【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

>タバコの煙とを吸うのとガソリンを飲むのでどっちが危険程度が高いか

さあ？どっちが高いの？
ソース付で教えて。
ちなみに「ちょっとのガソリン」だからね。
「ちょっと」の部分に含めた意味を汲んでほしいな。

６４０です。このレスを書いたのは、その前のレスでタバコの煙害に対して「排気ガス」や「紫外線の害」と比較してまで嫌煙者をやりこめるレスに対し、「かなり飛躍的かつそれほど論理的でもない空論」を書いたらどんなレスがくるかなと思って書いたものです。

それに対して３人の方がレスして頂き有難うございます。その中で良かったのは６４５さんかな。
「有害物質の話をしているのに〜発想だよなあ〜」の綴り。感情的にならす、それでいて的はずれ
であることを簡潔にレスして頂いてました。良かったです。

次に６４９さん。出だしは良かったけど私を会社員と勝手に決めつけ「〜陰口されてる」となじる文章は幼稚ですね。あと最後の２行が意味不明。

そして最後にダメダメなレスをした６４２さん。
「生きる価値なし、今すぐあの世に行かれる事を勧める。」←この表現、お前は中学生か！
その他コメントなし。その価値なし。

しかし、ここの喫煙者はそろいもそろって頭悪いな。

うちのマンションには、そんな外まで溢れるようなバカはいないけど、喫煙者の中には内心ではそんな事考えているのかと思うとゾッとする。

「うちは大丈夫よね？ね、ね、ね？」ちゃんはいるけど、一般常識のある人が面と向かって「迷惑だよ、やめろ」なんて言える訳ない。表情とか返事の雰囲気で察してくれないものだろうか。

一般的に喫煙者は、学歴が低く頭も悪い。
競馬場、パンチンコ、雀荘、一杯飲み屋などは非常に喫煙率が高い。

喫煙者は、知能が劣っているため「規約で禁止しなければベランダも喫煙可」と曲解するのも致し方ないかもしれない。
それを裏付ける事象として、喫煙者の知能が低いので禁煙場所には非常に大きく目立つように「禁煙」と掲示しなければならないし、放送設備のあるところでは繰り返し「禁煙です」とアナウンスしなければならない、と言えば納得して頂けるかもしれない。

規約の文字を理解できない、あるいは故意に無視する可能性もあるため、規約で禁止を検討する際には、「玄関への喫煙者宅シール」や「ベランダ禁煙の看板」なども合せて検討したほうが良いだろう。

>>654
同意。
６５３が一番頭悪いと思う・・・

>>656

で、もしお隣が「ベランダ喫煙止めません」と言ったら
知能の低さを＊＊ながら、あきらめて我慢するわけ？

現在ベランダでの喫煙はさすがに迷惑だろうと止めて、換気扇の下で吸ってるんだけど
うちのマンションは隣室の料理（換気扇？）の匂いまでベランダに流れてきてしまう
風向き・造りで（給気口から匂う）どうしたものか思案中なんだな。

もし苦情が来たら「換気扇の排気まで隣室に流れてしまうのは設計・施工上の問題」と
やんわり突っぱねる気なんだけど、どうもねぇ。。。

規約じゃなくて、細則のほうがいいって過去レスに書いてあるだろ。

喫煙者は字も読めんのか、それとも規約と細則の違いも分からんのか、どっちにしろ間が抜けている事には違いない。

>>661
＞規約じゃなくて、細則のほうがいいって過去レスに書いてあるだろ。
私はずーっとその立場で発言していましたよ。「規約」と表現しているのも
規約集の中に含まれているからですよ。

＞喫煙者は字も読めんのか、それとも規約と細則の違いも分からんのか、どっちにしろ間が抜けている事には違いない。
むしろ、あなたが表現する「字が読めない・規約と細則の違いが分からない・
間が抜けている」のは規約改正が出来ないとあきらめている嫌煙者たちですね。

