住宅コロセウム「【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】」についてご紹介しています。
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愛煙家 [更新日時] 2020-08-24 23:56:29

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ(バルコニー)喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー(スルーされたのを論破と騒がない)

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品(添加物、残留農薬を含む)
?.その他、タバコとの比較研究論全般

[スレ作成日時]2008-01-16 09:47:00

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【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

  1. 163 匿名さん

    煙草吸う人の言う「家族を守る」なんて言葉は実に白々しいよね。

  2. 164 匿名さん

    >煙草吸う人の言う「家族を守る」なんて言葉は実に白々しいよね。

    そういうことになりますね。
    家族に精神的、肉体的苦痛を与えるだけでもひどい話なのに
    自分の健康管理もできなくて早死にしたんじゃ何とも無責任。

  3. 165 匿名さん

    「家族を守る」ってどこで出てきたの?

  4. 166 匿名さん

    誰でも自分の家族は守りたい、守らなくてはならないものなのでは?
    だから万人が言うと仮定して、煙草吸ってるやつが言うなってことでしょ?
    ここでの話題に則して言うなら、「家族を気づかって」の方がわかりやすいと
    思うけど、結果的に気づかいになってないのなら同じことだよね。
    隣の喫煙者の独善的な配慮と変わりないかも。
    所詮、煙草吸う人間のやることだから。

  5. 167 匿名さん

    >>162

    その程度の害は日常生活上どこにでもころがってるから説得力ない。

    また、3倍とか15倍とかいっても、もとの1が非常に低い「害」だったら無意味だし。

    だから他の害、たとえば夏の屋外の紫外線とか、電子レンジの電磁波とか、1〜2m付近で吸わされる排気ガス、
    そういう、同じ日常生活で受けてるものとの比較データとあわせてじゃないと、説得力ない。


    だから、タバコをやめない人がいるんだよ。

    がんばってもっと効果的な啓蒙運動をしてくれ。
    車が渋滞してる道の歩道を歩くより○○倍害があるよ とかだと効果があると思うよ。

  6. 168 元喫煙者

    私は2年前に煙草をやめました。

    子供が出来たので、ベランダや換気扇の下など、子供に煙草の煙がいかないように配慮して喫煙していたのですが、それだけでは駄目だということを知ったからです。

    喫煙すると、服や身体に有害物質が付着するみたいなのです。

    これじゃ、子供を抱っこすることも、遊ぶこともできない、ととても寂しい気持ちと、反省の気持ちでいっぱいになり、即禁煙しました。

    禁煙後、煙草の臭いにとても敏感になりました。

    あー、今まで俺ってこんなに臭かったんだと(笑)

  7. 169 物件比較中さん

    >>167

    >だから他の害、たとえば夏の屋外の紫外線とか、電子レンジの電磁波とか、1〜2m付近で吸わされる排気ガス、
    >そういう、同じ日常生活で受けてるものとの比較データとあわせてじゃないと、説得力ない。


    これって屁理屈では?(笑)

    親が故意に子供に悪影響を与える煙草と同列に語られてもね(笑)

  8. 170 匿名さん

    >162
    尿中ニコチンの差がどこのデータか分かりませんが
    如実に煙草が禁止されない理由物語っているの分かりません?

    これだけ有害だと言われても
    肺気腫などになる差が
    1日20本を20年間吸い続けて
    やっと差がつく程度。

    どうしてだか分かります?
    ニコチンなど煙草の有害物質は
    排出されやすく、分解も容易にされるからです。

    重金属系の有害物質や化学系の有害物質は
    分解されにくく、排出されにくいから規制する必要がある。

  9. 171 匿名さん

    >>169
    親の都合で都心に住む事も悪影響になるぞ、そうすると

  10. 172 167

    >>169

    害を相対的に考えないと・・、と言いたかっただけだがまぁいい。
    屁理屈と感じる時点でご自分の思考停止に気づいたほうがいいんだけどね。

    まぁ、貴方の土俵にのって上げよう
    親が故意に与える食品に含まれた添加物、
    親が故意に使う電子レンジ、
    親が故意に外出につれまわす夏の紫外線、歩道で吸う排ガスなどなど。
    それらとの比較データのほうが説得力あるね。

  11. 173 匿名さん

    >ニコチンなど煙草の有害物質は
    >排出されやすく、分解も容易にされるからです。

    それでも人から無理やり摂取させられるのはごめんだ。
    詭弁はやめてほしい。

  12. 174 物件比較中さん

    煙草による健康被害のリスクは、大気汚染と比較にならないぐらい高いことをご存知でしょうか?

