パークシティ豊洲7

本当にそうですね。

>>568
大多数が賛成にまわるのなら、それでいいじゃないか。

それが民主主義だよ。

嫌なら多数決で決める、マンションに住むなよ。

一軒家でも購入をして住めばいい。

少数の意見が無視されるなんて、寝言をのたまうのは左翼の連中だけだよ。
少数の意見は、所詮少数なんだよ。
少数の意見に物事が左右されるよな事になるのは、実は大多数の住民にとっては大変な迷惑だ。

嫌なら出て行けばいい。
出て行くことは、自由なのだから。

自治会役員すべての人が、一生懸命にやっているのかどうかは、わからない。
多分一部の人間だけだよな。

少なくとも、評判の悪い役員は、何もしてないだろう。

それにしても子供会の前に、老人会と婦人会なのか。

婦人会の必要性も感じないし、だいたいうちのマンションで婦人会に入る
ようなママ達がそういるとは思えない。
婦人会て、何をやるんだ。
炊き出しやバザーにかりだされるのか。
今時昭和の名残のような組織はいらんだろう。

老人会にしても、現役を引退して暇な年寄りが好きにやれるマンションに
なるのは勘弁願いたい。

もっと先進的な自治会であれば支持もしたいけど、本当にいらないかも知れない。

うちのマンションで、邪魔なだけの組織にならない事を、期待します。

こちらに来る前に住んでいた団地には婦人会があって、嫌な思い出しかありません。
大手企業のえらいさんの奥様が永年会長をやっていて　その方にゴマをする取り巻き奥様がガチンコにスクラムを組んでいてとても雰囲気の良くない会でした。
結局団地の催しの動員が主な仕事で、運動会の手伝いや祭りの手伝いなど出ないと後で陰険な仕打ちにあうのでみんないやいや出ていました。
婦人会だけは作らないほうがいいと思います。

老人会と言うネーミングもすごいなあ。誰がはいるんだろう？いっそ後期高齢者の会とか
確かにこの自治会は発想がかなり前時代的かもね。
しかし自治会って戦時中の挙国一致を浸透させるために軍が作った隣組が起源らしいから、こんなものかもね。
今だって自治会の担当省庁は警察庁で、彼らからすると末端の警察組織が自治会って事なんじゃない？

老人会ではなくシルバー会ってのもどう？

お子チャマのいない夫人の会なら意味があるのではないでしょうか

お子様連れの若奥様の横暴をとりしまっていただきたいです。

養老会とか敬老会にしたら趣旨ははっきりするよね
５７５さんの心配もなくなるのでは

変な方向に一生懸命やってても評価されるっていいね。
一生懸命にやって暴走して散財しようが勝手な決まり作ろうがお咎めなしってことね。

アンチ自治会の人も一生懸命なので、ちゃんと評価してあげましょうよ。

でも、もっとがんばる方向はもうちょっと考えた方が良いですね。ここでだけがんばっても、総会で多数はとれませんよ？　本気で何とかしたいなら、ですが。

防災非難訓練のお知らせが来ましたね。
昨年までは管理組合の主催でしたが、今年は自治会主催ですね。総会で自治会に移行する旨の説明はあったんでしたっけ？確かに自治会結成総会の議案書の活動方針には地域合同防災訓練があり、予算20万円が計上されていますが、今年の訓練も、昨年となんら変わらない内容で地域合同ではないですよね。自治会役員21人の飲み食い代に消えるのでは？
移行の必要性を自治会役員の方や理解されている住民の方の御教示をよろしく。

