住宅コロセウム「【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】」についてご紹介しています。
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愛煙家 [更新日時] 2020-08-24 23:56:29

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ(バルコニー)喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー(スルーされたのを論破と騒がない)

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品(添加物、残留農薬を含む)
?.その他、タバコとの比較研究論全般

[スレ作成日時]2008-01-16 09:47:00

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【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

  1. 101 匿名さん

    スレタイ読んで建設的な議論を期待して来てみたが
    スレ主の間抜けな縦読みにいきなり失望させられた・・・。
    バ力は嫌いだ。

  2. 102 97

    >>100
    なんだと思ってみてみましたがいやひどい間違いですね(笑)
    申し訳ない。

  3. 103 愛煙家

    >>70のリンク良いですね。
    http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html
    一瞬、嫌煙関係のサイトかと思ったが、某大手管理会社のものですね。
    (隣のスレでは、こちらの運営会社をご存知無いようですが.....。)

    しかし、数ある「生活上の注意」の中で堂々のトップを飾るとは、管理会社も頭を痛めているんですね。

  4. 104 匿名さん

    >103
    もう、そのHPだけが頼りですか?

    あなたは、粘着だの決め付けるのはモラル無しだし
    ご自身で書かれた極端な発言はしないを破ってしてみたりと

    まずは間違った事をした場合は素直に謝罪するのが
    人としての筋ですよ。

    そう言った人としての基本ルールすら守れない人間の
    言葉を真摯に受け止める人はいないです。

  5. 105 愛煙家

    >>104
    そんなに何度も話題をそらさないでね。
    よほどそのホームページが都合悪いのかな。

  6. 106 匿名さん

    >105
    話そらすのではなく
    新築でも極1部でベランダ喫煙禁止を
    最初から、うたっているマンションもあります。

    時代の変化で嫌煙家が増えれば
    ベランダ喫煙禁止のマンションも増えると思いますよ。

    しかし、今現在は、そこまで嫌煙家が増えて無いので
    規約で禁止されて無いって言うのが喫煙者側の言分。

    小さな管理会社が規約の変更はせずに
    HPで注意書きするのは嫌煙家からの苦情に
    対応はしてますって張り紙程度の事です。
    本当に禁止したいならば最初から
    禁止の規約を作るはずですから。

    きちんと答えましたが
    あなたは104の
    >あなたは、粘着だの決め付けるのはモラル無しだし
    >ご自身で書かれた極端な発言はしないを破ってしてみたりと

    >まずは間違った事をした場合は素直に謝罪するのが
    >人としての筋ですよ。

    まずは、こちらにきちんと答えてから
    今回の私の意見に反論してくださいね。
    今後、上記に返答なく別の書き込みは
    モラルも持ち合わせない人間の独り言だと思いますから。

  7. 107 匿名さん

    このスレヌシってもうひとつのスレの09?

  8. 108 匿名はん

    下手人じゃネエの

  9. 109 匿名はん

    そんなにむきになるほど
    普通の非喫煙者は気にしてないよ。
    吸いたきゃ吸えばってな感じでしょ。

  10. 110 匿名さん

    くだらない縦書きに、
    一般常識に外れる発言しても、
    それを注意されると話そらすなと開き直り
    謝罪もしない・・・・

    どんな教育受けているんだろう。

    喫煙とか非喫煙とか抜きに悲しい人すぎる。

  11. 111 愛煙家

    くだらん話に埋もれていくから
    もう一回貼ってみる

    マンションライフの注意点
    快適なマンションライフを過ごすために
    生活上の注意点
    http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html

    下手人さんって固有のニックネームなのか。悪口のひとつかと思ってた。
    粘着くんみたいなものかな。

  12. 112 反匿名

    >>111

    悪口ではありません。
    別の掲示板のコテハンです。

    また前回の
    「ベランダ(バルコニー)喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋」
    のスレッド立ち上げた者です。

  13. 113 匿名はん

    >下手人さんって固有のニックネームなのか
    何とぼけてんの?

