震等の災害時の脱出経路確保の面でも、内廊下は外廊下に劣ります。

×：煙突効果
なじみの薄い言葉ですが、タワーマンションのエレベーターや階段などの縦シャフトには下から上へ空気が上昇し、上層階では気圧が高く、低層階では気圧が低くなります。
内廊下はエレベーターや階段と屋内でつながっているのですから、ドアの隙間を通じてこの気圧の影響を受けます。
この気圧変動をコントロール可能な空調システムを備えていないと、例えば高層階では、階段室や自住戸の扉が開けづらい、自宅の窓を開けると玄関扉から音がする（自住戸の窓が煙突の出口になっているのです）等の現象が起こります。

都心は環境が悪いところ多いですので、そういったところは内廊下に
したいよね。騒音等の問題を考えると。
深沢、代沢の物件は閑静な住宅地だから外廊下でいいんじゃない？
超ナロースパン、都心のほうが最近多いね。。どうかしてるよね。
客観的に申し上げれば、パークハウス代沢の仕様は決して悪くないですよ。
最近出ている都心物件より良いですね。２戸に１つエレベータあるし。
確かに内廊下は高級感を醸し出せますが、その後の管理次第では逆にも
なり得る。

>超ナロースパン、都心のほうが最近多いね。
そうかな？
郊外の外廊下マンションで、外観が団地みたいなのは、たいてい超ナロースパン。
代沢は団地的な外観ではないけど、やっぱり超ナロースパンには変わりない。
閑静といえばきこえはいいけど、郊外駅遠マンションですからね。
これで閑静でなかったら誰も買わない。
ＴＷＦＳ（厚肉床壁構造）工法は、一回住んでみたいけどね。

内廊下だからワイドスパン？
廊下で決まるの、それって？

>>41
内廊下マンションと外廊下マンションの間取りを比較してみればわかりますよ。

本来、廊下の形式とスパンの広さには因果関係はないはずだけど、
現実的には郊外外廊下で、外観が団地風のマンションは、たいていナロースパンですね。
>>41
>内廊下だからワイドスパン？
>廊下で決まるの、それって？
スパンの広さは廊下で決まるというより、坪単価で決まってくる。
41さんもじっさいにマンションを検討されたら、わかると思いますよ。

>>43
内廊下はベランダ側にしか部屋が作れないから必然的にワイドスパンって話じゃないの？
１ＬＤＫもしくは角部屋以外で内廊下のナローはないんでは？

まあ、亀戸、巣鴨のマンションでも内廊下あるし、高級低級には関係無いでしょ。
流行だよ単に。現実的には外廊下が良いって結論だから、そろそろ内廊下は衰退
するんじゃ？

逆梁みたいなもんか？

間をとって、空中廊下方式が一番、ということにしよう。

>>45
>亀戸、巣鴨のマンションでも内廊下
築浅、新築マンションでは、ないと思う。
郊外でも東のほうにはほとんどないけど、世田谷など南のほうにはありますね。

いや、新築ですよ。単なる流行ってこと。
工事コスト的には、空中廊下が確かに一番高いね。一番高級。

と、郊外外廊下住人が申しています。

51の妄想を正すには、予算があと1億5000万くらい必要ですね。

内廊下は流行りだね
外でも内でも問題ないが、住環境の悪い商業地やオフィス街幹線道路などでは内廊下の方がいい。

お勧めは新興住宅地の戸建。

>お勧めは新興住宅地の戸建
え〜。それは……。

外廊下派の好きなグランツが、今度は南平台にできましたね。
残念ながら内廊下のようですね。グランツも地価の高いところは内廊下なんですね。

外廊下派の面子丸つぶれですね。
けれど外廊下は廃れないと思いますよ、
建築価格が安く、安いマンションに飛びつく層がいますから。
格安マンションとして生き残っていくでしょう。

>>58
空しいからやめなよ　外廊下君w

＞58
地目って何ですか？

グランツってすごいブランドなの？
相互住宅株式会社
へ、なにそれ？
素人にはわかんな〜い

なぜわかんないのにレスするのかがわかんな〜い

>>58
>もう少しマンションのグレードについて学んでから書き込みな。
お得意の物知り発言ですかw
知ってるだけで、実際に住んでいるのは郊外の外廊下マンションっていうのも
物悲しいものがありますね。

>周りの環境に合致しなければ、外の環境までも取り入れたマンション
これ、郊外の外廊下マンションの定型句ですね。
『自然と一体化した外廊下方式を採用』とか『採光・通風に優れた外廊下方式を採用』とか。
パンフレットを読みすぎて、頭でっかちになった揚げ句に、洗脳までされちゃったのかな？？