予算は消防訓練が終わったあとの打ち上げ費用なんで余計なお世話だよ。
地域と連携には何かと金がかかるんは常識じゃん。

地域合同ってのは、去年芝工でやってたようなやつで、今回のとは別物なんじゃないの？

>>576
>>577
から続いて、もろ共産主義者な意見・・・。

今時、隣組が怖いのかね・・・（笑）。

あんた達も、前時代的すぎるとおもうが。

いやなら脱退すればいいだけの事で、その辺の個人の権利を主張
するのは、大得意だろう。

自治会を通じて赤紙が来ると思っているんです！

去年、芝工でやったのはどこがやってたの？実は自治会って必要ないかもじゃん。
予算なんて付ける必要があんのかねホントに、、、ラウンジ男に聞いてみりゃわかるか。

基本は区の主催だったような気がするけど、分担金とかはなかったのかな？

そうだったら、管理組合主体で参加しようと
自治会主体で参加しようと同じ金額がかかると思うんだけど。

まあ自分も、決算書覚えているわけじゃないから分かんないけどね。

自己満足じゃないの。

防災訓練が管理組合 → 自治会に移行した件、誰も分かってないようですが・・・誰か分かっている方、教えてください。

>>591さん
総会で、今年度から防災訓練を自治会が主催することについて説明があったかどうかが分かれば良いのですね？

説明があったかどうかが問題なじゃくて、防災訓練に予算計上してるのは消防署へのお礼なのか自治会役員の慰労会なのか？
先日の自治会予算消化の飲み食いラウンジパーティはどうだったのかな、集まったのかね。

つまり管理組合がやれば費用はかからないけれど、自治会がやると２０万円もかかるって事ですか？

自治会の飲み食いラウンジパーティーは会費１０００円ですが、自治会からの持ち出しはいくらだったのでしょう？
結局これはわたし達の管理費ってことなんですね。ちゃんと収入と支出を報告してもらいたいものです。

防災訓練は消防車がきて、住民はエレベーターを使わずに階段を下りる訓練ですね。
お金はかかるはずですが、２０万円もかかるとは思えませんね。
やはり打ち上げのパーティー代がはいっているかも

打ち上げ費用じゃないとすると、消防車のレンタカー代と自治会役員さんの日当かな。

かかるね～無駄に思えるよ

いずれにしても、自治会は必要ないな～

つまり、管理組合の理事はもっと働け、ってことだな。

いつのまにか、日曜の避難訓練に20万円かかるという前提で話が続いてるけど、予算の費目を見れば分かる通り、デマ。
自治会の必要性に疑問を持つのは一つの見識だけど、わざとでたらめを言って煽るのは感心しない。

どちらにせよ、打ち上げ費用or日当の説は却下、ということで。
ラウンジパーティーの詳細はちょっと気になるが。

根拠は？

年間の自治会予算200万円のうち20万円を防災訓練の保険ですか？
ありえないと思います。

自治会反対の人が多いようですがもう出来たのだから、ラウンジ広報さんに好き勝手やられてもしかたないでしょう。

反対ならできる前に騒がないと見苦しいだけです

そもそも、避難訓練に20万円っていうのも、アンチ自治会の方々が勝手に言っているだけなんだけど。

出来てから騒ぐなって
自治会はこのマンションの入居の条件になってたジャン。
あんた、こういう匿名掲示板は本音の愚痴が出て当たり前
正論言いたきゃ自治会の会議でしゃべりなよ。

自治会って会長さんとか偉そうにする人が必ず出てきて
必要もないのに自治会作ったからって無理にいろんなことをやり始め、
絶対不必要だってーの。
カネ返せっつーの

と会議で言ったら、何かが変わるかも。

池の工事ですが時間がかかりすぎでは？
14日の花火もあんな状態ではお客様に恥ずかしいので早くやれないのかな

コンシェルジェですよ。
お歳おいくつですか？
誰でも知ってるフランス語を間違えるなんてみっともないですよ。
言葉もお歳の割りに下品ですね。
スイカでも食べてＴＶ見てて下さい

その誰でも知っているフランス語での発音だと、コンシェルジュのほうが正しいよ。

お手元に日仏でも仏日でも辞書をお持ちでしょうか？
Ｃｏｎｃｉｅｒｇｅ　コンシェルジュまたはコンシェルジェ　フランス語に近い表記としてはコンスィルジュとあります。
geはジェともジュとも読めますが、cieはシェとしか読めません、シュとは読めません。

