【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

>>384

372は382の間違いです。m(_._)m

「特殊な感覚」の真意を理解されているかどうか問うているのです。
これは誰でも持っていると思います。

良い例がマンションの重量衝撃音や軽量衝撃音が昼間より静まりかえった深夜の方が、
何故良く聞こえるように感じるか…ですよ。
大きな風の音の中で小さな鈴虫の音を聞き分ける能力…これが「特殊な能力」の一つ
で脳の中での情報のマスキング効果だったはずです。

>>382
私のところは、ベランダ喫煙は近隣の迷惑となっているので止めましょうと回覧されています。
答えになりませんか？
あなたも、近隣に気を使おうとしていると言う事は、
喫煙行為が他人の迷惑となりうると思っていると言う事。
迷惑と思わないのであれば、わざわざ近隣にことわりを入れたりはしないでしょ。
それで、あえて質問します。
何故、あなたは、お客さんに部屋で吸って頂かないのですか？
部屋が汚れる、臭いが付くのが嫌だと思っている。でも、断るのも気が引けるので
あえて、ベランダでの喫煙を進めるのでしょうか？
同様にあなたが近隣の方に迷惑なら言って下さいと言っている時点で、
近隣の方が、迷惑だがあなたに気を使っているとは考えないのでしょうか？
自分は迷惑だけど他人には迷惑にはならないと考える思考が理解できません。
近隣に言えるぐらいの気性があるのでしょう。
部屋で吸われる事が迷惑と感じているのであればお客さんには、
吸うのは止めてと言えば良いのでは。
部屋で吸う事が迷惑と感じないのであれば、部屋で吸ってもらえば良いだけの事。
ベランダで喫煙させること自体、お客に対して失礼でしょ。

>>386
＞私のところは、ベランダ喫煙は近隣の迷惑となっているので止めましょうと回覧されています。
＞答えになりませんか？
あなたがどのスレで発言した方なのかはわかりませんが、答えになっていません。
それは理事会としての苦情に対するルーチンワークの可能性が高いからです。
私のマンションでは苦情があると担当理事が理事会に伺いを立てることなく（事後
報告）、「ベランダ喫煙の配慮のお願い」を掲示します。そんなものですよ。

＞あなたも、近隣に気を使おうとしていると言う事は、
＞喫煙行為が他人の迷惑となりうると思っていると言う事。
＞迷惑と思わないのであれば、わざわざ近隣にことわりを入れたりはしないでしょ。
あなたは嫌煙脳になっています。
私も１０本吸いたいところを９本にするなど近隣に配慮していますが、
「ベランダ喫煙」が他人の迷惑になっているとは思っていません。ここでの
「迷惑でない」は『全く』とか『絶対』といった副詞が付くようなものでは
ありません。人は少なからず他人に迷惑をかけなければ生きていくことが
できません。私の「ベランダ喫煙」は十分にその許容範囲内に入っていると
いう信念を持っています。

迷惑にはなっていない（十分な許容範囲内）けれど、さらに気を使うという
ことは大事なことですよ。
これは規約で禁止されていることでも「自分感覚のマナー」で許されれば
やっても良いと考えるあなた方にはわからない行為なのでしょう。

＞部屋で吸われる事が迷惑と感じているのであればお客さんには、
＞吸うのは止めてと言えば良いのでは。
＞部屋で吸う事が迷惑と感じないのであれば、部屋で吸ってもらえば良いだけの事。
＞ベランダで喫煙させること自体、お客に対して失礼でしょ。
他人の生活スタイルに意見を言うのはどんなもんでしょう。失礼かどうかは
本人とお客さんが決めること。その後もお客さんが来ていることを考えると、
別に失礼に当たることもしていないと考えられます。
規約で禁止されていたならば「ごめんね。禁止されているの。」と言えますが、
現状の規約で、ベランダで喫煙できるのになぜお客さんに「吸うのを止めて」と
言わなければならないのでしょうか？

