愛煙家
[更新日時] 2020-08-24 23:56:29
いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。
前スレ(?)
ベランダ(バルコニー)喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10
一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー(スルーされたのを論破と騒がない)
極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。
以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品(添加物、残留農薬を含む)
?.その他、タバコとの比較研究論全般
[スレ作成日時]2008-01-16 09:47:00
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【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】
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851
匿名さん
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852
匿名さん
ほんっとに臭い。
夏の蒸れた生ごみ以上。
犬も猫も近寄らないじゃなく近づけない臭い。
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853
匿名さん
吸わないでとは言いません。
吸わせないでください。
それだけ。
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854
匿名
去年隣に越してきた一家、息子2人が喫煙者。
ベランダから煙がぷ〜ん‥
ベランダは火気厳禁だけど、知ったこっちゃないよね。
今まで上下左右ともタバコの匂いで悩む事なかったのに!
ご夫婦は良い人達だから文句が言えない(T^T)
これからの時期窓を開けるからホントにヤダわ。
もっとタバコの値上がりして欲し〜
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855
匿名さん
配達配送出前の御用聞き
マンションより締め出しされる。
こんな時代になるなんて
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856
匿名
吸わない人は息止めててください。
私が中は!(^ .^)y-~~~
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857
匿名さん
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858
匿名
タバコ吸ってもOKの中華屋、喫煙者で溢れてる。
入ると婆が店員に噛みついていた!
私が食べてる間は隣の席の客にタバコを吸わせるな!
隣の席を見ながら、他の人が食べてる時にタバコを吸うなんて考えられない!
なぜ分煙にしない!
今時こんな店はない!
困った店員に対してあなたはタバコをすうの?
店員が吸わないと答えると、よくこんな店で働けるわね!
ここでは食べられないと言って、ちょっと口をつけた料理を残し、代金を払わずに出て行った!
非喫煙者のマナーも素晴らしい!
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859
匿名さん
分煙してないって店に勝手に入って
私が食ってる間は吸うなだ?
とんでもねーババアだなそりゃ
こういうやつが被害妄想で
ギャーギャー騒ぐんだな。
そんで禁煙者増えて税収減って
増税されらムキーってなもんだろ
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860
匿名さん
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861
匿名さん
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862
匿名さん
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863
匿名さん
うちの隣に浪人生がいるのですが親の金でタバコ吸ってます。アホですよねw
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864
匿名さん
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865
匿名さん
そんなに吸いたけりゃ戸建買えって。
マンションでどうしても吸いたけりゃ窓締め切って空気清浄機全開で吸うんだな。
それで家族が病気になろうが壁紙が汚れようが自業自得なんだからしょうがないでしょ。
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866
匿名さん
家族に喫煙者がいるだけで不幸だな。
家族に迷惑かけてまで吸ってしまう。これぞ、ニコチン中毒患者。
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867
匿名さん
マンションにしがみついて
自分が戸建買えないもんだから
喫煙者に退去を迫る
まあそうだろう
そんな了見の奴に戸建は無理
コンクリの箱の中がお似合いだ
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868
匿名さん
マンションでも戸建でも喫煙者の家族って不幸だね。
喫煙って家族にとってマイナスしかないもんね。
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869
匿名さん
確かにな
うちのジジイ91になるけど
煙草吸ってるわ
毎日一箱買いに駅前まで散歩してるしww
遺産がっつりはまだまだ先のようだ
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870
匿名さん
自分のじいさんの遺産待ちしてしまう性格。
やっぱり、喫煙者の家族は不幸だな。
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871
匿名さん
じゃあ幸せということで解決したな
幸せなんだよ、わかるだろ(嘲笑
-
872
匿名さん
自身で解決されればよろし。
喫煙者の家族って不幸ですよね。
喫煙って家族にとってマイナスしかないですよね。
-
873
匿名さん
なんだ
人の家庭が幸せなんで妬いてんのか
マイナスでしかないと思いたい気持ちがよく伝わってくるね
がんばれよ
-
874
匿名さん
吸ってる本人にはわからない、家族の不幸。
ニコチン中毒患者は治療してあげないと。
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875
匿名さん
ジジイが吸ってるんだが
俺らは別に不幸じゃないよ
心配してくれるのは有難いが
お前の精神状態がかえって心配だわ
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876
匿名さん
喫煙者の家族って不幸ですね。
運が悪いんでしょうね。
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877
匿名さん
なんだつまらない
相手して損するレベルだったわ
まあがんばれ
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878
匿名さん
むしろ嫌煙者みたいな神経症が身内にいたら大変だろうな。
タバコ以外にも色々文句言うだろうし。
-
879
匿名さん
だから何度も言ってるように
嫌煙フリークがよそで過ちを起こして社会問題化しないように
紫煙をフッと吹きかけてやるのが社会のためなんだ
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880
匿名さん
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881
匿名さん
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882
匿名さん
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883
匿名さん
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884
匿名さん
-
885
匿名さん
マンションなんて壁一枚隔ててすぐお隣なんだから、ベランダでタバコ吸えば相手がどう思うかだいたい想像つきそうなもんだけどな。
臭いだけでなく灰も飛んで洗濯物に付着する、風が強ければ火種だって飛ぶかもしれないんだから火災リスクも増える。
いまだに平気で吸ってるのはホタル族なんて言われてるころから吸ってるモラルが遅れたオッサンくらいだろ?