そんなにムキにならないで
どっちでもいいんでは？

ただ、匿名掲示板だからこそ言葉は乱暴でないほうがいいとおもう

もうそれならコンシルジでいいお

池？の工事が遅いのはそのとうりですね
花火の日はこのマンションでもっとも来客が多い日ですからそれまでに出来ればいいですね。

工事の遅延を天候の所為にしていますが、2週間雨の降らない国じゃないように思いますが。
理事会か自治会か知りませんが、ちゃんと仕事をしていただきたいですね。

技術的問題が発生してるみたいです

いちいち細かい事にうるさいですね。よほど暇ですか？

この池はデザインとしても失敗だね
池の底を黒にするなんてデザイナーの独りよがり
ちょっとした葉っぱやゴミが目立ちすぎる

ずっと掃除をしてなきゃならないと思う
それこそ我々の管理費の無駄遣いでしょう

早く埋め戻して芝生にするか、玉石でも敷くか　
こんなのは三井につき返したいね。

老人会と婦人会は、なんの為につくるのか。

その辺りの説明が、まったく無いようですが、こんな質問さえ
どこに出せばいのかわかりません。

管理費から活動資金をもらっている以上、きちんと説明するのは義務だよ。

自治会広報も、一方的に勝手に決めた事をアナウンスするのでは無く
新しいものをつくるのなら、意見を聞け。

自治会に参加をしてほしく無いのなら、話は別だが住民の協力を
得たいのであれば、その辺りの整理が大事だろう。

自治会が戦時中の＜隣組＞の延長の組織で
監督官庁が警察というなら　
目的は明確

住民の管理と監視

ここで色々文句を言うのはいいが
表立って自治会反対って言い出すと
立ち小便とか器物破損で別件逮捕されるぞ

婦人会老人会を作る目的も分かりやすいね
情報ネットを広げて危険分子のあぶり出し

確かに自治会を組織化する合理的理由はこのマンションの場合見つけにくいから
無理に自治会を作る本当の理由かもね

自治会のクラブ活動には補助金が出るって本当ですか？どなたかご存知の方がいればおしえてください。

自治会のクラブ活動って何？

>>623

意味不明

>>623
今時、共産主義者や、半島出身の在日を監視する必要なんて無いんだよ。
どうせ何もできないんだから。

そんな連中に労力を使うほど、みなさん暇では無い。

確かに、隣の住民がロケット弾や爆弾を持っているかもしれないが、そんな事を
心配するのなら、江東区のこの場所に、住まなければいい。

だいたいそんなものは、公安の仕事だ。


ただこのマンションには、全共闘時代の勘違をいした団塊世代の親父連中が、かなり
住んでいるようだから、そこは厄介かもしれないが、どうせ連中は肩書き付きの組織の
中でしか生きられない、個人では何もできない世代だ。

