【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

>スレ主

>喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

って題目で言ってますよね？

やれ民意は消防法はと、どうすべきかではなく
必死に規約以外で禁止する方法を探してるようにしか
見えないですよ。

恥ずかしくないですか？

「防火管理者として、ベランダの喫煙を禁止する通達を出す。」
と言えばよろしいかな。

>>351
もちろん「ひとりひとりの心がけ」を推奨している。
そして、それが出来る喫煙者は、議論にはあまり参加していない。
一部のヒステリーな喫煙者に呆れているからだ。
その一部の人達のために、そいう言う事なら手を打たなければいけませんね、という話。

>>愛煙家
あなたのマンションでやってみてください。
そして結果報告もよろしく！

愛煙家というのも、防火管理者というのも、どうせ嘘だと思いますがね。

>スレ主
マンション生活において、例え防火責任者と言えど
独断で出す通達が有効だとお考えですか？

ここの１部の喫煙者の為に
掲示板には参加してない無関係な者も巻き込む
禁止が前提ですか？
ヒステリーなここの喫煙者には
このスレで、対抗するのが普通の考え。

もう呆れてものも言えない。

>>351
ところで、あなたは上の喫煙者の態度を見ていて、恥ずかしくないですか？

消防計画も通達も総会での承認が
必要って知らないんだろうな・・・・

威勢のよかった喫煙者の苦悩がありありと出ていますね。

＞ここの１部の喫煙者の為に
＞掲示板には参加してない無関係な者も巻き込む
＞禁止が前提ですか？
＞ヒステリーなここの喫煙者には
＞このスレで、対抗するのが普通の考え。
「このスレ」で対処方法を示しました。

具体的に誰が迷惑を被ると言いたいのでしょうか？
現状で迷惑を被っているのは、ベランダ喫煙者の周囲の住戸の方でしょう。

>>357
あなた間違っていますよ。

>358
本当に面白いよ！

喫煙に限らず、こう言った掲示板での相手だけでなく
関係ない人を巻き込む、やり方が普通か？
と聞かれているのであって
巻き込まれる人間が迷惑かどうかは
関係無いでしょう。

そもそも、貴方の定義している
「喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。」
が成り立たないら、このスレッド意味無しでしょう？

前提が成り立つ相手とはどうするの？

もう何を言いたいのかサッパリですよ。

何かタイムリーな話題が。

新築入居１年のマンションですが
防災責任者と消防計画の設定を指示されたのですが
消防計画は総会での議題で承認しましたよ。

うちのマンションが間違ってるのかな？

＞前提が成り立つ相手とはどうするの？
私が申しあげているのは一般論ですから、特殊な例には当てはまらないと思います。
「前提が成り立つ相手」のもう少し具体的な例をお願いします。

>>361
間違っていはいませんが、珍しいです。
消防計画という性質上、総会の言質をとっておくことは望ましいと思います。

>>361
たびたびすみません。
ひょっとして、まだ防火管理者が住民から選任されていないのではないですか？

使用規則に関わる通達を個人で出せると
思ってるのも凄いけれど、

他の人の意見は無視して
自分の意見を押し通す為に通達出すって
協調性も無ければ、心がけどころの話では無いな。

独裁者になりたいらしい。

>364
３６１では無いけれど
消防責任者が選任されてなかったら
消防計画作れないだろうに。

消防計画には責任者の氏名はもちろん
色々な役割の人の設定が必要だよ。
分かって言ってるの？

て言うか愛煙家はん、
あんた他の人の質問答えなかったり
勘違いで非礼な発言謝罪せんかったり
自分の思い込みばかり書き込む前に
それらに答えてあげまへんといけまへんなあ
けったいなおひとや

>>そいう言う事なら

この下手な文章よく誰かも使うね。

反論できなくなるとスルー。

ヒステリックな喫煙者と決め付ける。

ヒステリック相手だから、どんな手段用いても良い。

相手が○○だからと自分の非は認めない。

人間性が良く表われているな。

相変わらず、進むの早いな。
>>345
>部屋で吸うよりベランダのが火災の危険は少ない。
で、ベランダ喫煙を増やして、べランダ火災を増やせとでも言いたいのか？
今でも、灰が落ちてきて小火になった事例があるというのに、
ベランダ = 近隣の危険に直結する事を十分理解しとけ。