>『自然と一体化した外廊下方式を採用』とか『採光・通風に優れた外廊下方式を採用』とか。
>パンフレットを読みすぎて、
以前は外廊下の謳い文句はパンフレットには載らないと
主張していた気がするが。優れたと載るのは内廊下だけ
だと。どっちが妄想？

だから、空中廊下なんだって。一番は。どっちもどっち。

いや、内廊下が一番だと思ってるのでは。
廊下と外観でマンションを決めているのだから、
空中廊下の見た目はとても許し難いと思われ。

マンションなんて東京圏だけでも
数百売り出されてるわけで
そのほとんどは公害の外廊下の団地みたいなマンションだよね
住宅情報マンション図みるとよくわかる

空中廊下のナニがよいの？
見た目悪いし、ガラス張りで
偉く恐怖心をあおる団地をみたことあります

ヴァカの一つ覚えのグランツ
等々力の僻地じゃ戸建管理がつらくなった
地元の老人入居決定だな、
しかも売れ残ってる・・・

私もそうだけど、都心で内廊下のマンションに住み慣れると
住み始めた当初の感動はなくなるけど、
仕事から帰ってきたときの快適さはたしかにある。
邸宅系の空中廊下は数が限られているし、しかも全体的に内廊下物件より高い。
高倉あたりはそうだと思うけど、よく知ってるね、この名前を。
たしか一般向けには販売されなかった物件じゃなかったかな？

あと、７１さん、あなた無知すぎるよ。
『グランツ』なんてのはサラリーマンでも馴染みのあるような
デベのマンションシリーズとは違うよ。
名前はグランツなのかもしれないけど、
個々の違ったデベのマンション挙げているのと同じことだよ。
こんな書き込みしているとますます外廊下の人に見下されるよ。

内廊下はマンションの仕様としてはいいとは思うが、
このスレに張り付いている内廊下住人があまりに低レベルなために
仕様としての内廊下の良さがかき消されてしまっている。

またマンション物知り自慢君登場
まじ、うざい（おもろいけど・・）

グランツなんかどうでもいいのですが、
要は世間に知られざる、
素晴らしい外廊下ワールドがあるよといいたいのですね
団地からの書き込みご苦労様です。

別に世間一般の人が知ってる話にしてほしいのですが

>別に世間一般の人が知ってる話にしてほしいのですが

つっつかなけりゃ世間一般の話になるんじゃない？
７４が言ってるレベルってのがここにも出てるのかもね。

なんだかこのスレはたった一人のオバカサンを
みんなで笑うみたいなところになってきましたな。

ただ、おもしろいのは、外廊下派自身もグランツには縁もゆかりもないのに、
そのマンションを、唯一の心の拠り所としていることだね。
入ったことも住んだこともないのに……。

どっちも哂えるだろw

ただ、おもしろいのは、内廊下派は一般販売されないようなグランツ知っているということは
買っているか買う資格があって内覧していなければ名前すらわからないということも
理解していない点。
おそらく買えないだろうということを、唯一の心の拠り所としていることだね。
それこそ見たことも聞いたこともなかったくせに……。

＞入ったことも住んだこともないのに……。
その存在すら知らなかったヤツがよくこんな書き込みできるよな〜

>グランツなんかどうでもいいのですが、
どうでもいいとか書いておきながら、実例挙げているこの矛盾は・・・

高校名ないし大学名書いて発言したら面白いことになりそうだね。

>その存在すら知らなかったヤツが……
もはやマンション名物知り自慢しかできなくなりましたかw
予算もないのに知識だけ増やして、ムダな人生送ってるんですね。

ネットの検索頼みの内廊下さんは次に何を検索して書き込みしてくれるのかな？
また無知ならではの面白いヤツたのむよ。

>>83
そんなかわいそうなこと書いちゃオバカサンが哀れだよ。
書き込み読んで、みんなで笑って、それで許してあげようよ。

一般論で内廊下に論破されたからね。
あまり知らない特殊な物件にすがって反撃しているんでしょう。

実用性のない内廊下の魅力を語り合うのが
一般論だと思いますが。
それが内廊下派の、真骨頂でもあるのだし。

>あまり知らない特殊な物件にすがって反撃しているんでしょう。
スレを読んでいるかぎり、特殊事例の言いだしっぺは内廊下さんのようですが？
（といってもかなり前のスレに遡るけど）

＞一般論で内廊下に論破されたからね。
？

外廊下の優良物件はネッシー並みですね。
目撃者はいても物件がない、まことに稀少ですなあ。

外廊下の優良物件は、
デザイン重視のデザイナーものか、
インチキ物件しかない。

>>89
こいつはここ以外にもららぽーとスレをはじめあちこちで
ナンクセつけてばかりいる荒らしだよ。
自分が知らない物件は存在しないことにするあたりでも納得できるでしょう。
相手にしないのが無難ですが、それだとこのスレの意味がなくなるかな？
オバカサンを笑うためのスレのようだし・・・