>>反匿名
>大きな風の音の中で小さな鈴虫の音を聞き分ける能力…これが「特殊な能力」の一つ
>で脳の中での情報のマスキング効果だったはずです。

「マスキング効果」という言葉の使い方間違ってると思う。

喫煙者の嗅覚が低下しているのは、実験結果で間違いない。嗅覚を必要とする職業の者が喫煙をしないのもそういう理由からだ。

喫煙者の嗅覚全般の衰えの原因はもちろん喫煙であるから、当然タバコの臭いには著しく鈍感になっている。

喫煙の臭いは一般には17ｍほど届くと言われている。これを緩和して、上に出されているカリフォルニアは6mは離れるように制定。
一方でこのスレの喫煙者が、子供に対し３ｍ離れて喫煙するというのを、素晴らしい心遣いとして主張されていることからも、嗅覚の低下がよく分かる。

でも俺も含めて他の非喫煙者でも別にそのくらいいいんじゃないって程度にとどめてる人が
結構いるね。

「匂いがする」のと「だから禁止だ！」と騒ぐのは別問題かと。

俺も匂いは感じるよ。
喫煙者もある程度は感じてるんじゃない？
ただそれが訴えるほどかどうかは程度の問題だから全否定は出来ないしする必要もないと思う。
（気になる人は当然いるのでその場合は個別で交渉すれば良いんじゃない？）

>>386
>>391
＞近隣の方が、迷惑だがあなたに気を使っているとは考えないのでしょうか？

あなた方が住むマンションの建設時、周囲の住民で建設が迷惑だと感じた人は
１人もいなかったんですね？
当然貴方から周囲に聞いて回ったんですよね？

ご近所さんのベランダ喫煙と言っても
タバコの煙ってそんなに同じところに
漂ってますかね？
気にしすぎではないでしょうか？
自分のテリトリー内での
喫煙は仕方ないと思いますが。
それなら、外出している時の
車の排気ガスやら、歩きタバコの
煙の方が気になります。
あまり神経質になっていたら
おなかの子供によくないですよ。
人のせいにする前に、
自分から改善策を考えてみては？
ちなみに私も嫌煙者ですが、
他人のことまでいちいち言っていたら
キリがないですよ。

＞他人のことまでいちいち言っていたら
＞キリがないですよ。
また、自分が迷惑していないから他人も迷惑していない発言ですか。
副流煙が喫煙者のせいじゃなくて、受けた方のせいですか？
ずい分無責任な発言ですね。

一番クチを挟んでいるのが自分だと気がついてないのかな。
迷惑している上に、外野が姑みたいにクチをだすと、返ってお腹の子によくないですよ。
とんだお節介さんですね。

>副流煙が喫煙者のせいじゃなくて、受けた方のせいですか？

こうやって発展してくのね、このスレは。

>ご近所さんのベランダ喫煙と言っても
>タバコの煙ってそんなに同じところに
>漂ってますかね？
>気にしすぎではないでしょうか？

隣の部屋の住民がベランダで喫煙したら、自分の部屋に煙が入ってきたり、洗濯物に臭いが移ったりすることがあるのですが、気にしすぎなのですか？
どう防御すればよいのですか？
洗濯物は外に干さない、窓はあけないとか？？？

>397
前々スレくらいで、規約で禁止できなかった事例で
詳しく、タバコの煙の検証もしていて出ていたけれど

５回くらい吸って臭ったのは１度だけ。
（苦情言った人は吸う前や吸ってだいぶ時間が経ってから
　臭いがすると言ったようですが。）
それも微かに程度だったとの事でした。

もちろんベランダの形状や立地で
影響の度合いは違ってくるだろうけど

どのくらいの頻度で、どの程度臭うのか
なども関係しますよ。

どう対応と言う事であれば「規約で禁止」するしかないですけどね。

また、わからない時があったから、全部分からない発言か。

>>398
たばこの消臭剤がどれだけ出てるか知ってるの？
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%BF%A...
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93+%E6%B6%...

また、
たばこ 消臭 で検索した結果　1〜10件目 / 約1,200,000件 - 0.04秒
たばこ 臭い で検索した結果　1〜10件目 / 約4,350,000件 - 0.45秒
たばこ 臭わない で検索した結果　1〜10件目 / 約56,500件 - 0.36秒