    お前達の考え方だと

    シンナーも、麻薬も全てOKってことになりますね!!

  13. 175 匿名さん

    >>167

    他のものと比較しないと、煙草の迷惑も理解できないの?

  14. 176 購入検討中さん

    >ニコチンなど煙草の有害物質は
    >排出されやすく、分解も容易にされるからです。

    ソースを提示願います。

  15. 177 住まいに詳しい人

    煙草の臭いは、生ゴミや排泄物の臭いより勝ります。

    喫煙者は、**を頭の上に乗せて生活しているようなもんです(笑)

  16. 178 匿名さん

    迷惑行為と認定するには判例などの基準が必要です。

    音で言えば、裁判などでも時間や頻度によって
    ○○dB以上が迷惑行為と基準があります。

    ベランダ喫煙が迷惑行為で被害を受けたと
    訴えれば一発で分かるのだけれども
    時間帯や程度などを審議した上で
    迷惑行為かどうか認定するのです。

    今、現在ベランダ喫煙の訴えは無いはずだけれども
    微かにでも迷惑行為だと自信があるならば
    訴えてみると良いと思う。

  17. 179 匿名さん

    >微かにでも迷惑行為だと自信があるならば

    なぜ、ベランダ禁煙のマンションがあるのか理解しましょうね。

    てめーみたいに、法律や条令で規制されないと、配慮できない、腐った喫煙者が多いから、どんどん規制が進むんだよ。

  18. 180 匿名さん

    >>175

    スレ違いでは?
    「タバコの害」のスレに行ってください。
    迷惑ですよ。

    ここスレの、ポイントは
    屋外であるベランダでの行為をどこまで禁止要請できるか?
    です。

  19. 181 匿名さん

    >>175
    >他のものと比較しないと、煙草の迷惑も理解できないの?

    他のものと比較しないで、迷惑の度合いが理解できるの?

    それとも、度合いに関係なく
    ①1人でも迷惑と言った者が勝つ
    ②どんな些細なことでも迷惑を主張したものが勝つ
    こう言いたいんですか?

    それならクレイマー天国マンションになってしまいますから、そんなことは世間では許されません。
    迷惑ネタ満載のマンションで喫煙に関してだけは特別ルールがあることはありえません。

  20. 182 匿名さん

    >>179

    なぜ、ベランダ喫煙禁止マンションが極少数なのか理解しましょうね。

    てめーみたいな、紫煙神経症は極少数だから、どんどんベランダ喫煙禁止規制が進まないんだよ。

  21. 183 匿名さん

    >なぜ、ベランダ喫煙禁止マンションが極少数なのか理解しましょうね。

    以前は、禁煙のタクシーも、禁煙の道路も、ごく小数でしたが、年々、増えて言ってますよね?
    少数だから問題ないと言っている奴って、滑稽ですね!

    お前みたいに、規制されないと改めないチキンが多いから、喫煙者は、ば か にされるんだよ。

  22. 184 匿名さん

    ところで、昨日は、とっても寒かったですが、ベランダでの喫煙はいかがでしたか?
    惨めじゃないんですか?(笑)
    そこまでして、喫煙したいんですか?(笑)

    どうせなら、喫煙室を一部屋設けたらいいのに・・・・・

  23. 185 匿名さん

    >>183

    >お前みたいに、規制されないと改めないチキンが多いから、喫煙者は、ば か にされるんだよ。

    で、君は規約改正に行動するのかな?
    そうでないと、いつまでもば か にしながら、しかし我慢し続けるしかないよ。
    滑稽ですね!
    さぁ、どうする?