アク禁食らってしばらくおとなしくしていたのもその証拠ってか？

またでました、
意味のないプロファイリングw

廊下スレはこうでなくちゃね（笑

こいつはデベ板でいろいろ書いていたね。
またここに舞い戻ってきたらしい（笑

またまた出ました。
見当違いの決めつけ(笑

内廊下の人って単なるマンコミュおたくってことだったんですね。
買うこともできず、荒らすだけの書き込みなんて
俺だったら空しくてできないな・・・

>>95
指摘されて名前変えてくるあたりがやっぱりオバカサン。

うーん、いいねえ。
これぞ廊下スレ。

あとはいつものピントのずれた理屈をこねてくれたら完璧だね（笑

痛いところ突かれると、議論ができないように上記の10レスくらいみたいになりますね、いつも。
具体的な物件名を出してみろ攻撃に遭って、出てきた答えがグランツと三軒茶屋の物件。
前者は誰も住んだことがなく、後者は未竣工の物件（今は竣工したみたいですね）。
これでは内廊下派は納得しないのでは。

外廊下さん、
ネットに無いなら写真撮ってきたらどうだろうか。
外廊下かどうか判断できなかったり、
肝心なところが影になるのはだめだよ。
ネッシーみたいに。

その前に、自分で済んでいるところの廊下の写真UPしてくれればいいのに。

それはむごすぎるよ、意地が悪いねえ（ｗ

過去スレみると恵比寿とか麹町とか結構レベル高い実例挙がっているじゃない？
単に内廊下の人たちがみても分からないだけかな？

第一、外廊下の人たちもあちこちのスレ荒らしまわっている人たちに
納得させる気なんてこれっぽっちもないんじゃない？
それよりも、８７さんが書いている通り
＞実用性のない内廊下の魅力を語り合うのが
＞一般論だと思いますが。
＞それが内廊下派の、真骨頂でもあるのだし
なんていう書き込みに少しでも反論してみたら？
荒らすだけなら、買ってなくてもできることだしね。

＞その前に、自分で済んでいるところの廊下の写真UPしてくれればいいのに。
それこそ、そちらもＵＰしてみてはいかが？
『買いたいけど買えない人』疑惑を払拭できるかもよ？

８７さんや１０３の書いている通りだね。
内廊下ということでの実用面での利点を内廊下の人が挙げられないのが
荒れる一番の原因かもね。
もともといろいろな所に書き込んでいる人たちみたいだから
それだけでも荒れる要素としては十分なのかもしれないけど。

そもそも実例挙げるようなスレではないだろ。
外廊下、内廊下それぞれの利点をバトルする板なんだろ？

そうですかね？
自分で買った物件に後悔しているひとのスレなんじゃないでしょうか？

内廊下って、共用廊下に窓付けれないですよね。通風したくても意味無いし、
セキュリティの意味でも。その点短所では。メンテナンスも問題ですね。
あと、木造賃貸アパート、内廊下ですよ。ただ、カーペット敷にすると高級感
がありますね。
空中廊下、確かに、低層マンションでエレベータを付けている高級物件で多い。
外廊下と違い、プライバシーも確保できるし、設計をしっかりしていると、
見た目が悪いなんてことも無い。
外廊下、おっしゃる通り古い団地風のマンションの印象が強いですが、人どおりの多い
側に外廊下が無ければ、特に外観も問題無いでしょう。メンテナンスのしやすさ
は一番なわけだし、良いんじゃないか。
おそらく、資産価値において、内廊下、外廊下の違いが及ぼす影響は皆無。
むしろメンテナンス体制が劣っていると、外廊下より内廊下物件のほうが割安
になるでしょう。
こんなまともな意見を書く場では無いですね。失礼しました。

>こんなまともな意見を書く場では無いですね。
残念ながらそういうスレですね、ここは。
荒らしている内廊下の人たちが夜中にコソッと書き込むスレですので。

外廊下のほうが劣化しやすく資産価値に影響ありますよ。
優良な内廊下物件を知らないからいえるのですよ。

またどうどうにめぐるのだろうか。。。。優良な内廊下は誰も否定してないけど。。
（でも優良な外廊下は否定したいみたいだけどね）

>>111
劣化って、まさか廊下そのものの話をしてるんじゃないでしょうね？
１０９さんは床や壁といったことを言っていると思いますけど？
たしかに外廊下の床や壁はエンビ使ってたりして安っぽいけど
中性洗剤を使って大量の水で洗い流したりできる。
内廊下ではそれができないので、せいぜいスチームクリーナー止まり。
結構臭いがこもってるなんて話も物件スレでは出ているし・・・
優良な内廊下物件って、３億とか４億とかする物件ならいざしらず、
財閥系シリーズの中堅版クラスだったら管理なんて先行き分からないよ？
福岡での住友物件みたいに、大きく被害が出ても知らん振りなんてめずらしい話じゃないし。
それだったら、最初から実用性重視の方がいいという判断も悪くはないでしょう。