    前スレの続きで建てて置いてさあ。
    そのとぼけ方は下手人=あんたみたいに思われるよ。
    どうでもいいけど。

    んで>>106に対してが>>111なわけ?
    それじゃあ今までのレスは全部いい加減と言うことだね。

  14. 114 選択してください

    >下手人さんって固有のニックネームなのか
    こうとぼけてすぐに別コテでレス。
    成りすまし云々て・・・・使い分け大変だね。
    それとも同じマンションだとでもいうのかな。
    たしかにどうでもいいけど見苦しい。

  15. 115 匿名はん

    一般的な注意事項
    へ.できるだけ良い例を提示しよう。
    や.良意見には支持や同意をしよう。
    で.根拠をリンクで提示しよう。
    す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
    え.稚拙な意見はスルー(スルーされたのを論破と騒がない)

    極端な主張の方はご遠慮ください。
    ば.タバコを撲滅しよう。
    よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

    以下の研究者は別スレを
    く.排気ガスとタバコ
    ね.タバコと食品(添加物、残留農薬を含む)
    ?.その他、タバコとの比較研究論全般

    いまさらだけどなんちゅう中途半端な縦読みなんじゃ?
    もっとうまく書けんのかいな。
    日本語勉強しろよ。

  16. 116 愛煙家

    反匿名さんが前スレのスレ主だとは知っていましたが、HN下手人さんは知らなかったもので失礼しました。

    ここに書き込んでいる、「ひとりひとりの心がけ」反対者は、ふたりかな。

    >>115
    縦読みはしなくてもいいですから、内容は読んで下さいね。

  17. 117 匿名はん

    いまさらだけどなんちゅう中途半端な縦読みなんじゃ?
    もっとうまく書けんのかいな。
    日本語勉強しろよ。

  18. 118 匿名さん

    >「喫煙のもたらす最大の被害とは、健康や公共利益や安全などではなく、嫌煙家と呼ばれる人々を>狂気の領域にまで押しやってしまうことなのではないかと思う昨今です。」

    まさにスレ主が良い例だな
    自分の事を言っていたとは。

  19. 119 匿名はん

    >いまさらだけどなんちゅう中途半端な縦読みなんじゃ?
    >もっとうまく書けんのかいな。
    >日本語勉強しろよ。

    >>115
    こんなんでどう?

    へいきに見えても煙は迷惑
    やはり嫌な物はいや
    ですのでベランダ喫煙は止めてほしいと言う方の意見と
    すこしぐらいの煙は我慢して
    えンジョイさせてよベランダ喫煙と言う方のバトルです

  20. 120 匿名はん

    ありゃ?
    117と115は別人ね。
    117と119は俺だわ。

  21. 121 愛煙家

    >>118
    それの原因が、この掲示板のような喫煙者の態度です。
    嫌煙権というものを正しく理解していれば、>>75-76
    おのずとこのような発言にはなりません。
    ひとりひとりの心がけによってよりよいマンションにしましょう。

    というのがこのスレの主旨です。

  22. 122 購入検討中さん

    ↑一貫性のない人が言うてもね。

  23. 123 愛煙家

    >>122
    なんだ、購入前だったのか。
    どうりで、マンションというものが分かっていないわけだな。

  24. 124 匿名さん

    でも結局は無理だから・・・やっぱり規約改正しかないでしょ?

  25. 125 匿名たん

    >>121 =愛煙家さん
    私の>>78に於ける質問に回答することなく、
    >嫌煙権というものを正しく理解していれば、>>75-76
    >おのずとこのような発言にはなりません。
    ↑は酷くありませんか?

    >嫌煙権を「タバコによって汚染されない清浄な空気を吸う権利」と定義しておきます。
    ↑と本気で仰っているのならば、「部屋で吸えばよくね?」も否定されますよね?
    窓を開けていれば、煙は外に出て行きますよね?
     ⇒喫煙者の家は、窓を開けられないのでしょうか?
    換気扇を回せば、煙は外に出て行きますよね?
     ⇒喫煙者の家は、換気扇を回してはいけないのでしょうか?
    24時間換気システムが作動していれば、煙は外に出て行きますよね?
     ⇒喫煙者の家は、24時間換気システムを作動させてはいけないのでしょうか?
    (↑は私の極論ではありません!過去スレの「嫌煙者の発言」に基づいた質問です。)

    >ひとりひとりの心がけによってよりよいマンションにしましょう。
    ↑この部分は、同意です。ベランダ喫煙に限らず、他者への配慮を持って行動することは
    マンション生活を円滑にする術だと思います。

    >というのがこのスレの主旨です。
    ↑その背景に「(貴方のいう)嫌煙権の全面的承諾」があるというのならば、全否定します。
    故に定義は重要です。キチンと回答して頂けないでしょうか?

