愛煙家
[更新日時] 2020-08-24 23:56:29
いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。
前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10
一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）
極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。
以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般
[スレ作成日時]2008-01-16 09:47:00
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【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】
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721
匿名さん
>>716
>ベランダは禁煙だって区分所有法で決まってるじゃん。
どこ？
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722
匿名さん
火器と火気の違いがわからないやつが、また沸いてきた感じ
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723
匿名さん
>>718
＞訴訟しても喫煙者が100%負けるから、裁判にもならない。せいぜい示談で取り下げだよ。
ベランダ喫煙に対して、そのように妄想するソースでも根拠でも示してみな。
軽く論破してあげるから。
まったく、ソースの根拠もなく思いこむ、客観的思考がまだできない幼稚園児並みだな オマエ。
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724
匿名さん
タバコが禁止な事には変わりないから、どっちでもいい。
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725
匿名さん
>717
火器と火気で違いますよ。
火災に関しても何度も書かれてますが
火災のみを言うならば部屋を禁煙にして
ベランダを喫煙にした方が良い。
ベランダではボヤが少しある程度で延焼するような
火災はおきてないです。
（過去、消防のＨＰのソース出てました）
>718
ベランダ禁煙で少し検索すると
弁護士の見解など沢山出てくるけれど
どれも規約で禁止する事は可能なので
規約で禁止しましょうってものだよ。
健康被害で控訴するならば１００％
喫煙者側が１００％勝つよ。
健康被害の証明しないと勝てないからね。
何を控訴するのか、どうして勝てるのか
思い込みやら色々激しすぎるって。
>719
何のソースを示せば良いの？
火病って何ですか？
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726
匿名はん
>>718
＞ここでは時代錯誤の３バカが一生懸命かき混ぜてるだけだよ。
私が「３バカ」の一人らしいんで、遊ばせていただきます。
＞訴訟しても喫煙者が100%負けるから、裁判にもならない。せいぜい示談で取り下げだよ。
裁判にはできるでしょう。やってみたら？
というより、他の嫌煙者のためにやってみてください。
楽しみにウォッチさせていただきます。
＃できもしないのに大口を叩くのは「３バカ」より頭がいいのか？
>>716
＞ベランダは禁煙だって区分所有法で決まってるじゃん。
それを示す「区分所有法」の条文を出してください。
「『共有部禁煙』だから」なんて言うと、「ベランダ洗濯物」を
例に出して反論しますのでよろしくお願いいたします。
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727
匿名さん
また、構ってちゃんが騒いでるのか。
おまえループ刺せ杉
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728
物件比較中さん
規約で禁止されているかどうかに関わらず、
他人が嫌がることはしない
同じマンションの住民が、ベランダでの喫煙で迷惑しているのであれば、しない方が良いでしょう。
なぜ、わざわざ嫌がることをするのでしょうか？
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729
匿名さん
>728
うちのマンションペット可なのですが・・・
アレルギーで酷く困ってます。
ベランダ喫煙何かよりずっと深刻です。
是非、その言葉をうちのペット飼ってる人にも
言ってくれませんか？
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730
匿名さん
-
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731
匿名さん
>728
本当に影響が大きくて迷惑しているならば
その通りでしょうね。
そこまで影響が出るよな狭いベランダだとか
大人数でのチェーンスモークは控えるべきだと思います。
有無を言わさず禁止にしたいならば
規約で禁止。
-
732
物件比較中さん
ベランダでの喫煙がOKで、ベランダでの花火がHNな理由は？」
-
733
匿名さん
ペットはスレ違いだけど
花火やバーベキューはスレ違いでは無い。
嫌煙家の考えは、やはり分からん。
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734
俺俺俺
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735
匿名さん
>>729
少なくともここの喫煙者の発言に従うのであれば、
「規約を改正しろ！」
「ペット禁止のマンションに引っ越せ！」
「規約で許されてることに文句を言うならマンションに住む資格がない」
などとしか言えません。
「ここの喫煙者の考えは間違ってる」と言ってもらえれば、ペットについてもいろいろ言うこともできますが・・・
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736