深沢パークマンションのあの開放的な廊下はよかったね〜
あんな贅沢なつくりは同じパークマンションでも今後は見られないだろうな。
マンションのレベルが高くて、しかもいまよりずっと安かった良き時代のマンションだね。

なんか、ここでの内廊下の人は値が上がって立地も悪くなった
ごく最近のマンション買っちゃった人たちじゃないの？
内廊下絶対信仰なんて、レベルの低いお話ですこと。

＜そろそろ内廊下信者の真夜中の書き込みがはじまるかな・・・

といって、自分の都合の悪い書き込みが無い事を祈っておいてください

内廊下＝木造のアパート、外廊下＝都営住宅っていう人が多いから面白いですね

木造アパートの内廊下を探すのは難しくねーか？

午前10時〜翌日深夜0時まで、外廊下派の皆さん、ごくろうさまです。
まさに外廊下ジャックといったところでしょうか。最後には、上記2レスのようなおまけまでつけて。
なんで外廊下派の人は、平日の昼間なのにみんな家にいたんですか？

>>99にもありますが、
痛いところ突かれると、議論ができないように上記の10レスくらいみたいになりますね、いつもw

痛いところを突かれると、レスの流れが速くなりますよね。

>>114
>深沢パークマンションのあの開放的な廊下はよかったね〜
なんか、住んだことがあるみたいな書き込み、恥ずかしすぎですよ。
ちゃんと名前を「買いたいけど買えない人」にしないとw

なんで外廊下派の人は、住めもしないマンション名しか挙げられないのかね？

＞痛いところを突かれると、レスの流れが速くなりますよね。
痛いところってなにをさしているのだろう？
実例なら住友や三井でもいくつか挙がるし、
外廊下の実用的な部分もちゃんと書かれているのに。
内廊下フェチはこの点ではな〜んにも書けないくせに
痛いところもないもんだと思うけど。

逆にいたいところをつかれて反論できないと書き込まれるのかしら？
＞痛いところを突かれると、レスの流れが速くなりますよね。
って。
だったら単なる荒らしだね。

外廊下の人のレスが多いのは頭に血が上っちゃって、自分の考えをうまくまとめられないからだよ。
怒りっぽくて単細胞な人に多い現象です。

荒らしじゃないよ。

そうですね。
第一、１２３の書き込み方では、外廊下は荒らしじゃないよととられるよ。
この日本語ではね。

誰かが書いていたけど、学歴書いて書き込みしたらマジでおもしろいかも？

内廊下の機能なんていままでずっとでてきてますが
ただ外廊下（同じ奴）がその価値を理解できないだけです
深沢パークマンション・・・二十年近く前か
環境は確かにいいですが
今とじゃ建物の基準の物差しも違いますね

三井が今外廊下のパークマンションを作るとは思えません
それに頂上決戦なら勝負は見えてます・・・
霞町パークマンション＞＞＞＞＞＞＞深沢パークマンション

廊下で言うのなら、俺は目黒の泰山館が採用している回廊廊下が
究極じゃないかと思う。
外廊下をあえて採用するという趣旨にも合致しているし。
パークマンションのような超高級というわけではないだろうけど、
こんなマンションだったら住んでみたい。

＞それに頂上決戦なら勝負は見えてます・・・
べつに頂上決戦なんてしてないよ、外廊下の人は。
外廊下でも高級な物件があるということを書いているだけ。
頂上決戦したがっているのは内廊下の人だけだよ。

＞内廊下の機能なんていままでずっとでてきてますが
実用的な機能ということでは雨に濡れないこと以外は何一つでてきていません。

>128
頂上なら頂上同士で比較しましょう。
例えば環境のよい極少数の外廊下を線路沿いのワンルームの内廊下と
比べてはフェアとはいえないでしょう
アベレージ仕様外廊下ならアベレージの内廊下を比べるべきでしょう。
同様に昭和30年の内廊下集合住宅と
今のパークハウスの外廊下を比べてもしょうがない

>実用的な機能ということでは雨に濡れないこと以外
それはあなたの勝手な判断基準。
例えば
家というのは雨露しのげればいいわけで
天井高が２ｍでも頭が天井につくわけでないし
２．６ｍあったって全然実用的でない

という判断基準があったとして
あなたは２Mの天井で十分と言い切れますか？

＞頂上なら頂上同士で比較しましょう。
だ〜か〜ら〜
頂上で比較したがっているのはあなただけだって。
高倉や等々力や麹町を挙げたのは、内廊下最高とのたまうあなた方に
超高級にもあるよと外廊下の人が示しただけの話でしょ。