    >>184
    妄想楽しかった?(笑)
    あなた、実際には隣人のベランダ喫煙に遭遇してないでしょ?
    ベランダで吸うのは春・秋と真夏はたまに、がほとんどだから
    昨日ベランダで吸ったつわものはいないと思うぞ。

    でも、なんでこんな意味のない妄想レスするんだろう?
    日常生活に問題抱えてるのかな?

  24. 186 匿名さん

    >179
    一般に煙草が禁止されていないから
    規約で禁止されているマンションがあるんですよ。

    ペット禁止のマンションがあるのと同じ事。

    ベランダ喫煙に関しては迷惑と感実人が
    極小だと思ってますが
    時代の流れでベランダ喫煙も迷惑だとなれば
    規制されるでしょう。

    一般常識持ち合わせているので時代と共に変化する
    価値観や規制には従うだけですよ。

    PS:言っても無駄かもしれませんが
       「てめー」などの乱暴の言葉は控えるべきですね。
       一般的には常識持ち合わせていない人が使う言葉なので。

  25. 187 匿名さん

    >184
    考えてみると、この2週間近く
    ベランダ喫煙してないよ。

    冬でも風呂上りにベランダでビール飲みながら
    一服するんだけど今年は寒すぎて部屋でしてる。

  26. 188 匿名さん

    >今年は寒すぎて部屋でしてる。

    よく奥さん許していますね。

    部屋で喫煙すると、部屋の中に煙草の臭いが染み付くので、うちのは嫌がります。

  27. 189 匿名さん

    >179
    人間、盗み等々の犯罪行為を法律などで規制しないと
    いけない生き物なんだよ。

    喫煙者だろうが非喫煙者だろうが規制があるのは
    みんな一緒。

  28. 190 選択してください

    タバコの害って声高に言うけど、

    数十年前と比べて今は喫煙者が異常に増えたのか?
    昔から受動喫煙もあったし、親の世代は部屋で吸いまくっていなかったか?
    昔は今より強いタバコばかりでなかったか?
    昔から今まででタバコの実害がどれほどあったのか?
    タバコの影響が寿命に及ぼす割合は今まで無かったのか?
    平均寿命が伸び続けている中でタバコの影響で寿命が縮まったなんてあったのか?
    タバコの害って昔からあるけれど、実害はそれほど無いんじゃねえのか?

    世界中で禁酒の法令化はあれどタバコの禁止は無い。
    それだけ実害がたかが知れてるって事じゃねえのか。
    な〜んかね健康を気にしすぎるのか健康オタのメリケンに感化されてるのか、
    害って言うほど気にしてるほうが精神的によくねえぞ。


    でも俺は健康の為吸わないけれどね。

  29. 191 匿名さん

    タバコの煙の臭さと、吸っている人間の臭さがなければいいのにね。
    電車のなかでタバコくさい人が隣にきたら本当に嫌です。
    服も髪も口臭もどれをとってもタバコのにおいがするって気づかないのかな?

    洗濯物干しているときにタバコのにおいがしてくると気がめいってしまいます。
    もしベランダの通常の用法を争った裁判が行なわれたら、通常の用法に喫煙は含まれるでしょうか?含まれないでしょうか?

  30. 192 匿名さん

    >冬でも風呂上りにベランダでビール飲みながら
    >一服するんだけど今年は寒すぎて部屋でしてる。

    せっかく風呂に入ったのに、また煙草で身体を臭くするんだ。

    ほんと意味不明だね。

  31. 193 匿名はん

    >>191
    >もしベランダの通常の用法を争った裁判が行なわれたら、通常の用法に喫煙は含まれるでしょうか?含まれないでしょうか?
    ここで聞いても意味ありません。裁判を行ってみてください。
    司法に対して「喫煙はベランダの通常用法に含まれない」という言質を取りたければ
    実行あるのみです。

  32. 194 匿名さん

    >192
    人の趣味にまで口はさむんですね。
    いやはや、どこまで自分の価値観以外認めないつもりなんだろう?