-
-
886
匿名さん
-
887
匿名さん
あんな毒煙まき散らすホタルと、きれいな自然の象徴の蛍を一緒にすんな。
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888
匿名
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889
匿名
ベランダで吸うときは吸気口を閉めて部屋に煙が入らない様に気をつけています。
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890
匿名さん
それは大事だな。
ベランダで吸ってる意味がなくなっちゃうもんね。
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891
匿名さん
大事な事をひとつ忘れていますよ。
ベランダの戸境板の、上下の隙間をふさいでから吸うことです。
くれぐれも煙が、お隣に流れないようにしなくてはいけません。
-
892
匿名
-
893
匿名
>>891
そんなことしたら煙と臭いが自分の所のベランダに篭るだろ
-
894
匿名
↑お隣に迷惑掛けない為です。我慢なさい。
それが嫌なら、ベランダで喫煙するのはあきらめる事です。
-
895
匿名
↑ベランダ喫煙は自室に煙が来ないことを目的として行うのでことわります
-
-
896
購入経験者さん
>>↑ベランダ喫煙は自室に煙が来ないことを目的として行うのでことわります
これを言っているのは、自室に家族が居るから迷惑をかけているとわかっているためだろう。
それをベランダに移動して、スモークする。
今度は隣家に迷惑する。
大して変わらないではないか?
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897
周辺住民さん
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898
匿名
-
899
匿名
タバコの煙くらいで、騒ぐなよ!
俺の田舎の家は隣が毎日ゴミ燃し!
ゴミ燃しは禁止されてる。
窓を開けてるとダイオキシンだらけの煙が家に入ってくる。
ゴミ燃しは約1時間続く。
どうするかって?
黙って窓を閉めるだけ!
これで解決!
いたって簡単!
-
900
ノースモーカーズ
スモークは迷惑と言われているのに、全く関係の無いゴミ焼却での責任転嫁してきた。
じゃあ、清掃工場近くに住んでいて煤煙が迷惑だからタバコも同じだ! と言うのか?
-
901
匿名
↑「ベランダ喫煙 止めろよ」で相手にされないから此処にも出て来ましたか?
自宅常駐警備の仕事大丈夫?
-
902
ノースモーカーズ
>>自宅常駐警備の仕事大丈夫?
何だそれ?
2chで出来た造語なのか?
このeマンションはいくら匿名性とはいえ、2chではないのを意識しているのか?
管理人に監視されている事に神経が無いのか?
-
903
匿名
俺の言いたいことが伝わらないヤツが現れた(笑)
言いたいこと。
「窓を閉めろ!」
これだけ!
-
904
ノースモーカーズ
>>「窓を閉めろ!」
>>これだけ!
隣家へスモークが漂ってくるから、迷惑を掛ける側の窓を閉めろ! ?
煤煙公害を喫煙に伴うスモークと結びつけてきた。
何て酷い発言だ。
-
905
匿名さん
>903
どうしてもベランダで喫煙したいのなら
あなたがベランダの戸境板の隙間をふさいで、
お隣に煙や臭いが流れないようにすればいいのですよ。
他人に窓を閉めろ、とか負担を強いない事…それが喫煙者のスマートなマナーです。
-
-
906
匿名
>905
家の親は隣のゴミ燃しに対して、黙って窓を閉めるだけ。
世の中いろんな人がいますから、自分の思い通りにならないことだらけです。
我慢してください。
-
907
匿名
>>905
戸境板の隙間をふさいでとか余程ベランダのスパンがないのですか?
まさか1~2mなんて事はないですよね?
10m近いスパンの真ん中で外に向けて吸ってる。
一日中吸っているわけでもないし余程嗅覚が優れているのですね
-
908
匿名
すいません、少し分かりづらい文章になりました。
つまり、家の中で吸っているということです。
-
909
匿名さん
>906
どうして迷惑かけられる方が我慢しなくてはならないの?