ただし「喫煙者」が『愛煙家』一人を指しているんだったら正解です。

いや愛煙家は喫煙者じゃないから！！

規約、規約って過疎スレの宣伝はいらない。

一日の最後に、ベランダで一服しながら、ゆったりとした時間をすごすことがいけないことなのでしょうか？

仕事から帰り、食事、風呂を済ませ、子供を寝かせ、夕食と後片付けをした後、ほっと一息つく時間。

バーボンを片手に、ベランダで一服。
そんなに目くじらを立てることでしょうか？

紫煙を揺らしながら、仕事のこと、そして家族のことを想い、明日への活力とする。

煙草は、心の栄養剤なんです。

>>665

人それぞれ。

しかし、自分基準を他人にお押し付けるのはダメ。
世間一派的に迷惑とされてることは、規約で禁止されてなくても
すべきではない。

紫煙強迫神経症の人は今後の人生のためにも治療すべき。

>>665
ほっと一服するのはいいと思う。

ご近所でも、一日が終わって窓を開けて「新鮮な空気で」リフレッシュしている時間だね。
また他の家では、新鮮な気持ちいい風に吹かれながらすやすや眠っているかもしれない。
そんなひと時を邪魔しちゃいけないよ。

バーボン飲んでいる間中タバコを吸っているわけじゃないだろう。
部屋で吸って、ベランダで夜景眺めながらバーボン飲んだらいいと思う。

>666
>世間一派的に迷惑とされてることは、規約で禁止されてなくても
>すべきではない。

これが自分基準だと気がつきましょう！

>667
リビングで窓開けて寝ているのですか？

真冬も真夏も窓開けてリビングで寝ていたとしても
ベランダで吸った煙が隣のべランダまで行くのも
毎回でも無く微かな臭いだったりするのに
寝ていて気がつくほど煙が部屋に入るとでも
思っているのですか？