それに、例を挙げるならもっとマシな例にしたら？
廊下の形による実用的な機能の差を言っている最中に
まったく関係ない天上高を例に挙げても意味ないよ。
廊下が内か外かだけの差で生まれる実用面での機能の話。
たとえ話にしたってあなたの書き込みは？だろ。

目黒の泰山館、はじめて知った。
賃貸だからちょっと狭いけどかっこいいね〜
地主たちの意図を反映しての造りってのもいい。
身軽な身分だったらちょっと住んでみたいね。

頂上決戦で勝つと、その物件以外でも同一廊下仕様（内／外）なら「サイコー」
の勲章を得られるらしい。。。
こんなに盲目的に生きていけるのはある意味幸せですね。

階級別だったら外廊下は悲惨なことになるだろ。
そもそも構造自体が内廊下＞外廊下なのだから。
現実を受け止めようよ。

階級・・・ってなんだ？
また頭の悪いのがでてきたな。

>>136
いいねいいね！
内廊下の人にも
どんなタイプの内廊下でどういう機能やデザインが使われたハイレベルな物件を
実名で紹介してもらいたいもんだね！
物件価格が高けりゃいいというものでもないしな、廊下だけを考えた場合の話は。
それが本当の内廊下ＶＳ外廊下なのかもな。
ぜひ語ってもらいましょう。

デザインや機能ってのはバトルするに良いですね
ただ、ハイレベルな物件を比較しても意味が無いのでは？
一般的な物件で比較したほうが、このスレの住人のためではないでしょうか？

機能やデザインが使われたハイレベルな物件=高額物件じゃないからいいんじゃないかな？
手頃な物件でも、工夫された設計やデザインを採用しているのもあると思うし。
価格は一般的、だけど機能やデザインはハイレベルってのが一番いいね。

確かにそうかもしれませんね

夢もうつつも区別できない人たちですから

機能やデザインが洗練された物件をハイレベルと称すること自体がおかしいですよ

そろそろ、外廊下の人が寝る時間だから、スレが延びなくなってきますね

そろそろ寝ないと電気代もったいないでしょ！！

パークマンション深沢とか泰山館、それは実例とは言わないでしょ（笑）。
あるいは「現在はまともな外廊下は作られていない」ということの実例では？

内廊下で優れたデザインの物件、山ほど実例を挙げられますが、
どのくらいの価格帯にしますか？　どんな価格帯でもかまいませんか？
いちおう、外廊下でも実例を挙げられそうな価格帯にしてください。

外廊下の希望の星のマンションも笑っちゃうほど
まったく食指が動きませんでした
立地がいまいちなのはしょうがないとして
20年前の物件を持ち出さなくてはならない程
タマ不足ですか？

あれ、143さんとかぶってしまった。
そうですね、今都心に売ってる外廊下物件ありますか？
たぶんないですね。時代は内廊下です

内廊下はとても快適

実用性がないと実際に住んでいる内廊下の人たちの
マイナス評価ですので、それを覆す魅力を語ったレス
をお願いします。
とても快適だけでは、覆せないと思います。

すごくひねくれてますね
まぁ、外廊下病人だからしょうがないのかもしれないけど。

外廊下でも用は足りるが、内廊下の方がなおいい。

内廊下でも用は足りるが、外廊下の方がなおいい。

前者は想像できるけど、後者は想像できない。

いやいや、マイナス評価を下したのは、実際に
住んでいる内廊の人たちですよ。
（内廊下派が出したソースを参照。）
覆せないというのなら、内廊の人たちが下した
評価は正しいことになってまいます。

実用性？
廊下を通行する事意外にあるのでしょうか？
外廊下信仰の人は、通行する意外に何がしたいのでしょうか？
走りまわりたい？自転車に乗りたい？
廊下の定義が、「家の中の部屋をつなぐ細長い通路。また、家屋と家屋を結ぶ屋根のある通路。」
という事なのに、他に何を求めてるんですか？