だから実はそう怖くはない。

徒党を組むか、肩書きがなければ何もできないから。

だから、飲み仲間をつくり騒いだり、やたらなんとかの会やら、自治会では
老人会・婦人会と、組織をつくりたがるのだろう。

会社の経費を使いまくっていた世代だから、活動資金に管理費をあてにするかも知れない。
そこはきちんと、チェックをしていく事が必要だろう。

来期の予算請求には、

・老人会の活動資金に50万円
・婦人会の活動資金に50万円

そんな予算が計上されるかもしれない。

団塊オヤジが作ったツケを俺達が払わされてる？

自治会も同じ構図？

あなたもこんなとこで熱くなって
簡単に挑発に引っかかるんじゃ相当若いね、

最近の自治会ネタの中に必ずラウンジ広報が隠れているよ
挑発に乗っちゃあそばれてるだけだよ

自治会役員は希望したんだろ
つまりヒマ人に決まってる訳で、つまり年寄り
年寄りの発想は前時代的に決まってる訳で、いちいちメクジラ立てるほどのこともない

老人会はヨイヨイ爺さんが孤独死しミイラ化し異臭を放つのをさけるため
婦人会はハイマー婆さんがうろつきまわって野グソの垂れ流しを防ぐため

要は自分らの先行きを案じてるだけ
暖かく見てあげようよ

自治会役員は希望したんだろ
つまりﾋﾏ人って訳　つまり年寄り
年寄りの発想って前時代的で身勝手なのは当たり前
イラつくほどのこともないだろ

老人会はヨイヨイ爺さんが孤独死しミイラ化し異臭を放つのを防ぐため

婦人会はハイマー婆さんがうろつきまわって野グソの垂れ流しを防ぐため

つまり自分達の先行きを案じてるだけ
暖かく見守ってあげなよ

あれっ
打ちそこなったと思ってもう一度打ったら二つとも入っちゃった
ゴメン

自治会には住民からの強制徴収金のほか行政から補助金が下ります。

自治会の幹部は実質ボランティアではなく利権や選挙票集めの温床となっており、行政や政治家も彼等の陳情は無視できません。

名古屋市では今年から自治会、婦人会撲滅のため地域住民による自治組織を河村市長の独断のもと断行し、一定の成果を上げています。

因習老害で疲弊した地域政治を自治会から取り戻そうではありませんか。区役所と結託した自治会を破壊するのはたやすいことではありません。

それをこんな場所で主張しても、ねえ。

>>633
なにを言ってるんだ、お前は！軟弱者め！

そうだ、そうだ。

そんなのんきだから自治会に管理組合
乗っ取られて払わなくてもよかった
自治会費を騙し取られるんだ。

>>636さん
>>634さん
住民が何人読んでるかも分からない、こんなとこでしか主張できない方がよっぽどのんきで軟弱だと思うけどねえ。
本当に問題だと思ってるなら、毎朝＆毎夕ビラ配りでもした方がまだ効果的なんじゃないかと。

まあ収支報告くらいはチェックしなくちゃね。
領収書等もすべて開示させるとか。

たまの飲食くらいは許せるけど、ほっておけばどんどん増長して
既得権益化するから。

でも一生懸命にマンションのために動いてくれてるし感謝の気持ちも忘れずに

ま、人によるね
今回の人はみんな立候補したわけで
50階ラウンジの広報さんが典型例ですが
自己顕示欲が強く、
俺がやってやる　みたいな動機がおおいのでは

絵に描いたようなボランティア精神の人はいないでしょう

しかし、６３２さんの話は考えさせられますね
利権や権益の温床である自治会を解散させようと言う動きが名古屋であると

こちらは
利権権益の温床になるであろう自治会を新しく立ち上げたってことね

>>629さん、>>640さん

今回の自治会役員は、立候補と抽選で決められた。と総会で説明されました。配布物や掲示にもそう書いてありますよ。

自治会費200万が毎年騙し取られてるわけか。
理事会どんだけ世間知らずなんだよwww

抽選による役員は今回の中にはいません。
抽選の案内とか誰が当たったとか報告がありましたか？
会則によると役員は本来14名で構成されますが、今回は22名ですね。
立候補が多すぎて適当に振り分けたからです。

かたや、自己顕示欲が強く、俺がやってやる　みたいな動機だけど、
まあ、それなりに最低限の仕事はしているように見える人。

かたや、自分では何も行動せずに、
何かしら動いている人の批判を（それも匿名掲示板で、決めつけと思い込み半分で）しているだけの人。

世の中ではどちらが信頼されるのかね？
（信頼してもらわなきゃ、予算の修正動議なんて通らないんだよ。念のため。）

ついでに、名古屋市が新しく作ろうとしている「地域協議会」は、公式には
それ以外の地域団体（自治会とかPTAとか）を否定しているわけではないこともお忘れなく。

要は、特定の地域ボス(集団)がノーチェックで地域を牛耳れる体制を変えることであって、
「自治会」という名前の組織を無くすことが目的なのではないんだよ？
それは結局、地域の構成員がどれだけ人任せにせずに活動に参加するかにかかってくるのだけど、、、
匿名掲示板に引きこもっている人にはあんまり期待できないかな。