    >191
    >通常の用法に喫煙は含まれるでしょうか?含まれないでしょうか?
    規約に喫煙可能と入れろと常識知らずな事言ってた人がいたけれど
    同じことだよ。

    ベランダの通常の用法自体が存在しません。
    各マンションの規約により洗濯干しが
    通常の用法である場合もあれば
    違法な行為になる場合もあるからです。

    法律違反以外の行為は規約で通常の行為か
    そうでないか分かれるんですよ。

    理解できますか?

    ベランダ喫煙に関して言えば迷惑行為かどうか問うには
    ベランダ喫煙で被害被ったと裁判起こすしかない。

  33. 195 匿名さん

    >>188

    キッチンの換気扇の下で吸えば?
    それさえ許さない奥さんは、ここの嫌煙者が言う
    自分さえ良ければ、隣人はどうなろうと関係ない鬼嫁 といわれても仕方ないかなー。

    >>191
    でも、世の中からなくならないのだから、自分を変えたほうが
    今後の人生が楽になると思うよ。
    嘆いて愚痴ってても自分が滅入るだけじゃない?

    >>192
    >せっかく風呂に入ったのに、また煙草で身体を臭くするんだ。
    >ほんと意味不明だね。

    君が意味をわかろうが、わかるまいが吸う人には関係ないことくらいわからない?

  34. 196 匿名さん

    >ベランダ喫煙に関して言えば迷惑行為かどうか問うには
    >ベランダ喫煙で被害被ったと裁判起こすしかない。

    電車内でおならをするのが迷惑行為かどうか問うには
    エレベータ内でおならをするのが迷惑行為かどうか問うには
    レストランで他人の席の前でわざわざおならをする行為が迷惑行為かどうか問うには

    すべて裁判を起こすしかない。ってか(大爆笑)

  35. 197 匿名さん

    >人の趣味にまで口はさむんですね。

    風呂上りに煙草を吸い、髪の毛、身体、衣服に悪臭をしみこませる行為が趣味ですか(笑)

  36. 198 匿名さん

    >ベランダの通常の用法自体が存在しません。

    ベランダで花火をしようが、バーベキューをしようが、問題ないってことか(苦笑)

    どうして喫煙者ってこうも自分勝手なんだろうね。

  37. 199 匿名さん

    >>196->>198

    で、貴方も「1人でも迷惑だと言われたらその行為をやめる派」ですか?

    >>198
    このレスはいただけない。
    規約に対して無知すぎるから、実はマンションに住んでいないのがバレバレ。

    >>196
    「ベランダ喫煙に関して言えば」という文言が読めなかった?
    読めたのに196の返事だと、日本語力ゼロってことになるが??

    >>197
    違法行為でない人の趣味にクチだす君の趣味よりは、人から嫌われない行為なのは事実。

  38. 200 匿名さん

    >違法行為でない人の趣味にクチだす君の趣味よりは、人から嫌われない行為なのは事実。

    違法だろうが!

  39. 201 匿名さん

    >>200

    オツム大丈夫ですか?

  40. 202 ベランダ喫煙反対者

    >>196-198

    オマエ喫煙者のナリスマシだろ
    我々はそこまでオバ カじゃない

    もし、そうじゃないなら同じレベルに見られると迷惑だから引っ込んでいいてくれ

  41. 203 購入検討中さん

    私は喫煙者ですが、皆さんヒステリックになっていますよ。

    喫煙者は、高額な税金を納めております。

    もっと喫煙権を尊重すべきです。

    喫煙者に我慢を強いてばかりではなく、まわりも我慢すべきだと思います。

  42. 204 ベランダ喫煙反対者

    >>203

    週末なので釣りを楽しもうとしてるのか?

  43. 205 匿名さん

    >196
    人前でおならをする事を禁止したいならば
    やめる規則作るか迷惑行為だと訴えるしかないよ。

    >197
    色々な趣味が世の中には存在しますが
    自分に理解出来ない趣味を全て否定して
    生きてるのですか?

    >198
    花火とかバーベキューって規約で禁止されてるから
    してないと思うけど・・・・

    規約がなければ基本自由だけど
    それでは秩序が無くなるから
    規約で制限してると書いてるの分かります?

  44. 206 205

    204投稿して思ったけど
    排泄行為は禁止されてないから
    良いのかって過去にあったから
    同じ事言いそうだな!