それこそ思い込みが激しすぎますよ。

>>668
あほ。

>ご近所でも、一日が終わって窓を開けて「新鮮な空気で」リフレッシュしている時間だね。

そんな奴いねーよ（苦笑）

一日の始まりに窓を開ける人は多いかもしれないけど、寝る前に窓を開けるのか？
ほんとチンプンカンプンだなぁ（笑）

これだから嫌煙者って（苦笑）

誰がなんと言おと、ベランダでの喫煙はOKです。

朝だけしか窓を開けて空気を入れ替えないなんて、どういう生活してんだよ。

>672
うちのベランダ２ｍＸ８ｍで
(両隣はコンクリー壁だけど）

ウッドチェアーと小さいテーブル置いても
洗濯物干すスペースも十分確保できるよ。

嫁と３歳の子供は暖かいお昼とかベランダで
お弁当食べてるし。

非常壁境でも十分可能だと思うけど。

>>665
タバコが心の栄養剤とは、大変なご苦労をされていると察します。
文面からも、住宅ローン人生を一身に背負っているような雰囲気がひしひしと伝わってきます。

今はご自分の事に精一杯で、ご近所の事までは頭が回らないんでしょうが「あなたのベランダは隣の間口のそば」である事もお忘れなく。

>>672
おまけ部分で申し訳ないが、嫁の手伝いくらいしてやれよ

>これをやるなら、ベランダでなくバルコニー付きの物件でしょ？(笑

ベランダとバルコニーの違いを理解されていないようですね。

>今はご自分の事に精一杯で、ご近所の事までは頭が回らないんでしょうが「あなたのベランダは隣の間口のそば」である事もお忘れなく

そのようなマンションばかりではないですよ。
思い込みというのは恐ろしいものですね。

ちなみに我が家は角部屋に位置します。

あんたも相当なかまってちゃんだな。

私は、マンションの最上階を1フロア丸ごと買ったので、
あまり気にしていません。

そんなに小さいマンションあるのか？

モチベーション下がりまくりなんすよねぇ．．．最近

私はベランダでの喫煙に反対します。

ベランダで喫煙していたとして、突風などによりもし煙草が手元から離れたとしたら、火災につながる可能性があるからです。

確実に自分の手で煙草の火を始末できる状況でしか、私は喫煙しません！

禁止されていないからＯＫって低能は、道徳とか理解できないんだろうな。

道徳を理解できる程の知能があれば、自ら毒タバコは吸わない。

>684
喫煙者は、禁止されてないからＯＫだとは言ってないよ
影響など少なければ問題無いでしょうって意見。
ようは程度などの問題を考えないといけない。

また、禁止にするには規約で禁止するしかないって意見。

それを、どう勘違いするのか嫌煙家は
禁止されてなければ何やっても良いんだろうと
勝手に脳内変換しちゃうんだよね〜

つまり、規約改正に動かないとあなたも喫煙者も知能は同レベルだとわかってしまうんですな。
まぁ、同じマンションを購入したのだから当たり前と言えば当たり前ですが。
やはり嫌煙者の賢い選択は禁煙マンションで決まりでしょうね。
それに気付かないのならバ カと思われても仕方がないのです。

686、お前の頭ちょっとずれてるな。
火病は、道徳とか理解できないんだろうな。

>686
火病って何ですか？

規約だと言うなら禁止されてなければ
何やっても良いって考えだろう。

これって過去に何度も出てきた嫌煙家の常套句ですよね？

ところで1階の専用庭で喫煙ってのもやっぱだめかねぇ？

>>688
＞火病は、道徳とか理解できないんだろうな。
あなたたち特有の道徳は理解できません。

あなたたちは自分の道徳にあっていれば、規約違反であっても
実行してしまう人たちですものね。

>>690
＞ところで1階の専用庭で喫煙ってのもやっぱだめかねぇ？
ベランダがダメだったら専用庭、ルーフバルコニーであっても
ダメでしょう。どこから許されるか線引きができません。

喫煙所以外での喫煙は、駄目でしょう！

それを言うなら「禁煙場所での喫煙はだめでしょう」かと。
それ以外は個人にゆだねられるということで。

↑まったく日本語が通じないバカ。

>それを言うなら「禁煙場所での喫煙はだめでしょう」かと。

喫煙者にそれができるのであれば、苦労しないって。

できないから、どこにでも「禁煙」マークが溢れているんでしょ。


喫煙所以外は、全て禁煙だという意識でいてください。

>>695
＞できないから、どこにでも「禁煙」マークが溢れているんでしょ。
そこが「禁煙場所」だからマークがあるのですよ。「禁煙場所」で
なかったらマークもありません。

＞喫煙所以外は、全て禁煙だという意識でいてください。
それだと自宅内でも喫煙してはいけないことになってしまいませんか？
そんなことはないことから考えても、「禁煙場所」以外は「喫煙可」が
正しい判断だと思われます。

禁煙マークが溢れているのに
ベランダには無いのは何故か
少し考えれば分かりそうなものだけど。

なんだ>>656のまんまの話じゃないか。

>698
やっと分かってくれたか。
まぁシールとか無謀な意見も書かれてるけど
規約の変更頑張れ！

喫煙者側は、規約でと言ってるので
その結論で十分だよ。

お....お前....、喫煙者なのに自分が知能が低いって分かるのか？
す..すごい！699は自分の知能は劣っているって分かってるってさ！
すげぇ！すげぇ発見だ。
よし、お前の名前は今日からボノボだ。
ほら、ボノボ、ベランダでタバコ吸って見せてみろ。
隣に向けて、ふ〜ってやるんだ。お隣さんびっくりするぞ。
灰皿で火を消すところも見せてやるんだ、きっと腰ぬかすぞ。