注意：「たばこ　臭わない」には「もう臭わない」「これで臭わない」「（消臭剤で）臭わない」が含まれる。

注意：タバコの消臭剤の購入と、喫煙・非喫煙は無関係

喫煙者は、消臭すべきほど、臭い嗜好品を好んで嗜んでいるですね。
なんか、笑えます。

消臭剤って室内用でしょう。

野外やベランダの話をしているのに
何が言いたいのだ？

ここの嫌煙家って焼肉とか餃子等々
食べないんだろうな〜〜〜

>>402
お前のタバコの臭いは、部屋に入るなと言ったら外で待っているのか？
お前よりマナーいいじゃんか！

>>403
なんたる論理の飛躍！
豊かな発想！
頭の中には、さぞかしたくさんの歯垢が詰まっているのだろう。

>ここの嫌煙家って焼肉とか餃子等々
>食べないんだろうな〜〜〜

嫌煙家ってなに？辞書にも載っていないような造語を使うなよｗ

>>400

論理的思考の訓練をもっとしたほうが今後の人生が楽になるよ。

室外用の消臭剤がどれだけあるのかもあわせて教えて欲しい。
無いなら　なぜ無いかを論理的に考えてみてごらん？

またベランダ喫煙迷惑が貴方が思うほどポピュラーなら
ベランダ喫煙用消臭剤が商品化されてもいいんだけどね？
なぜされないか？　論理的に考えてみてごらん？

>またベランダ喫煙迷惑が貴方が思うほどポピュラーなら

なぜ、ベランダ喫煙禁止のマンションが存在するのか、理解しましょうね。

>407
何故ペット禁止のマンションがあるか理解しましょうね。

価値観や趣味など人それぞれだし
マンションごとの事情もそれぞれ
マンションごとに違う規約があるのは自然だよ。

また禁止のマンションあるって事は
禁止する為には規約で禁止する必要があるからって
理解できる？

規約の変更頑張ってください。

>>407

なぜ、禁止のマンションを選ばなかったのですか？
って、切り替えされて終わり
幼稚だね　君って。

>なぜ、禁止のマンションを選ばなかったのですか？

あのう、私は、一軒家を購入予定なんですが・・・・
30坪という広大な土地に、床面積40坪の家を建てます。

喫煙者の大半は、子供や奥さんの前でも喫煙しているんでしょ？家族がかわいそうだよ。

喫煙者に家庭を持つ資格ないな、マジ。

>411
子供（乳児）の前では吸わないよ。
１室とベランダのみ、車の中も同乗中は吸わない。

と言うか、家族の前で吸うのは可哀想だから
ベランダ喫煙勧めてるのかな？？？

>>409
勘違い男の再来。

>>410
＞30坪という広大な土地に
広大な土地....????

>>申込予定さん
さみしいのか？

>>411

スレ違いのマナー違反を平気でする君は掲示板に参加する資格無いな、マジ。

>>411
で、そのレスがこのスレッドで何の意味があるの？

>>409
＞なぜ、禁止のマンションを選ばなかったのですか？
禁煙マンションがあるから、その他はすべてベランダ喫煙可って言いたいのかな？
どうしたら、そこまで自己中心的な人間に育つのだろうか。

お前は、「女性専用車両に乗っていない女性は、みんな痴漢されたい女性」だとでも思っているのか？

ベランダでの喫煙は全て禁止なのは明らか。
喫煙者が駄々をこねるから、わざわざ予め禁煙と書いたマンションが登場しただけ。

喫煙者は、身体や服にたくさんの有害物質を付着させているので、近寄りたくありません！


喫煙者は、赤ちゃんを抱くときは、お風呂に入った後だけにしてくださいね！！

目の前で吸わなければ無問題なんて単純な思考では親の資格無し！！

つーか、ベランダは喫煙所ですかぁ？

ベランダでウンコは小便しますか？しないでしょ。

喫煙は喫煙所でお願いしますね。

>>416

ヒステリーで思考回路がヒートしちゃった？

ペットの臭いその他が嫌な人はペット禁止マンションを選ぶんじゃないの？
ってことを言ってるんだよ。
ベランダ喫煙禁止マンションがあるんでしょ？
なぜ、選ばないで、後から自己都合でダダこねる？