    先に書いておくけれど
    野外での排泄行為は
    猥褻物陳列罪で規約以前に
    違法行為だからね。

  45. 207 匿名さん

    >>198
    「ベランダで花火、バーベキュー」...通常クレームあげて注意、その後続けば
    規約改正。

    故にこの内容が盛り込まれている規約は結構ある。

    喫煙はこんなにやってる人がいるのにそう動こうとする人が少ない(規約改正にいたっては
    このスレでは皆無?)のはなぜ?

  46. 208 匿名さん

    >>207
    >喫煙はこんなにやってる人がいるのにそう動こうとする人が少ないのはなぜ?

    自分のような紫煙潔癖症は極少数なので多数決では負けると自覚しているから。

  47. 209 購入検討中さん

    煙草と麻薬の違いがわかりません。教えてください。

  48. 210 匿名さん

    >209
    小学校からやり直ししましょう。

  49. 211 購入検討中さん

    小学校では、煙草は毒だと教わりました。

  50. 212 匿名さん

    >211
    小学校5年生くらいだと
    適法行為と違法行為の
    違い教えると思うから

    そのくらいから、やり直すと良いと思うよ!

  51. 213 匿名さん

    やはり嫌煙家は
    麻薬と煙草の違い分からなかったか。

    社会原則とか法律&規則の成り方も知らないみたいだし
    中学だか高校だか分からないけど
    教えてくれる所からやり直すべきだと思う。

  52. 214 購入検討中さん

    喫煙ほど、ろくでもない嗜好は他にないかと。

  53. 215 匿名さん

    >>214

    それで?
    何が言いたいの?

  54. 216 購入検討中さん

    だいたい「嫌煙家」ってなんだよ(苦笑)

    日本人の過半数は、煙草の煙が嫌いだと思うけど?

    喫煙者は社会のゴミなんだよ。

  55. 217 匿名さん

    >中学だか高校だか分からないけど
    >教えてくれる所からやり直すべきだと思う。

    いや、この手の人は知識の問題ではなくもっと根本的な
    考える力(得た知識を応用する力)や自分基準絶対主義というワガママな性格の
    問題を抱えてるんだから、幼稚園からじゃないかな?

  56. 218 匿名さん

    >>216
    ここで聞く前にググれ
    ヒステリー丸出しのサイトがたくさんヒットするから。

  57. 219 申込予定さん

    喫煙者は大変だぜ。

    飛行機の中では喫煙できないので、イライラして、つい乗務員の尻を触っちゃうし。

  58. 220 匿名さん

    そんな事件を起さない為にもベランダは禁煙にはできないね?

  59. 221 嫌煙者

    私は今まで自分の事だけを考えていた様です。
    やはり規約でベランダ喫煙が禁止されないのには理由があったんですね。
    これからは喫煙者の立場も考えていかなければと心に誓いました。

  60. 222 どっちでもいい人

    やはり結論は規約改正しかないのだね。
    さぁ立ち上がれ嫌煙者諸君!!

  61. 223 匿名さん

    何故、家の中で吸わないんですかね?

  62. 224 匿名さん

    なぜなぜ星人ですか?

  63. 225 愛煙家

    みなさんお久しぶりです。
    ここのところ考え込んでいた「なぜベランダ禁煙の規約を上程しないのか」について、私なりの考えがまとまりました。

    別のスレッドでの議論が大変参考になりました。
    ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6084/
    スレッドの皆さんありがとうございます。
    そちらでは、お呼びでないような雰囲気だったのでこちらへ来てしまいました。

    少々長くなるかもしれませんがよろしくお願いします。

  64. 226 匿名さん

    あげたかったのね。。。。

  65. 227 愛煙家

    ちょっとね(笑)

  66. 228 匿名さん

    ↑だってあなた都合が悪いとず〜とスルーだし
    言うことが支離滅裂だから相手に出来ないのよ。

  67. 229 匿名さん

    規約を厳密に解釈すれば禁煙ではないの?