なんかベランダで喫煙してもいいような気がしてきた。

規約で禁止されてるマンションでは喫煙しちゃダメよ。

＞＞１なんて見事な縦読みw
なのにまだ議論続けてるってどうよ？

ひさびさに>>565のようなひどい論理展開を見た

>「禁煙場所」以外は「喫煙可」が
>正しい判断だと思われます。

映画館に、バーベキュー禁止の張り紙はない。

トイレにキャッチボール禁止の張り紙はない。

禁止マークがない＝許可なんて考えるのは幼稚。


喫煙所以外では、禁煙と考えるのがベター。

>700
ベランダで吸うのに、わざわざ隣に向かって
煙吐く必要も無いし、うちの場合戸境は
コンクリー壁なんで隣は見えないし。
（非常用壁でも中々見えないし）

どうして拡大解釈と言うか
脳内変換しちゃうんだろうね？

>704
映画館でバーベキューとか
トイレでキャッチボールって
発想出る方が幼稚だと思いません？

ちなみに映画館は火気厳禁なので
バーベキューは不可です。
少しは頭使いましょう。

>ちなみに映画館は火気厳禁なので
>バーベキューは不可です。

じゃあ、キャッチボールはOKなのかな？（笑）

喫煙可と書いてない場所は、禁煙区域いう意識を持つべきだと思います。

>706
喫煙可と書かれていない場所は
禁煙区域と意識すべきとの意見を
展開するのは良いと思うけれど

その根拠などに、バーベーキューや
キャッチボールを出す事が幼稚であり
意味の無い事だと分からないのかな？


幼稚な発言だから幼稚な返答しよう。

うちのベランダには喫煙場所の看板置いてあるので
喫煙ＯＫですね。

看板ではなく張り紙だった！

もちろん規約でも禁止になってません。

>その根拠などに、バーベーキューや
>キャッチボールを出す事が幼稚であり
>意味の無い事だと分からないのかな？

なぜ、ベランダので喫煙はOKで、バーベキューやキャッチボールはNGなの？

大まかに分けるとこんな感じか？

喫煙可と明示されていなければ禁煙の場所
共用部分、公共施設、道路、大規模建築物、日本、アメリカ、ＥＵ諸国

禁煙と明示されていなければ喫煙可能な場所
専有部分、パチンコ、競馬場、競艇場、雀荘、韓国、中国、火病患者の周囲

>709
少し前にも同じ話題出てたし文字が読めないのかな？
嫌煙家のがよほど低脳を曝け出しちゃってるよ・・・


本当に低脳で分かって無いみたいなので返答すると
ベランダは火器厳禁が基本なので
バーベキューは不可。


ベランダで、どの程度のキャッチボールをするつもりか分からないけれど

それ程広く無いベランダでの運動は想定してないから規約が無いだけで
広いルーバルなどでは運動は禁止と明記されている場合が多い。
幼児とゴムボール遊び程度ならば苦情も出ないだろうし
禁止って事でも無いと思う。

