BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）ってどうですか？part35

>>1099 匿名さん
え？のらえもんさんって妖精なの？
しかし本当に人気なんだね。
常に公正だからかな。
保身も偽善も微塵も感じられない。
ブログのページビューが増える一方。

>>1100 匿名さん
そのうち犯罪者としてつかまるのでは？
「名誉毀損幇助罪」も心配。

しかし本当にのらえもんさんへの嫉妬がすごい。

>>1101 匿名さん

いい歳した大の大人が自分で妖精だって言ってんだから仕方ない。それだけで充分キモいけど、小池は無能だとか土下座しろとか、移転延期で自分ちのマンションの資産価値が下がる事に感情的な投稿して、人間性がよくわかる。
どの辺が公正なのか説明してみろ。

>>1103 匿名さん

あなたはコピペロボじゃないと思うのでマジレスしますが。たしかにのらさんも感情的になってると思うが、それを「自分ちの資産価値が下がるから」と決めつけるのでは、あなたの方の人間性も疑われる。まずはこれを撤回してください。説明はそれからにしましょう。

>>1105 匿名さん
のらえもんさんが感情的になってるとは思えないなあ。
ブログではいたって冷静。むしろ相手にしてないスタンス。

でも
のらえもんさんが
「小池は無能だとか土下座しろとか」
なんて、
どこかで言ってたの？

本当にそんなこと言ってたならびっくりだけど
見つからない。
どこでそんな言葉を？

>>1106 匿名さん

1105ですが、一応それは本当です。ニュアンスは少し違いますけどね。個人ブログのリンクを張るのは抵抗あるので、「マンション購入を真剣に考えるブログ」の9月1日の小ネタで探してみてください。

>>1105 匿名さん

決めつけたつもりも無いが、別にのらえもんには興味無いから彼が感情的になろうがどうでもいいよ。論点はそこじゃ無いから。
こちらの人間性はどう思ってくれても良い。好きにしてくれ。

>>1109 匿名さん

こちらもあなたの人間性には興味はないが、議論する相手は選びたいのでね。ま、いいでしょう。
のらさんが言っているポイントを書きますが、これ以上続けると長文になるので(笑)、いったん切ります。

>>1109 匿名さん

のらさんの主張。市場延期の理由として小池都知事が挙げた3点
1. 安全性の懸念
2. 費用の増加
3. 情報公開不足
のうち、本当に移転延期の理由になりうるのは1.だけということ。これは私も全く同感です。理由にならないことを理由として挙げること自体、知事とブレーンの能力に疑問を感じますし、非論理的な進め方をする危惧を感じるということです。

延期賛成に8割弱の延期指示があるのも当然です。東京都はこれまでズサンな調査をしたり、調査されていない区画を調査済みにするという凶悪な不正をしていたのですから。

舛添知事時代までに行われた7回の検査は第三者や都民に対しての情報開示を拒否してきた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。

まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812...

また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。

「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812...

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%...

>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/artic...

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなります。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/759...

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_...

のらえもんが豊洲の土壌汚染議論で資産価値が落ちるのを懸念して感情的になってるのは事実っぽい。

ベンゼン、シアン化合物が夏場に気化するのは確かに怖い。

30代の新しい世代で頑張って会社経営していて、豊洲への移転も前向きに捉えて準備をしていたが、今回の移転延期で被害を被って困っている市場関係者がいることも知っておいた方がいいよ。

豊洲は環境基準値を大幅に上回る土壌汚染でマスコミ露出度が高くなってしまいましたね？(笑)

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

おいこら、人間の邪魔するんじゃない、出来損ないロボット。

>>1111 匿名さん

費用の増加だって、情報公開不足だって、理由として十分論理的でしょ。

>>1122 名無しさん

それらの調査は、移転を延期しなくてもできることです。仮に安全性の問題が無かったとして、費用増加や情報公開不足だけを理由に延期したらどう思いますか？ 移転を政争の具にしてるという批判は免れないでしょう。なにしろ税金が日々出ていくわけですから。

皆さん、一般の都民が今回の決定をどう考えているのか、一度冷静になって見回してみた方が良いのではないですか？必ずしもあなた方と同じようには捉えていないですよね？

のらえもんとか、都心湾岸丸が発 狂してて超面白い、
普段、湾岸上げの為に、他の地域こき下ろしてたから因果応報だけどな。

のらえもんさんが「小池は無能だとか土下座しろとか」 言ってたっていう作り変えは悪質だな。

著名人の言葉を転載するならそのままにしないと。自分が感じたことを、その人の言葉のように流布しちゃダメ。

誰かれ構わずのらえもんさんを評価する人をのらえもんさん本人扱いする行為も含めて明確な名誉毀損でしょう。

>>1126 通りがかりさん

世論というのは往々にして、マスコミに煽られ雰囲気に流されて選択を誤るものです。かつての民主党政権がいい例ですね。
誰がどう言っているとかでなく、あなたの意見を書いてください。

7回測定して全部基準値内だったんでしょ？
しかも基準値より遥かに低い値で。
あと2回待つことに意味あるの？
判断後送りしただけだよね。

移転やめることあるのかって記者の質問に
回答はぐらかすのみて移転ありきで進んでるのわかった。

知事の意味のないパフォーマンスのために、
税金無駄使いやめてほしい。

>>1111 匿名さん

しばらく見ないうちにだいぶ流れているが、折角なので返事しておく。

まず、意図的なのか分からないが、会見の議事録を引用せず新聞報道を引用してるのが狡猾というか事実誤認があるね。
小池の会見ではその3点は移転延期の理由として
言ったのではなく、豊洲新市場に関する問題点として指摘している点。
移転延期の直接原因は当初予定の環境調査が終わってないうちに進める事に対する疑義だろう。まあ、この三点でいうなら一点目はそれに該当するかな。
間口の狭さなどの使い勝手の点で市場労働者と十分な合意形成ができてないという点では三点目も該当するかもな。
費用については、移転延期の直接的な原因では無いが、税金を預かって市場移転事業を行っている以上、3倍にも膨れ上がっている理由は明らかにする必要がある。
知事の言ってることは至極まともだが、無能で土下座すべきか？