お隣へ煙が流れていかないように配慮出来ないのならば、
喫煙者の方がベランダで喫煙するのを我慢してくださいね。
>908さんのように、お家の中で吸えば良いのです。
-
910
匿名さん
>>909
>どうして迷惑かけられる方が我慢しなくてはならないの?
その通りですね。迷惑をかけられているのであれば我慢する必要なんかない
のです。行動しましょう。
>お隣へ煙が流れていかないように配慮出来ないのならば、
>喫煙者の方がベランダで喫煙するのを我慢してくださいね。
なぜ我慢しているのにお隣に配慮を求めるのですか? 我慢しているのなら
そのまま我慢し続ければいいのだと思います。
何も言わないのに「迷惑であることを気付け!」は横暴だと思いませんか?
-
911
匿名さん
そうそう、喫煙者はタバコのクサさに気づくわけありません。
あの臭いニオイが香りなんですから。
ここの掲示板を見れば気づくんじゃないですか?
まともな喫煙者であれば。
-
912
匿名さん
>あの臭いニオイが香りなんですから。
全く同意
嗅覚異常を宣言しているようなもの
-
913
匿名
少し我慢することを覚えましょう!
四六時中じゃないですよね。
ちょっとの間だけですから。
-
914
匿名さん
>少し我慢することを覚えましょう!
そうだよねぇ
ちょっと我慢して吸わなければいいんだから
-
915
匿名さん
まあ、なんだかんだ煙草に文句言ったところで
法律というルールで我慢しなさいと言われてるんだからどうしようもないなw
-
916
匿名さん
このご時世、喫煙に対する目が厳しくなっていく一方だねぇ。
子供の前で堂々と出来ない嗜好って、エロ関係か喫煙ぐらいだな。
-
917
匿名さん
>法律というルールで我慢しなさいと言われてるんだからどうしようもないなw
一体どこの国の法律?(笑)
-
918
匿名
法律も無い世界に住んでいるんだ?>917は・・・やれやれ
-
919
匿名さん
どこの法律に「他人の喫煙を我慢しなさい」って書いてあるんだ?
-
920
匿名さん
>法律も無い世界に住んでいるんだ?
そんなことないんだけど
「我慢しなさい」なんて法律みたことないなぁ(笑)
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921
匿名
-
922
匿名さん
自分の都合の良いように法律をねじ曲げて解釈する。
まさにニコチン中毒患者、略してニコ中。
-
923
匿名
法律とは結局は解釈でしょう。
法律の文言そのものより、判例が事実上の生活のガイドラインとなっている。
つまり、解釈がルールなのですよ。
-
924
匿名
>922がねじ曲がっていると感じようと、我慢することが事実なのだよ。
-
925
匿名さん
>法律の文言そのものより、判例が事実上の生活のガイドラインとなっている。
「ベランダ喫煙は我慢しましょう」なんていう判例あったのですか?
教えていただけますか?
-
926
匿名
受忍限度を超えない空気汚染、つまり有害と認められない汚染、不快とは認められない汚染は
全て敗訴している。
-
927
匿名さん
管理組合に相談して、
「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあるので控えましょう。」
と掲示してもらえばいいのです。
ここで偉そうに法律どうのこうの言っている迷惑喫煙者は迷惑をかけ続けるでしょうが、
一般の喫煙者は、吸うのを控えますよ。
効果ありますのでどうぞ。
不幸にもここの迷惑喫煙者の隣人は我慢し続けましょう。
-
928
匿名
損害を証明しないことには敗訴です。判例として負けている。
即ち、生活のガイドライン上、『我慢しなさい』ということ。
-
929
匿名
>「ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける恐れがあるので控えましょう。」 と掲示してもらえば
それですら、迷惑である損害を証明してこそ、管理組合は動くのです。
まして、裁判になったら損害の証明はより明確に求められるでしょう。
-
930
匿名さん
ここで偉そうにしている喫煙者も
お隣さんに「我慢しなさい」とは言えませんから。
すいません、吸いません。と平謝りですよ。
-
931
匿名さん
>受忍限度を超えない空気汚染、つまり有害と認められない汚染、不快とは認められない汚染は
>全て敗訴している。
でっ、ベランダ喫煙は受忍限度を超えていないという判例でもあるの?
あなたが超えてないって勝手に決めたんでしょ(笑)
-
932
匿名さん
>それですら、迷惑である損害を証明してこそ、管理組合は動くのです。
>まして、裁判になったら損害の証明はより明確に求められるでしょう。
そんなことはありません。
簡単に動いてくれますよ。
そして一般の喫煙者も簡単に控えてくれます。
お隣さんと揉めたくありませんから。一般の人はね。
-
933
匿名
>931
では、同時に質問しておきましょう。
ベランダ喫煙は受忍限度を超えてたという判例はあるでしょうか?