>タバコの火災を０にしたいならば、タバコ撲滅運動すれば良いでしょう？
それは、君に問いたいのだが？
注意が出来ないから、火災が起こる、で、どんな対策があるかと言っている。
煙草は、個人の注意に頼るだけ。
君自身が煙草を撲滅しない限り、火災を減らす事が出来ないと
思っているからそう言う発言が出るんじゃないの？

>>346
>ベランダ喫煙は規約で禁止になっていないし、一般的な感覚の人の迷惑にもなっていない。
規約で禁止しているマンションもあるし、
喫煙は迷惑行為とし、べランダ喫煙の禁止のお願いでも十分効果はあると言われているだろ。
一般的な感覚の人の迷惑になっていなければ、
マンション管理が専門の情報誌が、ベランダでの喫煙は止めましょう。なんて書かないよ。
そもそも、どうして8割以上の人が煙草の煙、臭いを不快といっている昨今、
人の迷惑にもなっていないと断言できるんだ？

>>332

オツム大丈夫か？
ここマンションサイトだろ？
自分だけの部屋が燃えるだけで済む低い可能性前提で話してどうすんの？

まったく・・・。

>>372

愚痴はいいから現実的な対処法を。
あなたの隣人がベランダ喫煙してると仮定して、あなたが禁止要請しても「止めません」
と言われたら貴方はあきらめてがまんするんですか？
引っ越すんですか？
規約改正に向けて行動するんですか？

>>373
君こそオツム大丈夫か？
そもそも、自分だけの部屋が燃えるだけで済まないような事考えてるぐらいなら
吸うの止めとけ。

まったく・・・。

>>372
＞で、ベランダ喫煙を増やして、べランダ火災を増やせとでも言いたいのか？

そんな読解力でよく社会人やってられるね。

火災リスクを理由にベランダ喫煙禁止を主張するのは無理があると言われてるのが理解できない
オツムなんだね。

火災リスクをいうならポイ捨て禁止で事足りるからね。
信用できないというなら、遊びで自動車運転するのも事故を起こすリスクがあるから
運転を慎重にすると言っても信用できないから運転を禁止と言わなくちゃならなくなるぞ

正直に臭いで攻めたほうがいけると思うよ。

>>371
本当だ!!
直前まであんなにレスしておいてぱったり出て来ないね。

>>375

君が住んでるマンションは火事でも隣に燃え移らないすばらしい構造になってるんだろうね。
だから、そんなことも思いつかないで恥ずかしいレスしちゃったんだよね？

恥ずかしい人やな・・。

>>376
君こそ、読解力あるのか？
部屋の中とベランダでの喫煙の火災リスクの比較なんて語っていないよ。
君がそう読み取っただけだろ。
喫煙自体、マンションにおいて火災リスクがあると言っている。
喫煙を迷惑行為と考えた場合、一つの大きな要因になると言っている。
ガスコンロは、注意出来ない所を、安全機能が補う事が出来るが
煙草は、何一つ補うことが出来ない。
その答えが、ベランダ喫煙によって火災リスクが低減するなんて考えているんだったら
煙草なんて吸うなって言っているんだ。

>>378
君がそのマンションで煙草を吸わなければ、
君自身の吸った煙草で火災になる危険性はそのマンションでは無くなるわけだが。

>火災リスクをいうならポイ捨て禁止で事足りるからね。
注意出来ない事についてと言っているのだが
故意は犯罪だよ。誰も事故を起こしたくて運転なんてしないよ。

>>372

>>「特殊な感覚」を持つ人々が存在し、

この辺を強調しているのであえて書かせて頂きます。
もう一つのスレに書いた「特殊な能力」に関して、誰もが持っていると言うのを
理解したのでしょうか？　それが気がかりです。
人間誰しも何かを失うと「特殊な能力」を発揮しようとすると思います。
貴方の脳内で情報を処理している時、マスキング効果(夜中に静まりかえったマンション
の中で昼間よりも音が大きく聞こえるとか、臭気にしても一旦慣れると臭くもなくなる、
これは脳の中での情報処理が原因なのです！)にお気づきですか？