  26. 126 匿名さん

    愛煙家なのに極度の嫌煙家の気持ちになってるって
    ある意味凄いよな・・・・

    愛煙家なのにベランダに限らず禁煙薦めるって
    愛煙家じゃないと思うんだけど、どうなんだろう?

  27. 127 匿名さん

    心がけろと言いつつ
    自分の非は見ぬふりw

    ここまで開き直れるスレ主はある意味
    凄いよな〜
    喫煙者でもお隣のベランダ喫煙に苦情言うのだろうな。
    非喫煙者から見てもお隣さんになりたいとは思えない。

  28. 128 匿名さん

    >そんなにむきになるほど
    >普通の非喫煙者は気にしてないよ。
    >吸いたきゃ吸えばってな感じでしょ。

    喫煙者が偉そうに言わないでください。
    気にしてない?吸いたきゃ吸えば?

    ・・・呆れるわ・・・。

    だから苦情が後を絶たないのでしょうね。

  29. 129 匿名さん

    愛煙家さんと下手人さんの偽装自作自演は見ていられないね。
    こんな根性無しでは規約改正なんてできないのも当たり前だ。

  30. 130 匿名さん

    >>128
    たぶん結構な割合であなたもそう思われてると思うよ。
    私も非喫煙者だがそんな小さいことでベランダ全面禁止なんてナンセンスだと思う。

  31. 131 匿名さん

    >窓を開けていれば、煙は外に出て行きますよね?
    >換気扇を回せば、煙は外に出て行きますよね?
    >24時間換気システムが作動していれば・・・

    厳密に言えば確かにそうですね。
    私はそこまでは言いませんが。

    でもそんなことをここでいくら論おうが、
    ベランダで喫煙した場合の煙が問題となっていることには
    何の変わりはありません。
    それなら尚更ベランダでは控えましょうと言いたいですね。

    家の中で吸っていても場合によっては外に出て行ってしまうものです。
    が、わざわざ外で吸うこともないでしょうに。
    室内禁煙の家族が、客にわざわざ外で吸わせるのもどうかと思いますけど。

  32. 132 匿名さん

    某スレに続いてここも削除した方が良さそうですね。
    スレ主が自作自演ではまともなスレにはならないのは必然かな?

  33. 133 匿名たん

    >>131
    貴方は誰ですか?愛煙家さんでしょうか?
    >>125は、愛煙家さん(スレ主)に宛てたレスです。

    愛煙家さんでないのならば、行き成り「匿名さん」で答えるのは如何でしょうか?
    せめて、「横から・・・」とか「愛煙家さんではありませんが・・・」とか前振りして
    貰えると、本レスの様な無駄が省けるのですけど・・・・。

  34. 134 匿名さん

    まあちょっとあきれるスレ主だよね、縦書きになんのひねりもないし。まだ、隠れてわからないのにあーこーよむんだって思わせるならわかるが・・・
    題名はそれなり、表題はあほ。中身もそれなり・・・なんの中身もなしだな。

  35. 135 匿名さん

    「題名はそれなり」じゃないと思うよ。
    こんなんじゃない?
     ・題名はすばらしい
     ・スレ趣旨は拍子抜け
     ・中身はどっちらけ
    完全にタイトルに負けたと言わざるを得ない状況が2桁で確定した面白いスレかと。

  36. 136 近所をよく知る人

    遅くなったけど、
    >>128
    いやわりいけど、
    マジでタバコ吸わないのだけれど。
    だって興味ないよ。吸おうが吸うまいがさ。
    年中窓開けてるわけでなし、ベランダでくつろぐでなし、
    迷惑に別に感じていないから。
    非喫煙者が、みんなそんな細かいと思われるのが嫌だから書いただけよ。

  37. 137 匿名さん

    喫煙者だけど、隣人に煙が行かない様、こっそり吸っています。
    でも注意されたら、やめないといけないでしょうね。
    家族には迷惑だと言われ、ベランダでも隣人に迷惑だと言われたら、吸う場所がありません。
    やめるしかないかなぁ それが世の中の流れなんだから。