  68. 230 愛煙家

    >>228
    おまえなんでここにいるの?誰も呼んでないよ。

    >>229
    申し訳ない、規約の正式な解釈はどうだか分らんが、とりあえず今は喫煙派の意見である「どうしてズバリ禁煙と規約で規定しないの?」について話をすすめたい。

    先に結論から言うと、「民意を反映しないから」と言う結論に至った。

    これからその説明をしていくが、禁煙、喫煙、双方から意見を聞きながら進めたいと思う。
    よろしいかな?

  69. 231 愛煙家

    >>228
    >言うことが支離滅裂だから相手に出来ないのよ。
    相手に出来ないなら出て行ってくれて一向に構わないが、ここは議論の場だ。
    あなたが正論だと思うなら、私のどのあたりが「支離滅裂」なのか説明してくれないか。

  70. 233 匿名さん

    >あなたが正論だと思うなら、私のどのあたりが「支離滅裂」なのか説明してくれないか。

    それやったら軽く1000突破してスレが
    「【ひとりひとりの】支離滅裂な愛煙家のレスを訂正【やさしさ】」になっちゃうよ。

  71. 234 愛煙家

    >>233
    いや、たとえネタがあってもおまえは中身のある文章をそんなに書けないよ。
    せいぜい>>233みたいな、まるで回答になっていないレスが関の山だ。

  72. 235 我は大和民族

    「恥の上塗り」
    そんな言葉をスレ主に捧げたい。
    こんな所で遊んでないで早く母国に戻ってあげなさい。
    同胞がお土産を待っているよ。

  73. 236 228

    >>230手前ごときにお前呼ばわりされる筋合いは無い

    >>228はこのスレ最初から呼んでの感想だ

  74. 237 愛煙家

    >>235
    大ワタミ族っていうのは、半島出身なのか?
    日本人は思いやりや謙遜を美徳とするから、「我は」みたいな表現はあまりしない。
    「誰にも迷惑かけていない」とか「直接苦情を言われたことない」とかいう主張はとても日本人とは思えない。
    >>235のような「我」が強い民族には「ひとりひとりの心がけ」の意味は理解できない。

    >>236
    結局>>231には答えられないのな、お前。

  75. 238 匿名さん

    <このスレのルール>
    ”え.稚拙な意見はスルー(スルーされたのを論破と騒がない)”

    >>237
    このスレが途中で寝たのはスレヌシが自爆したからだと思うのだが。。。
    稚拙な意見はやめようよ。

  76. 239 238

    あ、もひとつ。
    スルーされても答えられないとか論破とか騒がないようにね。

  77. 240 匿名たん

    愛煙家さん
    さっさと議論展開を始めてください。

    228さん
    貴方のカキコのレス番を全部示してあげなさい。
    そうすれば、貴方が如何に素晴らしいレスをしていたかが示せますから。
    *レスしてもいないのに、「支離滅裂で相手に出来ない」と書いたのなら、マナー違反かなぁ!
     私の様に、その支離滅裂な人?を、ずーっと相手にしてきた者から言わせて貰えばね。

    もう一度、愛煙家さん
    >結局>>231には答えられないのな、お前。
    >>125に回答できず、スルーしている『お前』が「ホザいてもよい台詞」ではないと思いますが?

  78. 241 愛煙家

    >>238
    スレ読めば分かるけど、俺は自爆したんじゃなくて、
    <このスレのルール>
    ”え.稚拙な意見はスルー(スルーされたのを論破と騒がない)”
    してたんだよ。

    本題>>230について語りたい奴もいないみたいだから、適当に遊んでた。
    そろそろ本題に戻る。

    それでは、喫煙、禁煙双方から意見を聞きながら進めましょう。
    隣のスレで、「禁煙議案が否決されたら、グレーだったのが白になってしまう」というような書き込みがあった。

    至極もっともな意見だと思うがどうですか?

    注:「禁煙が否決されただけであって、喫煙が可決されたワケではない」という意見はとりあえず、脇に置いておいて下さい
    ごく素直に、禁煙が×だから喫煙は○ですよね?