本格的なキャッチーボールをする低脳がいて迷惑がかかるならば
運動やスポーツ等々禁止の規約作るのが１番だよ。

＞うちのベランダには喫煙場所の看板置いてあるので喫煙ＯＫですね。
またいつもの自分ルールか。
ちょっとは一般常識も学べ。

>710
専用使用権のある場所（ベランダ等々）や賃貸物件の室内も
禁煙と明示されてなければ喫煙可能な場所ですよ。

このスレッドで１番大事な部分が抜けてますね。

>712
その前の部分もきちんと読めないのか？

映画館でバーベキューや
トイレでキャッチボールの意見に対して
同レベルの返答して付き合っただけ

一般常識学べと嫌煙家に言ってやってくれ。

>>712
ベランダについては一般常識が混沌としてるんですが。。
（ここまで長引いてる事がそのあらわれ）

ベランダは禁煙だって区分所有法で決まってるじゃん。
知っててわざと言ってるのかと思ってた。

>ベランダは火器厳禁が基本なので

だったら、喫煙も禁止では？

煙草の火の不始末で、どれだけの火災が発生しているか理解しましょうね。

>>715
混沌？
ここでは時代錯誤の３バカが一生懸命かき混ぜてるだけだよ。

一般常識では当然禁煙。
訴訟しても喫煙者が100%負けるから、裁判にもならない。せいぜい示談で取り下げだよ。

＞一般常識学べと嫌煙家に言ってやってくれ。
喫煙者は何度言ってもソースを示せない。
ただ言うだけの喫煙者の思い込みは火病。

>>718
３バカでここまで伸ばすのは骨が折れるぞ。
ってかここまで３バカに遊ばれる人達っていったい．．．

>>716
>ベランダは禁煙だって区分所有法で決まってるじゃん。

どこ？

火器と火気の違いがわからないやつが、また沸いてきた感じ

>>718
＞訴訟しても喫煙者が100%負けるから、裁判にもならない。せいぜい示談で取り下げだよ。

ベランダ喫煙に対して、そのように妄想するソースでも根拠でも示してみな。
軽く論破してあげるから。

まったく、ソースの根拠もなく思いこむ、客観的思考がまだできない幼稚園児並みだな　オマエ。

タバコが禁止な事には変わりないから、どっちでもいい。

>717
火器と火気で違いますよ。

火災に関しても何度も書かれてますが
火災のみを言うならば部屋を禁煙にして
ベランダを喫煙にした方が良い。
ベランダではボヤが少しある程度で延焼するような
火災はおきてないです。
（過去、消防のＨＰのソース出てました）


>718
ベランダ禁煙で少し検索すると
弁護士の見解など沢山出てくるけれど
どれも規約で禁止する事は可能なので
規約で禁止しましょうってものだよ。

健康被害で控訴するならば１００％
喫煙者側が１００％勝つよ。
健康被害の証明しないと勝てないからね。
何を控訴するのか、どうして勝てるのか
思い込みやら色々激しすぎるって。

>719
何のソースを示せば良いの？
火病って何ですか？

>>718
＞ここでは時代錯誤の３バカが一生懸命かき混ぜてるだけだよ。
私が「３バカ」の一人らしいんで、遊ばせていただきます。

＞訴訟しても喫煙者が100%負けるから、裁判にもならない。せいぜい示談で取り下げだよ。
裁判にはできるでしょう。やってみたら？
というより、他の嫌煙者のためにやってみてください。
楽しみにウォッチさせていただきます。
＃できもしないのに大口を叩くのは「３バカ」より頭がいいのか？

>>716
＞ベランダは禁煙だって区分所有法で決まってるじゃん。
それを示す「区分所有法」の条文を出してください。
「『共有部禁煙』だから」なんて言うと、「ベランダ洗濯物」を
例に出して反論しますのでよろしくお願いいたします。

また、構ってちゃんが騒いでるのか。
おまえループ刺せ杉

規約で禁止されているかどうかに関わらず、

他人が嫌がることはしない

同じマンションの住民が、ベランダでの喫煙で迷惑しているのであれば、しない方が良いでしょう。

なぜ、わざわざ嫌がることをするのでしょうか？

>728
うちのマンションペット可なのですが・・・
アレルギーで酷く困ってます。

ベランダ喫煙何かよりずっと深刻です。

是非、その言葉をうちのペット飼ってる人にも
言ってくれませんか？

↑スレ違い

>728
本当に影響が大きくて迷惑しているならば
その通りでしょうね。

そこまで影響が出るよな狭いベランダだとか
大人数でのチェーンスモークは控えるべきだと思います。

有無を言わさず禁止にしたいならば
規約で禁止。

ベランダでの喫煙がOKで、ベランダでの花火がHNな理由は？」

ペットはスレ違いだけど
花火やバーベキューはスレ違いでは無い。

嫌煙家の考えは、やはり分からん。

俺から言わせれば、喫煙も花火も同じようなもん。

>>729

少なくともここの喫煙者の発言に従うのであれば、
「規約を改正しろ！」
「ペット禁止のマンションに引っ越せ！」
「規約で許されてることに文句を言うならマンションに住む資格がない」
などとしか言えません。


