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匿名さん [更新日時] 2011-02-22 14:35:55

白熱する議論に終わりはあるのか?存分に戦え!
fight!

[スレ作成日時]2008-08-14 21:39:00

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喫煙者 VS 非喫煙者 Round4

  1. 583 匿名はん

    >>581
    >あなたが勝手に勝ち誇ってるだけで、みんな呆れて相手する価値ないって引いていってるだけだと気付こうよ。
    残念ながら、あなたは反論できずに「呆れて引いた」と思い込みたいようですね。
    他の一部の方はご自分の解釈に矛盾が生じていることを理解できたのだと判断
    しています。
    どちらにせよ、あなた方からの無用な愚かな反論がなければ、私も矛盾点を突く
    必要がありませんので、終了となりますよ。

  2. 584 匿名さん

    ハイハイ終了終了。
    皆さんもこ〜んなデカイ釣り針に引っ掛からない様に!

  3. 585 匿名さん

    白熱する議論に終わりはあるのか?存分に戦え!fight!

    皆さんもこ〜んなデカイ釣り針に引っ掛からない様に!

  4. 586 匿名さん

    >匿名はん

    お!またまた反論だね。
    まぁ、そうムキになりなさんな。愚論で反論しても、虚しいぞ。

    アナタは自分を否定されると相当に悔しい人なのはわかったよ。


    みんなからのブーイングもあるので、このスレは自分のレスで終了だね。

  5. 587 858

    久し振りに来て見たら修了か?
    まぁ、最近の余裕の無いやり取りの繰り返しは、確かに見ていて面白くなかったな。

  6. 588 通りすがり

    ↑ あなたはもう過去の人だよ。

  7. 589 匿名さん

    過去の人っつーか、その「過去」も恥の記憶でしかない訳だが。

  8. 590 858

    切り口そのまま同じ事の繰り返し、
    これがスレをつまらなくする遠因だろうな。

  9. 591 匿名さん

    >>567

    この掲示板に「ハイヒールのコツコツ音迷惑」のスレがありましたよ。

    あなたが想像できないようなことを迷惑と感じる人はいるもんです

    集合住宅で、自己基準の迷惑を言った者勝ちにするのは得策ではありませんよ。

  10. 592 匿名さん

    で、そのスレには靴を脱いで共用廊下を歩く住人が登場するのですか?

  11. 593 匿名はん

    >>592
    >で、そのスレには靴を脱いで共用廊下を歩く住人が登場するのですか?
    「ハイヒールのコツコツ音迷惑」と言っている住民に言わせると
    「マナーの悪い住民」ばかりなんでしょう。

    そして私は「ベランダ洗濯物干しが迷惑」と言った記憶があります。
    一部の「マナーの良い住民」はベランダに洗濯物を干さないようです。
    で、私の自己基準の迷惑に対してもマナー良くして下さいますか?

  12. 594 匿名さん

    意味分からん

  13. 595 匿名さん

    >>593

    >一部の「マナーの良い住民」はベランダに洗濯物を干さないようです。
    >で、私の自己基準の迷惑に対してもマナー良くして下さいますか?

    貴方からそのように要求されたとしても、きっと対応しないでしょうが、
    もし、管理組合からの貼り紙等で「ベランダに洗濯物を干すのはマナー違反です」とか掲示されたら、四の五の言わず止めるか引っ越すと思います。

  14. 596 匿名はん

    >>595
    >貴方からそのように要求されたとしても、きっと対応しないでしょうが、
    そうですか。
    でも、一部の嫌煙者の方は「言われなくても近隣の迷惑になっていることを
    察して『ベランダ喫煙』をやめるべき」と言っています。それをそのまま
    捉えると「ベランダの洗濯物干しが迷惑と言われなくても『迷惑かも知れない』と
    思って辞めなくてはいけない」となるんですよ。
    あなた方は全てにおいて「自分だけは許される」と思っているのでしょうか?
    もっとも「自分基準のマナーを守れば、ルール違反しても構わない」とのたまわる
    嫌煙者の皆様方ですから「自分だけは許される」と思っていても納得できますね。