>150
>他に何を求めてるんですか？
求めているのは、内廊下信仰者だと思いますが。
廊下で価値を決めようとしてるのだから。

間違えました。

実用性＝価値ではないんでしょうか？（訂正）

実用性＝価値では無いでしょう？

でした

プラスアルファを求めて、
住んだ結果がマイナス評価なのでは。

>146
実用性とは何ですか？
住居とはいかに安全に快適に過ごせるかでしょう
どこで線引きをしてるんでしょうか？

マンションから玄関までのアプローチは
内廊下のほうが安全で快適です。
あえていうなら付加価値

＞１５４
何がマイナス評価なんですか？
物件が？？この板での書き込みが？

プラスアルファの要因となった内廊下が、ってことなのでは。
ｖｓ廊下スレですから、物件評価はスレ違いでしょう。

ほほう〜

さてさてどうですかね？
本人は出てこなくなっちゃったのでしょうか？
外廊下得意の逃げの一手なのでしょうか？

>付加価値
内廊下はマイナス評価というオチがありました。
それを上回る内廊下の魅力を待っています。

>159

>内廊下はマイナス評価というオチがありました。
>それを上回る内廊下の魅力を待っています。

だから、なぜマイナス評価なのでしょうか？
どこがマイナス評価のかな？

やり取りを見ていても、「理由」がわかりませんね。
どこの行でしょうか？？
どのレスですか？

「マイナス評価です」と意味不明な一行はありますが、理由が明確なレスは
無いですね。

そこまでして、自分の物件を肯定しなくても・・・・
哀れんでいますが、だれも否定はしていませんよ

意味わかりませんね。
上げて落としたソース（サイト）は、内廊下派が出して教え
てくれたのですよ。
その結果ついてどう思うか、反論ないのですか？ってこと。

意味が分からないの？
どこで「マイナス評価」がついたか明記していただくようお願いしているだけです。
どう思うかではなく、ここ何件かのレスでどこに理由が明記されているか？という事です

>ここ何件かのレス
内容のないレスだけでしょう。
違う人みたいでした。もう寝ます。

>実用性とは何ですか？
馬　鹿じゃね〜の？
廊下が外にあれば、清掃やメンテナンスが低コストで確実にできる、
熱交換式の吸気・排気が必要にならない、
地震やそれにともなう火災発生時にも避難路としての安全性が高いなどの実用的利点がある。

その廊下が内側にあることで、どんな実用性が生まれるか、ってことだよ！
＞実用性とは何ですか？
と聞いてくること自体、住んでいてその利点を見出せない証拠だろ？
それとも買ってないからわからねーのか？
ホントーにここの内廊下荒らしは脳みそがね〜なw

>廊下が外にあれば、清掃やメンテナンスが低コストで確実にできる、
>熱交換式の吸気・排気が必要にならない、
>地震やそれにともなう火災発生時にも避難路としての安全性が高いなどの実用的利点がある。
これは外廊下の利点というよりも、単に「外」の利点。公園だって同じだし。

ホームレスの段ボールハウスは清掃やメンテナンスが低コストで確実にできる。
ホームレスの段ボールハウスは熱交換式の吸気・排気が必要にならない。
ホームレスの段ボールハウスは地震やそれにともなう火災発生時にも避難路としての安全性が高い。
>>164が挙げている利点は、ホームレスの段ボールハウスと共通だということです。

165ですが、追記すると、
外廊下派が言っているのは、内廊下vs段ボールハウスとしても、
同じ理由で段ボールハウスが優れていると言っているようなものでは？　ということ。
もうちょっと「マンションの外廊下」ならではの優れた利点を語ってください。

玄関をあけたらすぐ外界というのは、防犯、衛生の面だけでなく、気分的にも落ち着かないなあ。
でも目の前に綺麗な中庭が整備されているのならまあいいかな。

利点＝実用性ではないです
利点を語ってほしいなら、そう書けばいいのに。
実用性を問われて、利点を書けないと、たりないと発言する
実際にたりないのは・・・・・見ている人は解るはずです

掃除のコストについては、同じ金額をかけるなら内廊下のほうが綺麗でしょう
外廊下は外壁と同じなので、排気ガスや車の油などがつき放題でしょうね
新築の状態を維持することは非常に難しいでしょう
内廊下だと、使っている材料が内装の材料なので、交換、掃除が楽です。
外廊下は、丈夫な材料使わないといけないから、デザインも幅がないですが、
内廊下はデザイン性に富んでいます。

外廊下は熱交換や換気が必要ないけど、内廊下は必要らしいですが
そうやって、お金をかけて快適な環境を維持しているのです
占有部分も共有部分も快適であってほしいのが人の心情でしょう

火災の避難路については外廊下のほうが安全性が高いでしょう
ただ、そういう万が一の想定も大事でしょうが、日常の便利さのほうが
大事ではないでしょうか。

そのほかの内廊下の利点としては
専有部分のプランが豊富になる。
セキュリティーが外廊下と比較して高い
プライバシーの保護性が高い
などがあるんじゃないでしょうか。

＞これは外廊下の利点というよりも、単に「外」の利点。
マヌケ！
外に廊下があるから外の利点が生かせるんだろうが。
ホントに低能だな。

＞ホームレスの段ボールハウスは清掃やメンテナンスが低コストで確実にできる。
　→段ボールでできているものをメンテできるとは驚いた。単に使い捨てだろ。
＞ホームレスの段ボールハウスは熱交換式の吸気・排気が必要にならない。
　→段ボールハウスに換気が必要になる廊下そのものが存在するのかよ？
＞ホームレスの段ボールハウスは地震やそれにともなう火災発生時にも避難路としての安全性が高い。
　→段ボールハウスに『避難路』が存在するとは驚いた。