  79. 242 匿名はん

    愛煙家へ

    >結局>>231には答えられないのな、お前。

    私の >>25 の質問も答えてもらっていません。
    他人に回答をもらう前にあなたへの質問の回答をしましょう。

  80. 243 愛煙家

    >>242
    すみませんです。

    申し訳ないですが、他からお叱りを受けるので、いまの本題>>241以外の質問は少しだけ待って下さい。

    あなたは「どうして規約改正しないの?」に興味はありませんか?

  81. 244 匿名さん

    >>243
    題材はいくつも走ってもいいと思う
    アンカーさえつければ問題なし

  82. 245 228

    >>237
    手前ごときにお前呼ばわりされる覚えは無い。
    最初から呼んでの感想だと言うているだろうが。

    人に質問に答えろと言う割りに>>25>>125もそうだがその他にも
    手前に対して質問が保留のままだ。
    それらを無視して二転三転するような手前のレスが目立ったから
    228のように書いただけ。

    喫煙なんてどっちでもかまわないし、
    煙の行方なんて気にしない非喫煙者なんでスレに参加はしとらん。
    書き込みは228,236だけだ。

    勝手に誰かと決め付けての無礼な書き込みは以後控えるように。

  83. 246 匿名さん

    >*レスしてもいないのに、「支離滅裂で相手に出来ない」と書いたのなら、マナー違反かなぁ!
    > 私の様に、その支離滅裂な人?を、ずーっと相手にしてきた者から言わせて貰えばね。

    228ではないが、これは関係ない。
    読むのは必要だが逐一レスする必要は無い。
    ずーっと相手にしてようが今からしようが関係の無いこと。

  84. 247 愛煙家

    >>244
    どうぞ、私事です。
    みなさん何を発言されても構いませんが、私自身はあまり一度にたくさんの事に回答出来ないので>>243に書いた次第です。

    ところでみなさん、規約改正論は随分とホットな話題のように思っていましたが、違いましたかな?
    もう一度>>241
    >隣のスレで、「禁煙議案が否決されたら、グレーだったのが白になってしまう」というような書き込みがあった。
    >至極もっともな意見だと思うがどうですか?
    >注:「禁煙が否決されただけであって、喫煙が可決されたワケではない」という意見はとりあえず、脇に置いておいて下さい
    >ごく素直に、禁煙が×だから喫煙は○ですよね?

    禁煙派の方は答えにくいかもしれませんから結構ですが、
    ベランダ喫煙者の方は「禁煙が×だから喫煙は○」とよく主張されているのではありませんか?
    喫煙者から回答がなければ、撤回して「禁煙が否決されても、禁煙」という屁理屈に基づいてすすめますか?

  85. 248 匿名さん

    >247
    いっぺんに答えられないならば
    1つづつ答えれば良かろうに
    関係無い事だけは沢山書き込めるのだね。

    過去の指摘は答えられないけど
    新しい質問には答えられるってのも
    不思議な話だろう?

    そして247の言いたい事は理解不能。
    君は規約は民意を反映しないって事を
    主張したいのだろう?
    どうして、そう言う意見に辿り着いたのか
    書き込みなければ反論しようも無いよ。

    あえて言えば、君の言う民意って何だい?
    100%の人が納得する意見かい?
    新しい質問増やしてしまった・・・・

  86. 249 禁煙家

    愛煙家さんのスタンスが今ひとつ分かり難いんですが、
    結局「へやですえばよくね?」から転向してしまわれたのでしょうか?

  87. 250 匿名さん

    243で他の質問は待ってくださいと言っておいて
    自分が進めたい事柄だけ意見しろって
    どんな人間性だ???

  88. 251 匿名さん

    さすがに今はなき自爆スレを立ち上げた人物って感じだね!
    もうサイコーですw

  89. 252 愛煙家

    >どうして、そう言う意見に辿り着いたのか
    >書き込みなければ反論しようも無いよ。

    どうしてそこへたどり着いたのかを説明しようとしています。
    そこで大切なのが、私の言う「民意」ではなく、あなたの言う「民意」です。
    「あなたの」っていうのは適切じゃないかな....。おおよその人が思う民意です。