  15. 597 匿名さん

    >>匿名はん

    君、最近は「歩行喫煙スレ」にも出没してるだろ?
    本当に恥ずかしい奴だな。
    てか、別に他人の意見なんか求めてないんだろ?
    わざと相手を誘う様な書き込みをして反応を愉しんでるだけだ。
    もはや変態だな。

  16. 598 匿名はん

    >>597
    >君、最近は「歩行喫煙スレ」にも出没してるだろ?
    >本当に恥ずかしい奴だな。
    意味不明です。いくつかのスレにコメントすると「本当に恥ずかしい奴」に
    なってしまうのですか?
    あなたの意見はたくさんの人を敵に回しますよ。

    >てか、別に他人の意見なんか求めてないんだろ?
    >わざと相手を誘う様な書き込みをして反応を愉しんでるだけだ。
    いいえ。私を納得させていただける意見を求めています。現にいくつかの
    コメントには賛成意見を出しています。

    >もはや変態だな。
    バトル版とはいえこの発言はマナー違反ではないでしょうか?

  17. 599 匿名さん

    >>596

    >あなた方は全てにおいて「自分だけは許される」と思っているのでしょうか?

    そう思っていないからこそ、自分が正しいと思っていることであっても、もし管理組合から指摘されたら止めるか引っ越すよ、と書いていますが。

  18. 600 匿名さん

    >>593

    >そして私は「ベランダ洗濯物干しが迷惑」と言った記憶があります。一部の「マナーの良い住民」はベランダに洗濯物を干さないようです。

    「ベランダ洗濯物干し行為」のドコが迷惑なのですか?すみませんが判りやすく教えてください。
    ベランダに洗濯物を干さない人がマナーが良い?
    マナーを気にしてベランダに洗濯物を干さない?
    管理組合から「ベランダに洗濯物を干すのはマナー違反です」って言われる可能性がある?

  19. 601 匿名さん

    >>598
    >いくつかのスレにコメントすると「本当に恥ずかしい奴」に
    >なってしまうのですか?

    わざわざ別の場所に出向いて行って同じ恥を晒してるから言ってやってんだよ・・・。
    それぐらいの事も解らんのか。
    自分に向けられた非難の声は全て「愚か者の戯言」か??
    他人の言葉は聞く耳持たずの独りよがりな人間の言葉に説得力なんか無いんだよ。

    >バトル版とはいえこの発言はマナー違反ではないでしょうか?

    自分のこれまでの態度を振り返ってみろよ。
    君にマナーを口にする資格なんぞ無い。

  20. 602 匿名さん

    匿名はん、本当に痛い奴だね。

    ベランダ喫煙の話をしてるんだろ、あんた。
    洗濯物とかハイヒールとか引き合いに出してウザイんだけど。同列に並べるなよ。
    そんな事で困ってる人が実際にどれくらいいると思ってんだ?
    あんたお得意の、頻度と割合出してみろよ。
    ためしにベランダ喫煙での検索数とハイヒールや洗濯物の検索数比べてみろ。

    >バトル版とはいえこの発言はマナー違反ではないでしょうか?
    他人よそおって銀行関係者とかになりきり、多勢にみせて一斉攻撃したり
    どの口でこんな発言してんの?