荒らしの能力ではこの程度の例しかかけないだろうけど、
もう少しマトモな書き込みしてほしいもんだね。
そんでもって、結局内廊下の実用性についてはな〜んにも書けないわけか？

このスレの面白いところはどちらの側も「たかが廊下」と思っているのに、
スレが白熱するところ。

それはやはり廊下の形態がマンションの格をあらわすいい象徴だからなのでしょう。
外廊下は廉価な物件、内廊下はきちんと作りこんだ物件という線引きがあり、それを外部からあからさまに判別できることが問題なのでしょう。

>169
どうみてもこいつがアラシだなｗ

天井高のたとえもダンボールハウスのたとえも
とてもわかりやすく理解できます
164,149には馬の耳に念仏です。
サルを相手に話してるようなものだから

結局、外廊下の人間は都合が悪いと消えてしまう。
内廊下の人の書き込みにつっこみどころ探して騒いでるだけなんだろう
外廊下が負けそうだと、見てない事にして、反論しない。
ここ数件のレスだと、かなり外廊下がマイナスという結論だな

ぜんぜん圧勝じゃないじゃん

外廊下信者さんいつもながら悲惨ですなあ。
理解してくださいね、「外廊下は内廊下に劣る構造」

早く160や168に反論してくれないですかね

あまりにも暴言がすぎて、アク禁になったのでしょうか？

なんか、外廊下信者って一人しかいないみたいですね

>>168
素朴な疑問なのだが、大抵の方は

　利点＝実用性

になってしまうのではなかろうかと。
貧乏人の発想ですまんが、大抵の方は年収１千万以下だと思うから。
168さんのようなお金持ちの方なら必要条件を満たして尚且つ＋αって意味で内廊下
だと思うからいいとは思うがそういう物件は私のような一般人には手が届かないです。

ちなみに数千万レベルでも内廊下物件があるからいけないんじゃなかろうかと。。。

最近のマンションは一般的な価格帯でも良い構造の内廊下マンションがありますよ。
知人に内廊下マンションを最近購入した人がいれば見せてもらうことをお勧めします。
ここでの外廊下派が滑稽に見えるようになります。

高輪の物件はフェリーっぽかったね
一時フェリーという話で持ちきりだった

買う前は付加価値として認められるが。。。
なんか眉唾と思っていましたが、分析通りですね。

>>177
そうですね、
外廊下の人は見たこともない内廊下のことをいろいろ語ろうとするので、
話がちぐはぐですね。

内廊下の人たちは外廊下のこともよく知っていてしゃべっていますね。

>内廊下の人たちは外廊下のこともよく知っていてしゃべっていますね。
最大の欠点は、自分でマンションを買っていないこと。
情報源は何かの受け売りですから、話がちぐはぐになるのは当然ですね。
ぜいぜい虚勢を張って、友人のマンションを見に行ったですよ。
住んでからどう考えさせられるか、知る由もなし。

>176

利点は利点、実用性は実用性です。
意味が違いますので、問われた時に返す内容も変わってしまいますよ
日本語は難しいので、質問するなら内容をよく確認したほうがよろしいでしょう

ちなみに、１６８さんが書かれている内容ってのも一般的な価格帯の物件だと思いますよ。
十分、一千万以下もしくは６００万以下の収入でも購入可能な物件でしょう

最大の欠点は、買った物件に後悔している外廊下患者ではないでしょうか

廊下で後悔も何もないでしょう。
エレベータや非常階段で後悔しますか？
エレベータや非常階段や廊下は単なる設備で、
それ以上でもそれ以下でもありません。
内廊下は単なる設備ではないのでしょうから、
そこの所を掘り下げてお願いします。
そこを明確に答えられたら、誰もが納得するでしょう。

だいいち、エレベーターや非常階段で差がつきますか？
廊下だからつくのです。
プランなどでもつくのです、センターインと田の字だったら差があるでしょ？
中の住居と角部屋だったら差があるでしょ？