長文失礼。

>>643さん

私には自治会からの資料しか判断材料がありません。
それが間違いだと断言なさるなら、根拠を示してくださると理解しやすいのですが。

実は自治会役員とは仲良しで、非公開情報もいろいろ聞いているんです。
だから、役員全員立候補も本当の話だし、
避難訓練の日当と打ち上げで20万円も本当です。
あ、ちなみに、昨夕の打ち上げには私も参加しました。

ってオチだったらやだな。

つか設立準備委員がそのままスライドでしょ。
もうこの話題つまんね。

シンボルの入居が始まりましたよ。
シンボルのスレに行って来ましたが
まだ
イヤミな兄さんも、皮肉な姉さんも、説教なオヤジさんもいなくて
こんな時代があったなあって感じ

みんな暇ね。嫌なら声を出して言いましょう。影でコソコソなんて情けない。

＞＞646さんへ　 自治会って仲間同士の仲良しクラブかよ～

自治会役員は、全員が立候補ではないよ。

良く知らないのか、外部の人間なのか、適当に書くから話におもみがなくなる。

だいたい共産系の頭の悪いやつらが、おかしな騒ぎ方しかできないから、自治会の
重大な問題点が、うすっぺらいものになるんだよ。

少し黙っていてほしい。

喋るのなら、頭のいい共産党員だけがしゃべれ。
そして、自治会の問題点を、きちんと語れ。

頭の悪いやつは、しゃべるんじゃないよ。

>>643

こういのが、本当に〇〇なんだよね。

なにもかも、デタラメになってしまう（笑）。

とかいいながら、重大な問題点とやらは書いてくれない>>651さん。

重大な問題は、これなんじゃない↓

>>627の意見

>今時、共産主義者や、半島出身の在日を監視する必要なんて無いんだよ。
>どうせ何もできないんだから。
>
>そんな連中に労力を使うほど、みなさん暇では無い。
>
>確かに、隣の住民がロケット弾や爆弾を持っているかもしれないが、そんな事を
>心配するのなら、江東区のこの場所に、住まなければいい。
>
>だいたいそんなものは、公安の仕事だ。
>
>
>ただこのマンションには、全共闘時代の勘違をいした団塊世代の親父連中が、かなり
>住んでいるようだから、そこは厄介かもしれないが、どうせ連中は肩書き付きの組織の
>中でしか生きられない、個人では何もできない世代だ。
>
>だから実はそう怖くはない。
>
>徒党を組むか、肩書きがなければ何もできないから。
>
>だから、飲み仲間をつくり騒いだり、やたらなんとかの会やら、自治会では
>老人会・婦人会と、組織をつくりたがるのだろう。
>
>会社の経費を使いまくっていた世代だから、活動資金に管理費をあてにするかも知れない。
>そこはきちんと、チェックをしていく事が必要だろう。
>
>来期の予算請求には、
>
>・老人会の活動資金に50万円
>・婦人会の活動資金に50万円
>
>そんな予算が計上されるかもしれない。