-
934
匿名
>>それですら、迷惑である損害を証明してこそ、管理組合は動くのです。
>>まして、裁判になったら損害の証明はより明確に求められるでしょう。
>そんなことはありません。
>簡単に動いてくれますよ。
>そして一般の喫煙者も簡単に控えてくれます。
>お隣さんと揉めたくありませんから。一般の人はね。
結局、この答えは論点をすり替えたのみで、『損害の証明はできない』ということを表しています。
-
935
匿名さん
>ベランダ喫煙は受忍限度を超えてたという判例はあるでしょうか?
まず、最初に答えてもらいましょうかね。
ベランダ喫煙は受忍限度を超えていないという判例でもあるの?
あなたが超えてないって勝手に決めたんでしょ(笑)
-
936
匿名
>932
人間関係が希薄なマンションにおいて、隣人との些細な揉め事は気にしないのが現状です。
気楽なマンション住まいの裏返しの言葉でもありますが・・・
管理組合に説得力ある損害の説明ができなければ組合は動きもしないでしょう。
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937
匿名
>>ベランダ喫煙は受忍限度を超えてたという判例はあるでしょうか?
>まず、最初に答えてもらいましょうかね。
>ベランダ喫煙は受忍限度を超えていないという判例でもあるの?
>あなたが超えてないって勝手に決めたんでしょ(笑)
同時に質問・・・としていますが意味が分かっています?
どちらかと言えば、話題になりやすい『有罪判例』を探すアナタの方が楽だと思いますけど?
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938
匿名
あえて>935にアドバンテージを与えてあげているんですけどね。
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939
匿名さん
喫煙者の妄想は放っておいて、
損害の証明なんていりません。
時代の流れもありますし、
管理組合が相当な迷惑喫煙者の集合体でない限り、
掲示してくれますよ。お試しあれ。
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940
匿名
-
941
匿名さん
裁判とかどうとか、そんな大それた問題ではありません。ベランダ喫煙問題は。
喫煙者は減る一方ですし、喫煙者のほとんどは後ろめたい気持ちで吸っています。
ちょっと気づかせてあげればいいんです。
-
942
匿名さん
>どちらかと言えば、話題になりやすい『有罪判例』を探すアナタの方が楽だと思いますけど?
『有罪』?
へーっ、ベランダ喫煙って刑法で規制されてるんだ(笑)
で、
「判例で我慢しなければならない」
って書いたのはあなただよ。
調べもせずに思い込みで書いたの(笑)?
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943
匿名
傷害を受けたのか、迷惑を被ったのか・・・
刑法でも民法でもどちらでもよいですよ。
ベランダ喫煙で罰を受けた、制限されたという判例を出すだけのことです。
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944
匿名
裁判で勝てるとしたら、マンションの規約で『ベランダ喫煙禁止』と明記されている場合くらいでしょうね。
全体の意向に反した場合・・・それ以外は、裁判では勝てません。
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945
匿名さん
ベランダ喫煙は、個々のマンションでの問題ですから。
規約で禁止する必要があるマンションもあれば、
禁止する必要のないマンションもあります。
住んでる人も十人十色。
ここでのレス違いも何の効果もありません。参考程度になるかどうか。
-
946
匿名さん
>>939
>掲示してくれますよ。お試しあれ。
そうです。行動あるのみです。
>>941
>ちょっと気づかせてあげればいいんです。
そうです。行動あるのみです。
最近のここの嫌煙者どももようやく理解し始めたようですね。
「俺様が迷惑と感じているのだから何も言わなくてもそれを察してベランダ喫煙やめろよ」
では、世の中通用しないのです。
管理組合に訴えましょう。どんな手段を講じるのか確認しましょう。
改善しない場合は、管理組合にもっと強い手段を求めましょう。
これで、モンスターの出来上がりです。
モンスターになりたくない場合は、自らが理事長になって「ベランダ喫煙禁止」の
規約改正を行なうのです。これで全て解決です。
ほらあなたが理事長になって規約改正するだけで、このスレが意味のないものになりますよ。
頑張ってください。
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947
匿名さん
>ベランダ喫煙で罰を受けた、制限されたという判例を出すだけのことです。
必要ありませんね。
だって
「『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例がある」なんていう
あなたの『大嘘』を暴くことが目的ですから(笑)
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948
匿名
アナタは理不尽と思っているようですが・・・
『被害者が損害を証明』するというのが今のルールです。
証明できない被害は被害として認知されません。
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949
匿名
>946君のような太鼓持ちは不要。黙っててくれないか?
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950
匿名
判例を探すのも時間が必要でしょう。
1週間くらい猶予を持ちましょうか。
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