差がつくからバトルになるんですよ？
日本は格差社会ですからね、比較対照の物があれば差はつきますよ
かわいそうですが・・・・

廊下の、その差を掘り下げてお願いしますね。
つまり自分が買ったマンションの内廊下は、
高級だと証明してくださいね。

証明って変ですね。
説明してくださいね。ですね。
失礼しました。
個人的には応援していますし、期待感も抱いています。

別に内廊下は高級じゃないから。
ちゃんと内廊下の利点は書いてあるじゃん・・・１６８にも
それは見ないことになってるの？

自分の都合悪いところも見てくださいね
１６８にちゃんとレスつけ「れ」たら・・・・・そのレスに対する対応も考えるよ

あれ？　違う人でしたか。
全面的に肯定（否定）する人と勘違いを。
失礼しました。　１６８は概ねそうでしょうが簡単に何点か。
>外廊下は外壁と同じなので、排気ガスや車の油などがつき放題でしょうね
この場合、内廊下にするのでは。
>内廊下だと、使っている材料が内装の材料なので、交換、掃除が楽です。
外廊下は水と洗剤で掃除が楽なのでは。そと廊下の材料は丈夫ですから、
（全面タイルもあり）交換頻度は長いのかと。
>そうやって、お金をかけて快適な環境を維持しているのです
何年も維持できますかね。別のサイトでそれがネックと結果もありますが。
>日常の便利さのほうが大事ではないでしょうか。
そもそも廊下が不便だなんて感じるでしょうか？　＋αなのでは。

今日はレス無いようですね
そろそろ寝ます。

また、明日頭がさえている時にレスお願いしますね。

おやすみなさい。

>>169が、>>165のレスに対し、

＞ホームレスの段ボールハウスは清掃やメンテナンスが低コストで確実にできる。
　→段ボールでできているものをメンテできるとは驚いた。単に使い捨てだろ。
＞ホームレスの段ボールハウスは熱交換式の吸気・排気が必要にならない。
　→段ボールハウスに換気が必要になる廊下そのものが存在するのかよ？
＞ホームレスの段ボールハウスは地震やそれにともなう火災発生時にも避難路としての安全性が高い。
　→段ボールハウスに『避難路』が存在するとは驚いた。

と書いてあるけど、

外廊下をメンテできるとは驚いた。単に使い捨てだろ。
外廊下に換気が必要になる廊下そのものが存在するのかよ？
外廊下に『避難路』が存在するとは驚いた。

となり、やっぱり段ボールハウスと外廊下は同じじゃないでしょうか。
それとも>>169は自虐ギャグなのか？

あら、レスが帰ってきましたね
ありがとうございます。

確かに、内廊下だと、洗剤だけの掃除という訳にはいきません。
たまにワックスがけとかもありますし。掃除機もほぼ毎日かけているようです
掃除のコストという面では高いかもしれません。
ただ、長期間外壁と同様の強度をもつタイルが必要ではありませんので、交換を踏まえた
内装も可能なだけです。
張替えには確かにお金かかりますし、そのぶん修繕維持費も高いかもしれませんが、
快適だということを大事にする人もいるのではないでしょうか？

ご指摘のとおり、「日常の便利さ」は変かもしれませんね
日常の快適さが正しいのかもしれません

>>182
よくわからないんですが、利点と実用性って例えば100インチと42インチのテレビみたいな物
ってこととは違うってことですか？
（流れが高級志向的な話だったけどコロコロ変わってくのでよくわからなかった）

ちなみに物件としては、私の場合は5000万〜6000万近辺のレベルでいくつか見た範囲ですが
それじゃ判断できないって事ですかね？
（たまたま売り出してた物が悪かっただけかもしれませんが。。。）

実用性という言葉から考えると、４０インチだろうが１００インチだろうが写れば実用性があるでしょう。
ただ、１００インチとなると、遠くからでも見れるとかの利点があるのではないでしょうか？
そういうところがプラスアルファなんだと個人的には思います
やはり、利点と実用性は違う言葉だと思いますよ

マンションは個人の生活スタイルも踏まえないといけないので、実際は外廊下であろうが
内廊下であろうが、自分の気に入った物件を買うのがベストでしょう。
ご自分のかえる範囲でもっとも気に入った物件をかえるのが良いですね
快適性に重点を置く人もいれば、プライバシーに重点を置く人もいる。
月々の払いをなるべく抑えたい人もいるし。
基本的に業者が出している物件から選ぶ訳ですから、完璧に希望に合う物件はないかもしれない
ですが、やっぱり賃貸よりは快適ですので、良い物件がみつかると良いですね

>ご自分のかえる範囲でもっとも気に入った物件をかえるのが良い

内廊下マンションを買いたかったのに、外廊下マンションしか買えなかった人には、うれしい言葉ですね。

タワーで外廊下って、あるんでしたっけ。

あんまり外廊下をいじめるとまた削除依頼出されちゃうよ（笑）

196ですが、馬鹿にしているわけでなく、ただそれだけの話なんじゃないか
とふと疑問に思ったわけですよ。芝浦の格安の物件とかでも、内廊下なんでしょ？
違うのかな。

外廊下タワー、ありますね。名前は知らないのですが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4648/
あたりをどうぞ。

タワーの外廊下あって転落事故がありましたね。
タワー及び住環境が悪い場所は内廊下にならざるを得ない。

値段はどこもドングリでしょう。