「ここの喫煙者の考えは間違ってる」と言ってもらえれば、ペットについてもいろいろ言うこともできますが・・・

>735
728では喫煙者が間違ってると言ってるのに
735では喫煙者が間違ってると認めるならばですか・・・

偽善と言うか、ずいぶん都合が良いですね（笑

>>735
＞少なくともここの喫煙者の発言に従うのであれば、
＞「規約を改正しろ！」
＞「ペット禁止のマンションに引っ越せ！」
ペットアレルギーで困っているんだったら、当たり前のことでしょ。

嫌煙者の発言に従うのであれば、
「他人の迷惑になる行為は行ってはいけません。私が困っています。
だからペット可のマンションであっても即刻手放してください。」
と弾劾できます。

さて、
・規約を改正しろ
・ペット禁止マンションに引っ越せ
と
・個人的な都合により、規約に関わらず即刻ペットを手放せ
は、どちらが社会的にただしいでしょうか？

>>736
だって私、728じゃないもの・・・

しかも、
>「少なくともここの喫煙者の発言に従うのであれば」
仮定法って知りませんか？


>>737
>嫌煙者の発言に従うのであれば、
>「他人の迷惑になる行為は行ってはいけません。私が困っています。
>（だからペット可のマンションであっても即刻手放してください。」
>と弾劾できます。
正確には
【一部の】嫌煙者の発言に従うのであれば
でしょ？
あなたが、その一部の人間に従うつもりならご自由にどうぞ。


>どちらが社会的にただしいでしょうか？
さあ？
まずは、729氏にどう思うか聞いてみて。
そもそも私は、「即刻手放せなんて」全く思ってませんが？


しかし、何でこう【一部の】喫煙者は、思考がデジタルなんだろう・・・
タバコ迷惑と言う＝タバコを吸うなと命令してる
的な・・・

＞しかし、何でこう【一部の】喫煙者は、思考がデジタルなんだろう・・・
＞タバコ迷惑と言う＝タバコを吸うなと命令してる
＞的な・・・
それはここで発言している【一部の】喫煙者が火病だからですよ。

ベランダ喫煙を禁止にしたいのですが
このスレを読んでみても
結局、規約で禁止しかないって感じですね。

そこで気になったのが
細則の１/２で良いのか
本則の２/３が必要なのか

結論が分かりません。
実際に禁止されているマンションもあるみたいですし
どちらで禁止したのか、手順など教えてもらえると
助かります。

よろしくお願いします。

>740
現状は時々（週１〜２回くらい？）臭いがする程度なので
苦情を言うほどとは思っていません。

しかし、タバコは嫌いですし
吸殻のポイ捨てや火災の可能性もあるので
禁止したいと考えています。

理事会には相談し規約では禁止になっていない。
上記程度では迷惑行為と言う事で禁止も
難しいのでは？と言われたので、このスレッドを読み
規約での禁止が１番だと思ったしだいです。

禁止になっているマンションもあるとの書き込みもあったので
手続き等々経験されている方がいれば
参考になればと思ったのですが間違ってますか？

禁煙マンションでは、室内でも禁煙なのでしょうか？
それともベランダだけ禁煙なのでしょうか？


ところで、聞いてくださいよ。

何ですか？奥さん

ここでは......、ちょっと......。

オール電化、禁煙のマンションないでしょうか？

火災の発生原因の上位に天ぷら火災と煙草が入っています。

これら２つのリスクが除去できないと安心して住めませんよ！（不安）

>>746
窓開けては暮せない地域の話？
春とか秋とかも？

>>746
ベランダで喫煙って言っても、１割か多くても２割くらいだから、たまたま自分ちの近くに、いないだけだよ。
近くでやられたら、飯まずくなるし、換気しようとしたら余計に空気悪くなるし、洗濯物に臭いはつくし、灰皿の灰が洗濯物に飛んでくるし、マジ迷惑。
今は２４時間換気扇がデフォだから、臭いがいっぺん入ってくるとジワジワいつまでも残る。喫煙者はタバコの臭いって分からないんだよね。

>喫煙者はタバコの臭いって分からないんだよね。

煙草の匂いの良さが分からないのは、貴方がお子ちゃまだからでは？（笑）