匿名さん
>735
728では喫煙者が間違ってると言ってるのに
735では喫煙者が間違ってると認めるならばですか・・・
偽善と言うか、ずいぶん都合が良いですね（笑
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737
匿名はん
>>735
＞少なくともここの喫煙者の発言に従うのであれば、
＞「規約を改正しろ！」
＞「ペット禁止のマンションに引っ越せ！」
ペットアレルギーで困っているんだったら、当たり前のことでしょ。
嫌煙者の発言に従うのであれば、
「他人の迷惑になる行為は行ってはいけません。私が困っています。
だからペット可のマンションであっても即刻手放してください。」
と弾劾できます。
さて、
・規約を改正しろ
・ペット禁止マンションに引っ越せ
と
・個人的な都合により、規約に関わらず即刻ペットを手放せ
は、どちらが社会的にただしいでしょうか？
-
738
匿名さん
>>736
だって私、728じゃないもの・・・
しかも、
>「少なくともここの喫煙者の発言に従うのであれば」
仮定法って知りませんか？
>>737
>嫌煙者の発言に従うのであれば、
>「他人の迷惑になる行為は行ってはいけません。私が困っています。
>（だからペット可のマンションであっても即刻手放してください。」
>と弾劾できます。
正確には
【一部の】嫌煙者の発言に従うのであれば
でしょ？
あなたが、その一部の人間に従うつもりならご自由にどうぞ。
>どちらが社会的にただしいでしょうか？
さあ？
まずは、729氏にどう思うか聞いてみて。
そもそも私は、「即刻手放せなんて」全く思ってませんが？
しかし、何でこう【一部の】喫煙者は、思考がデジタルなんだろう・・・
タバコ迷惑と言う＝タバコを吸うなと命令してる
的な・・・
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739
匿名さん
＞しかし、何でこう【一部の】喫煙者は、思考がデジタルなんだろう・・・
＞タバコ迷惑と言う＝タバコを吸うなと命令してる
＞的な・・・
それはここで発言している【一部の】喫煙者が火病だからですよ。
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740
匿名さん
ベランダ喫煙を禁止にしたいのですが
このスレを読んでみても
結局、規約で禁止しかないって感じですね。
そこで気になったのが
細則の１/２で良いのか
本則の２/３が必要なのか
結論が分かりません。
実際に禁止されているマンションもあるみたいですし
どちらで禁止したのか、手順など教えてもらえると
助かります。
よろしくお願いします。
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741
住民でない人さん
>>740
このコロセウムのスレで、そんな質問してもまっとうな回答は得られないし、
なぜに画一的な結論を求めるのか？理解できません。
実際の解決は、そのマンションの風紀や民度によって異なります。
規約に明示しなくても、そもそも問題になっていないことも多いですし、逆に発見されしだい厳しく問われるマンションもありますから(笑
740さんがベランダの完全禁煙を希望されるなら、まずは現行の規約の解釈がどのようにされているのかを管理組合へ問うべきでしょう。
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742
匿名さん
>740
現状は時々（週１〜２回くらい？）臭いがする程度なので
苦情を言うほどとは思っていません。
しかし、タバコは嫌いですし
吸殻のポイ捨てや火災の可能性もあるので
禁止したいと考えています。
理事会には相談し規約では禁止になっていない。
上記程度では迷惑行為と言う事で禁止も
難しいのでは？と言われたので、このスレッドを読み
規約での禁止が１番だと思ったしだいです。
禁止になっているマンションもあるとの書き込みもあったので
手続き等々経験されている方がいれば
参考になればと思ったのですが間違ってますか？
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743
匿名さん
禁煙マンションでは、室内でも禁煙なのでしょうか？
それともベランダだけ禁煙なのでしょうか？
ところで、聞いてくださいよ。
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744
匿名さん
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745
匿名さん
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746
入居済み住民さん
実際に住んでいてそんなに隣近所の喫煙が気になる？
窓閉めてりゃ煙なんてほとんど気にならんでしょ？
たぶん非喫煙者でもそんなのどうでも良いと言う意見がほとんどじゃね？
実際俺も吸わないけれど、どうでも良いと思うもん。
そんな問題より騒音や駐車場、
共同スペースのあり方等等ほかに規約改正してもらいたい事が山積みだと思うから。
要は事の重大性がベランダ喫煙は低いのよ。
それに近所づきあいってほど親密に付き合わないから、理事会自体めんどくさいと思っているし。
マンション住人なんてみんなそんなもんじゃね？
どうでも良いと言う事なかれ主義（俺もそうだけどね）がほとんどだから、
規約改正って言ったって、よっぽどひどくなければ無理だと思うけど。
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747
入居予定さん
オール電化、禁煙のマンションないでしょうか？
火災の発生原因の上位に天ぷら火災と煙草が入っています。
これら２つのリスクが除去できないと安心して住めませんよ！（不安）
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748
匿名さん
>>746
窓開けては暮せない地域の話？
春とか秋とかも？
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749
匿名さん
>>746
ベランダで喫煙って言っても、１割か多くても２割くらいだから、たまたま自分ちの近くに、いないだけだよ。