    釣りじゃなくて本気で言ってるなら、あんた相当病んでるよ。
    もっともニコチン中毒は実際病気だから早く治療しろ。

  21. 603 匿名さん

    てか、発言内容そのものが「マナー」を全否定してるからな。
    こいつを相手にマナーを説く意味自体が無い。

  22. 604 匿名たん

    まだ、続けるのですね・・・・。(sageていらっしゃるのは、お一人だけだし・・・)
    では、また参考に差せて頂きます。

  23. 605 匿名はん

    >>599
    >そう思っていないからこそ、自分が正しいと思っていることであっても、もし管理組合から指摘されたら止めるか引っ越すよ、と書いていますが。
    >>600
    >管理組合から「ベランダに洗濯物を干すのはマナー違反です」って言われる可能性がある?
    >>602
    >ベランダ喫煙の話をしてるんだろ、あんた。
    >洗濯物とかハイヒールとか引き合いに出してウザイんだけど。同列に並べるなよ。
    >そんな事で困ってる人が実際にどれくらいいると思ってんだ?
    あなたがたの主張は「一人でも『迷惑』と言う人がいるならばベランダ喫煙を
    辞めるべきだ」だったと理解していましたが、それを変更するのですか?
    「一人でも・・・辞めるべきだ」だったら、車に乗ることも、共用廊下を
    ハイヒールで歩くことも、ベランダで洗濯物を干すこともできません。

    変更するのでしたら変更内容を述べてからにしてください。ご自分の都合に合わせて
    その都度、主張を変えられたら対応できません。

    >>601
    >わざわざ別の場所に出向いて行って同じ恥を晒してるから言ってやってんだよ・・・。
    >それぐらいの事も解らんのか。
    解りません。もう少し解説して下さい。

    >自分に向けられた非難の声は全て「愚か者の戯言」か??
    >他人の言葉は聞く耳持たずの独りよがりな人間の言葉に説得力なんか無いんだよ。
    あなた方は私の意見を全否定ですが、私はあなた方の意見に賛成を唱えることも
    あります。聞く耳は持っているつもりです。

    >自分のこれまでの態度を振り返ってみろよ。
    >君にマナーを口にする資格なんぞ無い。
    振り返ってみましたがわかりません。解説をお願いいたします。

    >>602
    >他人よそおって銀行関係者とかになりきり、多勢にみせて一斉攻撃したり
    >どの口でこんな発言してんの?
    それは否定しませんでしたっけ? 私は最近(半年以上)ではベランダ喫煙関係
    スレでこのハンドル以外で発言はしておりません。

  24. 606 匿名さん

    >>605

    >あなたがたの主張は「一人でも『迷惑』と言う人がいるならばベランダ喫煙を
    >辞めるべきだ」だったと理解していましたが、それを変更するのですか?

    喫煙者だって足並みは別にそろえていないでしょう。
    私の主張は上記のようなものではありませんが、強いて代弁するならこういう事でしょう。

    「一人でも『迷惑』と言う人がいるならばベランダ喫煙を辞めるべきだ」
    だからといって
    「一人でも『迷惑』と言う人がいるならば共用廊下を靴を履いて歩くことを辞めるべきだ」
    という訳ではない。

    理解できないかな。

  25. 607 匿名はん

    >>606
    >「一人でも『迷惑』と言う人がいるならばベランダ喫煙を辞めるべきだ」
    >だからといって
    >「一人でも『迷惑』と言う人がいるならば共用廊下を靴を履いて歩くことを辞めるべきだ」
    >という訳ではない。
    >理解できないかな。
    「自分勝手」、「わがまま」ということ以外は理解できません。

    「小さい子供のように『だだをこねている』だけ」だと理解してもいいですか?

  26. 608 匿名さん

    >>607

    やはり理解できないようですね。

    「一人でも『迷惑』と言う人がいるならば」はあくまで発動条件であって、
    「辞めるべきだ」の根拠ではない、という事。
    「辞めるべきだ」の根拠はそれが非常識だから。

    「一人でも『迷惑』と言う人がいるならば、非常識な行為は辞めるべきだ」と言い換えても良い。

  27. 609 匿名さん

    過去の流れを見ても、余所のスレを覗いても、小さな子供みたいな事を書き連ねてるのは匿名はんです。

    …分からないんだね、お気の毒。

  28. 610 匿名はん

    >>608
    >「辞めるべきだ」の根拠はそれが非常識だから。
    説明が不十分です。
    「ベランダでの喫煙が非常識」の根拠が書かれていません。

    なぜ、ベランダ喫煙は非常識でハイヒールで共用廊下を歩くことは
    非常識にならないのですか? なぜ迷惑を被っている人がいるのに
    レジャーで車を使うことが非常識にならないのですか?