>>384

372は382の間違いです。m(_._)m

「特殊な感覚」の真意を理解されているかどうか問うているのです。
これは誰でも持っていると思います。

良い例がマンションの重量衝撃音や軽量衝撃音が昼間より静まりかえった深夜の方が、
何故良く聞こえるように感じるか…ですよ。
大きな風の音の中で小さな鈴虫の音を聞き分ける能力…これが「特殊な能力」の一つ
で脳の中での情報のマスキング効果だったはずです。

>>382
私のところは、ベランダ喫煙は近隣の迷惑となっているので止めましょうと回覧されています。
答えになりませんか？
あなたも、近隣に気を使おうとしていると言う事は、
喫煙行為が他人の迷惑となりうると思っていると言う事。
迷惑と思わないのであれば、わざわざ近隣にことわりを入れたりはしないでしょ。
それで、あえて質問します。
何故、あなたは、お客さんに部屋で吸って頂かないのですか？
部屋が汚れる、臭いが付くのが嫌だと思っている。でも、断るのも気が引けるので
あえて、ベランダでの喫煙を進めるのでしょうか？
同様にあなたが近隣の方に迷惑なら言って下さいと言っている時点で、
近隣の方が、迷惑だがあなたに気を使っているとは考えないのでしょうか？
自分は迷惑だけど他人には迷惑にはならないと考える思考が理解できません。
近隣に言えるぐらいの気性があるのでしょう。
部屋で吸われる事が迷惑と感じているのであればお客さんには、
吸うのは止めてと言えば良いのでは。
部屋で吸う事が迷惑と感じないのであれば、部屋で吸ってもらえば良いだけの事。
ベランダで喫煙させること自体、お客に対して失礼でしょ。

>>386
＞私のところは、ベランダ喫煙は近隣の迷惑となっているので止めましょうと回覧されています。
＞答えになりませんか？
あなたがどのスレで発言した方なのかはわかりませんが、答えになっていません。
それは理事会としての苦情に対するルーチンワークの可能性が高いからです。
私のマンションでは苦情があると担当理事が理事会に伺いを立てることなく（事後
報告）、「ベランダ喫煙の配慮のお願い」を掲示します。そんなものですよ。

＞あなたも、近隣に気を使おうとしていると言う事は、
＞喫煙行為が他人の迷惑となりうると思っていると言う事。
＞迷惑と思わないのであれば、わざわざ近隣にことわりを入れたりはしないでしょ。
あなたは嫌煙脳になっています。
私も１０本吸いたいところを９本にするなど近隣に配慮していますが、
「ベランダ喫煙」が他人の迷惑になっているとは思っていません。ここでの
「迷惑でない」は『全く』とか『絶対』といった副詞が付くようなものでは
ありません。人は少なからず他人に迷惑をかけなければ生きていくことが
できません。私の「ベランダ喫煙」は十分にその許容範囲内に入っていると
いう信念を持っています。

迷惑にはなっていない（十分な許容範囲内）けれど、さらに気を使うという
ことは大事なことですよ。
これは規約で禁止されていることでも「自分感覚のマナー」で許されれば
やっても良いと考えるあなた方にはわからない行為なのでしょう。

＞部屋で吸われる事が迷惑と感じているのであればお客さんには、
＞吸うのは止めてと言えば良いのでは。
＞部屋で吸う事が迷惑と感じないのであれば、部屋で吸ってもらえば良いだけの事。
＞ベランダで喫煙させること自体、お客に対して失礼でしょ。
他人の生活スタイルに意見を言うのはどんなもんでしょう。失礼かどうかは
本人とお客さんが決めること。その後もお客さんが来ていることを考えると、
別に失礼に当たることもしていないと考えられます。
規約で禁止されていたならば「ごめんね。禁止されているの。」と言えますが、
現状の規約で、ベランダで喫煙できるのになぜお客さんに「吸うのを止めて」と
言わなければならないのでしょうか？