>>1111 匿名さん
>本当に移転延期の理由になりうるのは1.だけということ。これは私も全く同感です。理由にならないことを理由として挙げること自体、知事とブレーンの能力に疑問を感じますし、非論理的な進め方をする危惧を感じるということです。

まあ、ごく普通の大人の意見だね。
のらえもんさん同様、まったく感情を使ってない冷静な分析。

知事とブレーンの能力に疑問を感じる。
非論理的な進め方をする危惧を感じる。

↓

知事は無能で土下座すべき


まあ、犯罪レベルの作り変えだね。
双方に対して名誉毀損。

>>1130 匿名さん
ベンゼン以外の有害物質は大丈夫なんですか？あなた方は住む予定なので、必死なのはわかりますが、冷静に考えて安全性の問題でおかしな点が沢山あります。
のらえもんさん好きだったのでですが、がっかりしました。

小池都知事への都民の意見を暴言に作り変えて流布するとか、
人気ブロガーへの嫉妬としても低レベルすぎ。

>>1133 匿名さん
必死なのは分かるが、著名人の言葉を転載するならそのまま引用しないといけないんだろ？

著名人であるのらえもん様のブログをそのまま引用しろよ。

小池都知事も無能なのでしょうか・・・せめてブレーンチームだけでも優秀であってほしいのですが。

小池さんは、いろいろあるも東京都の方針に賛成して豊洲移転を飲んだ人たちに対して何の連絡も取ってないということですから、これ焼き土下座くらいしないと今後ついていってくれないんじゃないでしょうか。

と、君らの大好きなのらえもん様は言ってるね。
これは名誉毀損にならないのか？君らの尺度では。

よく分かっていない一般人からしたら、なんで検査終わってないのに移転する計画進めてんの？って感じです。

のらえもんさんに対して異様なコンプレックスを持つ人（たぶん１人）が匿名掲示板でいくら大暴れしようとも、結果はただ、のらえもんさんのブログのページビューが延びるだけ。

まるで逆効果。
人気ブロガーはますます人気ブロガーに。

嫉妬は相手を攻めることでなく、
自分の方を変えなきゃ解決できない。

>>1131さん

小池知事は延期理由として3つの疑問を提示したのですから、3つとも延期理由と取るのが妥当ですが、細かい表現はどうでもいいです。
お聞きしますが、もし安全性のみの理由であれば、延期期限と判断基準が明示されていないのは何故ですか？ なぜ1月のモニタリング結果がOKなら移転と明言しないのですか？
これは重大な問題ですよ。毎日税金が出ていくのに、プロジェクトとして期限を切らないなど、あってはならないことです。プロジェクトの活動も丸投げで「情報公開」されていない。知事としての資質を問われても仕方ないと思いますが。

知事のご英断を支持する人は多いのでは？汚染土の影響度合いが不透明なまま移転を進めてはいけません。人の健康が第一です。豊洲の不動産オーナーにとっては土壌汚染が世間に知れ渡り迷惑しているでしょうけど、食の安全のために堪えようではありませんか。

都議会との関係性、流れを見れば、小池さんが延期にしたのは当然というか仕方ないと思います。それを批判するのは、さすがに自分本位。

今回の件、世論の支持も８割弱あるから民意は受けてるってことですね。

>>1140 名無しさん

すみませんが、文脈を理解してから書き込んでもらえますか？
あなたの言われてる内容に反対している人は一人もいません。

>>1141 匿名さん

だから、ここには延期かそのものがダメと言ってる人はいません。それとも反論できないから混乱させようとしてるのですか？

>>1137 匿名さん
結果は普通に東京都のサイトに出てるよ。匿名掲示板なんて鵜呑みにしないで、一度みてみよう。

>豊洲市場において実施した、施設内空気及び沿道大気の測定結果についてお知らせいたします。
測定の結果、ベンゼンについては全ての測定箇所において、環境基準の値を下回っていました。また、シアン化水素と水銀については全ての測定箇所において、不検出でした。

>>1139 匿名さん

期限を切る前の段階でしょ、まだ。
プロジェクトチームを立ち上げて、スケジュールも含めて検討しますよ。って話だと思うが。

そのプロジェクトについては情報公開していくでしょあれだけ言ってんだから。

プロジェクトオーナーは知事であってプロジェクトマネージャは誰かを任命するのかもしれないが、そういうのは丸投げとは言わないでしょ。
知事の仕事は市場問題だけじゃないから。

採水モニタリング最終回は11月8日実施だから、まだ終わっていない。

>>1146
11月8日ではなく、11月18日でした。失礼。

>>1147 匿名さん
それです。終わってからにしなさいよと。大して意味ないなら最初からやるなと。

のらえもん氏のこの辺の発言が図星すぎてキレてる人がいるだけでしょ。

>築地は素人目に見ても古く汚く時代にそぐわない施設を無理して使ってる。慣れと業者の自己資金の問題を環境問題にすり替えてる。法律上瑕疵が無いものを政治決定して覆す、そしてまた延期のために費用がかけることをなんとも思わん奴は支持できん。

>建物引っ越しません、延期します！って普通ゆうたら呆れるだろう。合理的判断ができない人向けのパフォーマンス。