    あなたの言い分は自分勝手としか言いようが無いと思います。

  29. 611 匿名はん

    私、うっとおしい。

  30. 612 匿名さん

    >>610

    横からすみませんが、
    なぜ共用廊下を靴を履いて歩くことは許されるのかと言われても、それが「常識」というものですから、常識を理解できない人には理解できないでしょう。

  31. 613 匿名さん

    予想

    その「常識」は誰がきめたのですか?とでも言ってくるんじゃないか。

  32. 614 匿名A

    「靴」じゃなくて「ハイヒール」。
    コツコツ音が騒音に厳しい人には非常識であるという主張だったと思う。

    それを、「やめろ」と言うのがおかしい様に、ベランダ喫煙も「やめろ」と他者が強要できないって
    前に話がついたはず。やめさせるなら規約云々。。。

    匿名はんさんは嫌煙者の「やめろ」という逸脱した行為に食い付いてるだけ。

  33. 615 匿名さん

    566匿名はんのコメントを抜粋

    あなたは共用廊下を靴を履いて歩くことは、ある一部の人にとって迷惑行為に
    なるという想像はできませんか?

    靴を脱いで共用廊下を歩くことは可能ですよね。やって頂けますか?

  34. 616 匿名さん

    >>613

    >予想
    >その「常識」は誰がきめたのですか?とでも言ってくるんじゃないか。

    予想どおりのような予感がします。
    「常識」に対して「誰が決めたのか?」なんて反応が、まさに常識を理解していない御仁の典型なのにね。

  35. 617 匿名はん

    >>612
    >なぜ共用廊下を靴を履いて歩くことは許されるのかと言われても、それが「常識」というものですから、常識を理解できない人には理解できないでしょう。
    ごもっともです。
    私の聞きたいのは逆のほう。「なぜ『ベランダ喫煙』が非常識になるのか?」ですよ。
    その対比で「共用廊下・・・」を出しているに過ぎません。
    で、レジャーの車は?

    横から発言することは構いませんが、ご自分の都合の良い部分だけ取り出しすのは
    勘弁してください。

  36. 618 匿名さん

    匿名はんに喰らいついてる人へ

    もっと論理的にやりこめましょうよ。

  37. 619 匿名さん

    >「一人でも『迷惑』と言う人がいるならば、・・・

    一人でも『迷惑』と言う人がいるならば、そのマンションは建てるべきではないですね?

    それは建設業者に言えというならば、少なくとも購入して住むべきではないですね?

    他人の行動には厳しく自分の行動には優しいのは卑劣な人間ですよね?

  38. 620 匿名さん

    よほど昔の造りの建物か。

    今時の共用廊下の床仕上、ハイヒールでも音なんて響かないぞ?

  39. 621 匿名さん

    >「なぜ『ベランダ喫煙』が非常識になるのか?」ですよ。

    『喫煙者 VS 非喫煙者 Round4』だから。喫煙の話になるのは当たり前。
    喫煙以外の話を持ち出すのなら、やめたら?

  40. 622 匿名さん

    ここはもう終わったんじゃないの?

  41. 623 匿名さん

    >>621

    議論が行き詰った時に視点を変えるといいのを知らない非社会人でしたか あなたは。

  42. 624 匿名さん

    ベランダ喫煙へのレスについての感想

    よほど昔の造りの建物か。

    はたまた「団地」か

    今時のマンションでベランダが板一枚で仕切られた構造??