    そこで喫煙派も禁煙派も誤解が生じないように、ひとつづつ考えを整理したいと思い質問しています。

    >>249
    私は、今でも喫煙者であり、ベランダ喫煙は禁止派です。

    その中で、ベランダ喫煙者がよく迫る「規約を改正したら?」について、確かに間違っていないがいま一つしっくり来ない感じがしていました。
    他スレを見ていてその回答が見つかったので、ここで確認したかったのです。
    喫煙者、禁煙者双方ともに目指すところは、民意だと思います。しかし、私が得た結論は「そこに民意はない」でした。
    ですから、改正論は(お互いに)全くベクトルが違っていたことになります。

    今日中に話を終えたかったのですが、一向に回答が頂けません。
    「禁煙が×なら、喫煙は○」というのは、ごく当たり前の一番多い回答だと思ったのですが.....。

  90. 253 匿名さん

    >252
    243で他の質問は待ってくださいと
    自身で言ってるから、みんな待ってるんだよ。

    243が片付いても、過去に沢山の意見への回答が
    滞ってるから、そちらが次々と片付く事を
    祈ってますね。

  91. 254 匿名さん

    >他スレを見ていてその回答が見つかったので、ここで確認したかったのです。

    見つかったと断言するならまず最初に自分から言うのが筋。
    自分の中で整理がついてれば他人から指摘されても反論は出来るはずだが。
    後出しジャンケンは卑怯者のすることだぞ。

    >そこで喫煙派も禁煙派も誤解が生じないように、ひとつづつ考えを整理したいと思い質問しています。

    てか、...整理されてねぇのか。
    それは見つかったとはいわんだろ、普通。

  92. 255 愛煙家

    私の考えはまとまっていて、
    結論は先に申し上げたとおり。
    今は、解説が行えない状態です。

    「禁煙が×なら、喫煙は○」
    もともとは、喫煙者の皆さんの主張だったと思うのですが、
    今は考えを改めたという事でしょうか?

    そもそもこの主張が間違っていたのなら、「規約改正不要」で話は終わってしまうのですが....。

  93. 256 匿名さん

    >255
    君の脳内で終わらせると良いと思うよ。

  94. 257 匿名はん

    >>252 by 愛煙家
    >「禁煙が×なら、喫煙は○」というのは、ごく当たり前の一番多い回答だと思ったのですが.....。
    それでは、回答しておきましょう。

    その通りです。当たり前ですね。
    理事会が出した規約(使用規則)改正案「ベランダ喫煙禁止」が総会での
    決議の結果否決となったら「ベランダ喫煙可能」って事になります。

  95. 258 愛煙家

    >>257
    ありがとうございます。おっしゃるとおり、ごく自然の流れですよね。
    賛意を示しているのは二人だけですが、大多数の方も同じだと思います。

    もうひとつ大切な言葉「民意」という言葉を整理しておきましょう。
    民意を主張されている方はたくさんいらっしゃいましたね。
    一般的にはこういうことを民意という事で結構です、どなたか手短に「民意」を説明して下さいませんか?

  96. 259 匿名さん

    辞書引いたり、検索したりできないらしい・・・

    「国民の意見」、「一般の意見」

    統一される事は無いので多数意見の事を言う。

  97. 260 愛煙家

    すみません、辞書は引いたのですが、考えていたものとちょっと違ったものが出てきてしまったので...、
    ちなみに、ヤフー辞書では、

    みん‐い【民意】
    人民の意思。国民の意見。
    http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%B0%91%E6%84%8F&...

    ひとりの意見ではなさそうですが、どれくらいの意見なのかわかりません。
    私は、国民の意見の中でも、主流の意見や多数を占める意見だと思っていたのですが、みなさん同じでしょうか?
    「民意」を用いていていた方はどうですか?

    >>259さんのおっしゃるように多数意見という解釈でよろしいですか?

  98. 261 匿名さん

    >260
    その時や使い方によって
    「民意」は変わってくるんだよ。

    選挙の時などであれば当選者の意見が
    民意となるしね。

    何故、マンション生活で民意に拘るか分からないけれど
    規約は民意と解釈される。

  99. 262 愛煙家

    なるほど。
    ちょっと不安だったもので、ありがとうございます。

    ここのスレで盛んに主張される「民意」も
    多い側の意見ととらえていきます。

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