>>反匿名
>大きな風の音の中で小さな鈴虫の音を聞き分ける能力…これが「特殊な能力」の一つ
>で脳の中での情報のマスキング効果だったはずです。

「マスキング効果」という言葉の使い方間違ってると思う。

喫煙者の嗅覚が低下しているのは、実験結果で間違いない。嗅覚を必要とする職業の者が喫煙をしないのもそういう理由からだ。

喫煙者の嗅覚全般の衰えの原因はもちろん喫煙であるから、当然タバコの臭いには著しく鈍感になっている。

喫煙の臭いは一般には17ｍほど届くと言われている。これを緩和して、上に出されているカリフォルニアは6mは離れるように制定。
一方でこのスレの喫煙者が、子供に対し３ｍ離れて喫煙するというのを、素晴らしい心遣いとして主張されていることからも、嗅覚の低下がよく分かる。

でも俺も含めて他の非喫煙者でも別にそのくらいいいんじゃないって程度にとどめてる人が
結構いるね。

「匂いがする」のと「だから禁止だ！」と騒ぐのは別問題かと。

俺も匂いは感じるよ。
喫煙者もある程度は感じてるんじゃない？
ただそれが訴えるほどかどうかは程度の問題だから全否定は出来ないしする必要もないと思う。
（気になる人は当然いるのでその場合は個別で交渉すれば良いんじゃない？）

>>386
>>391
＞近隣の方が、迷惑だがあなたに気を使っているとは考えないのでしょうか？

あなた方が住むマンションの建設時、周囲の住民で建設が迷惑だと感じた人は
１人もいなかったんですね？
当然貴方から周囲に聞いて回ったんですよね？

ご近所さんのベランダ喫煙と言っても
タバコの煙ってそんなに同じところに
漂ってますかね？
気にしすぎではないでしょうか？
自分のテリトリー内での
喫煙は仕方ないと思いますが。
それなら、外出している時の
車の排気ガスやら、歩きタバコの
煙の方が気になります。
あまり神経質になっていたら
おなかの子供によくないですよ。
人のせいにする前に、
自分から改善策を考えてみては？
ちなみに私も嫌煙者ですが、
他人のことまでいちいち言っていたら
キリがないですよ。

＞他人のことまでいちいち言っていたら
＞キリがないですよ。
また、自分が迷惑していないから他人も迷惑していない発言ですか。
副流煙が喫煙者のせいじゃなくて、受けた方のせいですか？
ずい分無責任な発言ですね。

一番クチを挟んでいるのが自分だと気がついてないのかな。
迷惑している上に、外野が姑みたいにクチをだすと、返ってお腹の子によくないですよ。
とんだお節介さんですね。

>副流煙が喫煙者のせいじゃなくて、受けた方のせいですか？

こうやって発展してくのね、このスレは。

>ご近所さんのベランダ喫煙と言っても
>タバコの煙ってそんなに同じところに
>漂ってますかね？
>気にしすぎではないでしょうか？

隣の部屋の住民がベランダで喫煙したら、自分の部屋に煙が入ってきたり、洗濯物に臭いが移ったりすることがあるのですが、気にしすぎなのですか？
どう防御すればよいのですか？
洗濯物は外に干さない、窓はあけないとか？？？

>397
前々スレくらいで、規約で禁止できなかった事例で
詳しく、タバコの煙の検証もしていて出ていたけれど

５回くらい吸って臭ったのは１度だけ。
（苦情言った人は吸う前や吸ってだいぶ時間が経ってから
　臭いがすると言ったようですが。）
それも微かに程度だったとの事でした。

もちろんベランダの形状や立地で
影響の度合いは違ってくるだろうけど

どのくらいの頻度で、どの程度臭うのか
なども関係しますよ。

どう対応と言う事であれば「規約で禁止」するしかないですけどね。

また、わからない時があったから、全部分からない発言か。

>>398
たばこの消臭剤がどれだけ出てるか知ってるの？
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%BF%A...
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93+%E6%B6%...

また、
たばこ 消臭 で検索した結果　1〜10件目 / 約1,200,000件 - 0.04秒
たばこ 臭い で検索した結果　1〜10件目 / 約4,350,000件 - 0.45秒
たばこ 臭わない で検索した結果　1〜10件目 / 約56,500件 - 0.36秒

注意：「たばこ　臭わない」には「もう臭わない」「これで臭わない」「（消臭剤で）臭わない」が含まれる。

注意：タバコの消臭剤の購入と、喫煙・非喫煙は無関係