ペット禁止マンションを選ばなかったけど禁止にして欲しければ規約改正しかないだろ？
なぜ、オマエはベランダ喫煙禁止に規約改正提議するのが嫌なんだ？


＞ベランダでの喫煙は全て禁止なのは明らか。
根拠を示さないオマエの感想を書き込んでも皆には意味ない、ゴミレスは迷惑だよ。

>>416

逆に416ほど自己中な内容のレスも珍しい

ベランダでのキャッチボールはOKですか？
ベランダでのサッカーはOKですか？
ベランダでの放尿はOKですか？
ベランダでの・・・・

規約で禁止されていないものは全てOKですか？

>417
自分も、あなたには近寄りたくないです。

こちらは臭いで分かるでしょう？
嫌煙家って分からないんですよね〜

プラカードでもぶら下げていてくれると
助かります！

よろしくお願いしますね♪

＞喫煙者は、身体や服にたくさんの有害物質を付着させているので、近寄りたくありません！

近づかなきゃいいじゃん
何言ってるの？

自分の嗜好で他人の行動を規制しようという考えは危険だよ、皆から相手にされなくなるぞ。
自分が対処しなくちゃ。

＞ベランダでの放尿はOKですか？

規約の前に条例・法があることも理解できない人って・・・

>402
何度も何度も同じことを・・・

放尿や排便は規約以前に違法行為。

キャッチボールやサッカーは
運動ですよね？
ベランダでの運動は迷惑行為。

喫煙もね、大人数でとかチェーンスモークならば
迷惑行為だから禁止だよ。

本気で聞いてるのならば憐れむよ。

>417
野外での排泄行為が違法行為って知らないみたいだね。

また、喫煙者は親の資格無しと本気で
周りに言ってみたら良いと思うよ。

誰もあなたに近づかなくなるから。

＞規約で禁止されていないものは全てOKですか？

NG かどうか? の判断を 貴方が勝手にできないのは確かですよ。

普通の常識ある人なら理事会などで多数決で決める　という発想になると思うけど
嫌煙者の発想はずいぶん偉そうなんですね。

416や417は
喫煙者の成りすましです。

非喫煙者が、こんな＊＊げた発言はしません。
みんな騙されないように！

>>366
＞分かって言ってるの？
>>364をこのように書けば分かりますかね。
防火管理者が住民から選任されていないのではないですか？
↓
防火管理者が住民の中から選任されていないのではないですか？

以下、本題から外れますが、サービスレスです。
粘着はほどほどに。

>>367
匿名さんって何人いるんですか？
この状態で匿名が何人いるか識別するほうがムリでしょう？

＞自分の思い込みばかり書き込む前に
私が「あなたの想い」を書くとでも思ってるんですか？
そういう事は自分のお母さんに頼んで下さい。

>>370
>>25
論点を拡大しすぎると話が混乱するからです。
それと>>16の＊＊＊＊とはあまりお話をしたくなかったからです。

>>125
話長杉
発端は>>78のようですが、>>76の読解不足に起因していると推測します。

＞自分に都合の悪い質問は全部
私に都合の悪い質問？
ですか......?

>>427

そう？
417はともかく、416は的を射てると思うけどなぁ・・・

ただ、正確には、
「女性専用車両に乗っていない女性は、みんな痴漢されても文句を言わない女性」
もしくは
「女性専用車両に乗っていない女性は、みんな痴漢されても文句を言えない」
かな？

あ、ごめん。429だけど、

>ベランダでの喫煙は全て禁止なのは明らか。

にも、賛成できないや。
私は、周囲が納得してるならベランダ喫煙可の人だから。
ただし、「文句を言われたことがない≠周囲が納得してる」だからね。

>>429
さすが喫煙派.....。法治国家の人間とは思えない身勝手さですね。

公序良俗に反する書き込みとして削除依頼するべきか.....。
喫煙派最高峰の迷言として、残すべきか......。

４２９は非喫煙者のような気がするけど。

愛煙家さん、規約は民意を反映しないって意見は
あれだけ反論されても変わってないのですか？

それとも、防火責任者の話とかしてる所を見ると
民意は諦めたのかな？

＞４２９は非喫煙者のような気がするけど。
>>429氏は私と反対で、非喫煙者でベランダ喫煙賛成派みたいですよ。

＞愛煙家さん、規約は民意を反映しないって意見は
＞あれだけ反論されても変わってないのですか？
量の問題ではないと思いますし、そんなにたくさん無かったですよ。
また、これまでのレスの内容から判断すると「民意」という表現は抽象的すぎるようです。

＞それとも、防火責任者の話とかしてる所を見ると
＞民意は諦めたのかな？
>>353を参照してください。