おいおいオジサンよ。
夏なのにそんなにあつくなっちゃてぇ～～
アタマのいい人のはずが
激しくアホみたいじゃん

誰かエアコン買って来てくんない

えっ
この程度のアホにはセンプーキで十分てか？

言えてるかも
ここって匿名掲示板ってしらないみたい

みんなテキトーに楽しんでるんヨ～
マジになられると照れるじゃん

推測ですが
６４４さんはラウンジ広報さんの隠れでしょ

＜まあ、それなりに最低限の仕事はしているように見える人＞

これってかなり控えめな自己評価

<結局、地域の構成員がどれだけ人任せにせずに活動に参加するかにかかってくるのだけど、、、＞

これって自治会役員の切なる願いって分析なんですが

新築板の耐震性スレご覧になってみてください。
呆れるというか…。

ＷＷＷｍｍｍ　確かに豊洲の恥かもな
だが、コイツがなぜ豊洲なの？

すぐに二子玉川ライズの営業が来るな。
本社にチクルぞ。

ところで、あの失敗作の水景（池）をデザインしたのは誰でしたっけ？

ここのＥＸデザインはでき不出来の差が大きいですね。
晴海どおりから上がってくるアプローチは大変良くデザインされていると思います。
運河沿いの植栽や小路の作り方もなかなかのものだと思います。
それにひきかえ、水の使い方は下手ですね。
柳の下の池も水の動きが見えなくてもったいないし、Ｐ入り口横の階段も壁面から水が流れ落ちてるんですがあまりにスムーズなんで分かりませんね。
デザイナーは分かりませんが、ヘタッピですね。

あと、Ｂ棟のうち廊下のカーペットのデザインもひどいですね。安っぽく見えます。

確かにＢ棟の内廊下のカーペット（？）の色調はどうかとおもってます。
色合いだけの問題だからコストもかからないし、もう少し落ち着いたトーンにしてくれればもっとステキになったのに残念。一階のラウンジからの差が大きすぎますよね。
ラウンジをデザインした何とかって言う外人さんが内廊下をデザインしてないのはたしかでしょうね。

対岸の晴海小野田レミコンはどうなるんだろう？
一時期解体の話も出てたけど、新しいサイロもできたし、やはりこのままなのか？

小野田レミコン移転の話はどっかに行って欲しいという希望が作った噂話でしょう。
ここは都内の工事現場にもっとも奥から入っていけるセメント供給基地。しばらくなくならないだろうと思います。
個人的にはオブジェとしてもこの工場はなかなかのモノだと思います。
船が横付けされて、クレーンやミキサー車の動きのあるオブジェってカネをはらっても手に入らないのでは。
時々うるさいけれど、いつも窓を開けているわけでもなく、メリット、デメリットを勘案したらそんなに邪魔にならないんでは。

内廊下もいけてないけど外観の色もいけてない。

来年から管理費が値上げになるとの事です。
自治会に渡した200万円を住民から回収するとの理由らしい。
一階の自治会掲示板に貼ってある夏祭りポスターとか見ていると本当に自治会がいるのかな？って思います。
ヨボヨボ老人会やペチャクチャ婦人会など作らずに早く解散して欲しい。

自治会は、やはり仲良しクラブの様相が出始めたようだ。PCTの大所帯には馴染まないな～しょせん少数の仲間だけの集まり。次回の総会で廃止か～

皆さんこんにちは。自治会からのお知らせです。

現在自治会費は皆様の管理費の一部を自動徴収する形となっておりますが、自治会の存続を否定する方からも徴収される点が問題となっており様々な批判の声が上がっております。

本日の臨時自治会委員会にてこの点が議論され、本来自治会費は自主的に自治会に参加する人から徴収すべきであり、現在の状況は日本国憲法が保証する｛個人の自由意志の尊重｝を踏みにじるものである事が確認されました。

よって来年度より自治会は正式に自治会に参加申し込みされた方のみを自治会員とし、自治会費は自治会に参加された方からの個別徴収に切り替える事になりました。

以上ご報告します。

ってな案内が来るといいんだけどな。

無理、無理、勝手に使用されるだけです。

ご説ごもっともですけどね、設立総会のときに承認した自治会会則に記入されてるので、あなたもこの矛盾を認めたってことですよ。
アホちゃいますか、馬鹿ですか？

自治会会則は、管理組合には関係ないんだよな。

それに極端な言い方をすれば、管理組合から出す協力金は
5万でも10万でもいいわけですよ。

今払っている金額を、必ず払わなければ行けないなどという
約束はされていない。

自治会に参加しているのが、全住民の何パーセントなのか。
管理組合にとってのメリットが、金額に見合だけあるのか。

これがキチンとされなければ、協力金なんて一万円さえ出す必要が無い。

それにしても共産系て、なんで自治会が嫌いなの。
誰か簡単に説明が出来る人がいたら、お願いします。

>670
ラウンジ男の書き込みホントにウゼー