  38. 138 匿名さん

    >>137

    こっそり吸うくらいなら禁煙したほうが精神安定上いいでしょうね。
    だれも止めませんよ。

    世の中の流れは関係ないね。
    貴方の問題。
    自分の選択を世のせいにしてしまうのは卑怯者。

  39. 139 匿名さん

    家族に迷惑だって言われた時点で、精神上良くないでしょう。
    まぁ、そう言う人は止めるべきだよね。

  40. 140 匿名さん

    >>139
    そんなことは一緒に暮らしてればたんまり出てくると思うからその都度精神的にキテたら
    生きていけないでしょうねぇ。

  41. 141 匿名さん

    規約にない事を迷惑だって言われた時点で、精神衛生上良くないでしょう。
    禁止したいなら規約を変える努力をするべきだよね。

  42. 142 匿名さん

    >愛煙家さんでないのならば、行き成り「匿名さん」で答えるのは如何でしょうか?
    >せめて、「横から・・・」とか「愛煙家さんではありませんが・・・」とか前振りして
    >貰えると、本レスの様な無駄が省けるのですけど・・・・。

    スレ主さんとは別人ですよ。
    そんなことを言ったら、ここではほぼ全員がほとんどの投稿に対して
    「横からすみません」と断らねばなりませんね。

    掲示板のルールは理解しているつもりです。
    しかしどの板にもそれぞれの流れというものがあります。
    あなたは一つのレスにとことん拘る性格のようにお見受けしますが、
    ここは入れ替わり立ち代わり、いろんな人が言いたい放題のスレでしょう。
    あなたの口数が多いのは仕方ないとしても、
    そういうレス自体も無駄なような気がします。

  43. 144 匿名さん

    >そんなことを言ったら、ここではほぼ全員がほとんどの投稿に対して
    >「横からすみません」と断らねばなりませんね。
    そんなことはない。
    問題のレスで「匿名たん」は、スレヌシに対し、このスレのあり方を聞いているのだ。
    本来、スレヌシ以外は答えるべきではない。
    実際、あんた以外は答えてないだろ?
    だから、スレヌシ以外がコメントするなら「匿名たん」が言うように「前振り」するべきだ。

    >掲示板のルールは理解しているつもりです。
    俺に言わせれば、「あんたは全然理解してない」だ。

    >しかしどの板にもそれぞれの流れというものがあります。
    あんたに流れが読めるなら、レスしないか、前振りしてのレスが当然の選択だと思うがね。

  44. 145 匿名さん

    >>143
    おまけに似たようなのがもう一つたってるしな

  45. 146 匿名たん

    >>142
    別人であることを、ご回答頂き助かりました。

    >>144
    代弁ありがとうございました。

    では、引き続き愛煙家さんを待つこととします。

  46. 147 申込予定さん

    喫煙者がいるマンションは、ろくなことないよ。

    火災の原因の上位に、煙草の火の不始末があることをお忘れなく。

    運転中も、車の中から吸殻をポイ捨てしているぐらいだから、ベランダからもポイ捨てしていると思うよ。

  47. 148 匿名さん

    >>147

    ペットを飼うひとがいるマンションは、ろくなことないよ。
    ピアノを弾く人がいるマンションは、ろくなことないよ。
    洗濯物を干すマンションは、ろくなことないよ。
    布団をベランダ手摺に干すマンションは、ろくなことないよ。

    だから、私はそれぞれが規約で禁止されてるマンションを選びました。
    (自分基準を優先するために)

    貴方はなぜそうしなかったのかな?
    想像力がなく買ってしまってから自分基準を主張する人がいるマンションは、ろくなことないよ。
    と、言われてない?

  48. 149 匿名さん

    >車の中から吸殻をポイ捨てしているぐらいだから、ベランダからもポイ捨てしていると思うよ。

    車のポイ捨ては身元がばれないからやるのであって、
    身元が特定されるベランダからはしないでしょ。

  49. 150 購入検討中さん

    >車のポイ捨ては身元がばれないからやるのであって、

    目撃者がいれば、車両ナンバーから簡単に身元が特定されると思いますけど?

    社名入りのトラックでポイ捨てしたドライバーがいたので、その会社に電話して苦情を言った経験ありますし。

    目撃者がいなければ、ベランダからのポイ捨てだって特定されないでしょう。

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