近くでやられたら、飯まずくなるし、換気しようとしたら余計に空気悪くなるし、洗濯物に臭いはつくし、灰皿の灰が洗濯物に飛んでくるし、マジ迷惑。
今は２４時間換気扇がデフォだから、臭いがいっぺん入ってくるとジワジワいつまでも残る。喫煙者はタバコの臭いって分からないんだよね。
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750
申込予定さん
>喫煙者はタバコの臭いって分からないんだよね。
煙草の匂いの良さが分からないのは、貴方がお子ちゃまだからでは？（笑）
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751
匿名さん
>742
規約で変更できたなんて妄想で
実際には規約での禁止難しいから
規約以外でと皆頑張ってるんですよ。
規約で禁止できたとの発言も
手順や禁止の仕方を問われると
何も答えられない人しかいなかったですからね。
是非１例目になれるよう頑張ってみてください。
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752
入居済み住民さん
>>748
暖かければ昼間とか開けるけれど、開けても閉めてもその度吸っているわけじゃないし、
一本ぐらいの喫煙で気になるほど煙が入ってくるの？
うちはほとんど感じないけど。
>>749
両隣喫煙者だよ。西側の部屋は夜2〜3回ぐらい吸っているみたい。
けれど飯がまずくなるほどって事があるの？
よほど吸い続けていなきゃ部屋にまで漂ってこないんじゃね？
それに昼間に吸う事は余りないみたいだから、洗濯物に匂いなんてつかねぇけどなぁ。
なんかよほど皆さんの隣のベランダ喫煙者はヘビースモーカーなんですね。
-
753
申込予定さん
>両隣喫煙者だよ。西側の部屋は夜2〜3回ぐらい吸っているみたい。
なぜ、隣が喫煙していることがわかるのですか？
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754
匿名さん
>>752
まぁここで言い合ってる人数自体が数人レベルだからねぇ
ヘビースモーカーの隣の人達だけが集まってても不思議ではないな
（そうで無い人は見るに見かねて一言二言発するもすぐに去ってくでしょう．．．）
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755
匿名さん
>>752
＞暖かければ昼間とか開けるけれど、開けても閉めてもその度吸っているわけじゃないし、
＞一本ぐらいの喫煙で気になるほど煙が入ってくるの？
タバコの臭いが１０ｍ以上飛ぶのは常識。
一戸が一晩２〜３本だと、両隣で４〜６本、年間で１４００〜２０００回以上。５年住んだら１万回だぞ。些細な事でも年に２０００回も嫌な事をやったら立派な迷惑行為。
>>両隣喫煙者だよ。西側の部屋は夜2〜3回ぐらい吸っているみたい。
おれも聞きたいな。
なぜ分かるの？
-
-
756
物件比較中さん
>両隣喫煙者だよ。西側の部屋は夜2〜3回ぐらい吸っているみたい。
窓を空けていたら、隣の部屋の煙草の煙が自分の部屋に入ってくるからわかるのです！
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757
入居済み住民さん（752）
>>西側の部屋は夜2〜3回ぐらい吸っているみたい
これはうちのかみさんが隣の奥さんとの話の中で聞いたのさ。
又聞きの上、見たことがあるわけでもないんで、吸っているみたいと言わせて貰ったのだけど。
それぐらいうちは気にならないもんで。まあ生活時間帯が違うからかもしれないけれど。
ちなみに東側の人は４０後半の夫婦世帯で、旦那は葉巻が趣味。
以前駐車場の件で集まった時本人から聞いた。
陽気がいい日は１時間（そんなに吸うのかと思った）ぐらい楽しむとか、
葉巻は道具が楽しい他云々興味ない話を聞かされた。
だけど、吸っている姿は見たことが無い。
ちなみにうちのマンションベランダ喫煙よりベランダの装飾が云々って問題になっているみたい。
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758
サラリーマンさん
>>755
まずは、ご自分がタバコの煙強迫神経症だということを自覚して治療すべきではないでしょうか？その診察券などを示して説明すれば、隣も吸うのを止めてくれるでしょう。
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759
土地勘無しさん
わ
た
し
は
喫
煙
者
だ
が
、
マ
ナ
ー
の
悪
い
喫
煙
者
は
嫌
い
で
す
し
、
一
緒
に
さ
れ
た
く
あ
り
ま
せ
ん
。
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760
匿名さん
-
761
匿名さん
>>760
まさか自分基準絶対主義で「マナー違反」なんて指摘しているわけではあるまいな。
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762
匿名さん
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763
匿名さん
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764
契約済みさん
私は、新築祝いの時には、ワカメ酒を振舞ってもらいたいな。
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765
匿名さん
ベンランダでワカメ酒か。
管理規約で禁止されていないから○
俺も呼んでくれ。
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766
匿名さん
-
767
匿名さん
-
768
入居済み住民さん
-
769
匿名さん
>>767
きれいなワカメ酒を飲んだことがないようだな。
ホスト精神はないのか？
>>768
売っていない。作ってもらう。
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770
匿名さん
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