  43. 625 匿名さん

    >>618
    論理を理解できず、論理を無視する者を
    論理でねじ伏せる事はできない。
    まさにモンスター。

  44. 626 匿名さん

    >>623

    議論してる時に視点をコロコロ変えるマッチポンプのような非社会人は、あなたでしたか。

  45. 627 匿名さん

    >>624

    >今時のマンションでベランダが板一枚で仕切られた構造??

    いま販売中のマンションでも、そんな構造の方が圧倒的に多いと思うぞ

  46. 628 匿名さん

    板一枚かどうかは物件によって違うと思うが、少なくとも大多数の物件は各種屋内施設に設けられた喫煙所のように、外部と遮断された構造にはなっていないというのは間違いないと思う。

    最近のマンションは、板一枚で仕切られた構造とやらと違って、ベランダ喫煙の煙が外部に流れ出ない、もしくは隣家に影響がないように煙が拡散されるような仕組み(構造)があるのか?
    少なくともうちのマンション(07年竣工)は、そんな特殊な構造になってるように見えないぞ?

  47. 629 匿名さん

    屁理屈な匿名はん

    ハイヒール歩行禁止の道ってある?
    レジャー用の車、禁止の道路ってある?

    タバコの現況はどうよ?
    あちらこちらで規制がかかっている。

    ハイヒールは普通にしていれば履き物だから迷惑にならないお互い様のもの。
    車は輸送手段等、日本に住む国民全てが恩恵を受けているからお互い様。
    これらの物にクレームを言うのがクレーマーでしょ。
    タバコは場所を変えても害が消えるわけじゃない。
    非喫煙者にとってはなんら恩恵を受けない、お互い様にならない迷惑品なわけ。

    非喫煙者は自分に害が及ばない場所なら、吸っても文句を言わないだろ。

    もうさ、いい加減にしたほうがいいよ。
    自分で頭が悪いって認めてるんだから人の話を素直に聞いたら?

  48. 630 どうでもいいが

    頭じゃなくて性格だね。

  49. 631 匿名さん

    >>629
    またまた論理的展開が苦手な人ですね あなたも。

    >タバコの現況はどうよ?
    >あちらこちらで規制がかかっている。

    なぜ、こういう展開になる?
    匿名はんさんに対するレスならば

    ベランダ喫煙の現況はどうよ?
    あちらこちらで規制がかかっている

    と展開するべきだろうに
    しっかりしろよ

    でも
    で、
    あちらこちらで規制がかかっている。
    とは繋げられないな 残念ですね 

    つまり論が破綻してるってこと。

  50. 632 匿名はん

    >>629
    >ハイヒール歩行禁止の道ってある?
    >レジャー用の車、禁止の道路ってある?
    両方ともありますねぇ。

    で、そのような場所があるからこの後に続く文章が意味をなしていませんね。

    >非喫煙者にとってはなんら恩恵を受けない、お互い様にならない迷惑品なわけ。
    「お互い様」は同じ行為でなくても成り立つわけです。
    例)
    昔の長屋をイメージしてください。
    A「おかみさん、今日お客さんが来るので大きな鍋を貸してくれませんか?」
    B「はい、どうぞ」
    A「いつもすみません」
    B「いいえ、お互い様だからね」

    さてBもAから鍋を借りるからお互い様と言っているのでしょうか?
    その場合もあるかもしれませんが、BはAから醤油や味噌を借りているかもしれません。
    また、Bの子供がはしゃぎまわってうるさくしているかもしれません。全てを混在して
    「お互い様」と言っていると予想されます。

    あなたの意見では上記はBもAから鍋を借りなければ「お互い様」という表現は
    間違っているということですよね。
    反論してください。

    >自分で頭が悪いって認めてるんだから人の話を素直に聞いたら?
    頭が悪いからこそ、いろいろ教えてもらいたいんですけどね。あなた方の論理を
    納得させてくださいませ。

  51. by 管理担当
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