２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる

マンションがいくら余っても、いい部屋には競争率がつくし、
のんびり待ってたら手に入らない。だから値段も暴落なんてしない。
余って価値暴落するのは、相対的に価値が低いものだけ。

少子化になったところで、馬鹿でも東大に入れる時代なんてこないのと同じ。

２５１
いい部屋といったって。極めて立地条件のいい
ごく一部の人間しか買えない限られた物件ですよ。
２５０、２５１、２５２
これみんな不動産屋だからなー。話になんないよ。
話し手も意味ないんだけどさ

今でも、東京通勤圏で数百万で買える万損大量に転がってる。
慌てて買う必要は無い。

そうなんです。
でも、そんなマンションを買うとたいへんなことになります。
管理費も払えないような住民がいてエレベータも止まっている。
そういうマンションが実際あるんです。

ふむふむ
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

それなら一生上下左右の部屋の生活音が筒抜けの薄っぺらい壁と天井の賃貸アパートに住んでればいいと思うよ。

２５８
５〜１０年後に、今の１／３ぐらいの値段でいいマンションを
購入いたします。不動産屋さんへ

この先、さらにデフレや土地の値下がりが続き、何故か、円高なったり中国経済の崩壊が起り、鉄などの輸入資材が安くなったり、外国人労働者が大量に低賃金で雇えたとしても、1／３はちょっと難しいんじゃないかな？

260
1/3はとりあえずの希望でして（笑）
でも以前公団の売れ残りマンションが７０％引きで売られたこともありますしね。
あり得ないことでもないと思っております。

土地公社の保有地、１０年超塩漬け、昨年度１８％増。2004/12/28, 日本経済新聞　朝刊, 7ページ, 　, 283文字

　総務省は二十七日、地方自治体が全額出資して設立する土地開発公社の二〇〇三年度事業実績を発表した。未利用のまま十年以上保有する塩漬け土地は前年度末に比べて一八・二％増え、簿価で二兆三千五百七十億円となった。地方の不良資産の解消が進まないことが浮き彫りになった。

東京・品川駅東口の東京湾岸を中心に十件を超える超高層マンションが立ち並ぶ通称「港南エリア」。首都圏で続くマンション大量供給の象徴といえる地域だ。分譲価格も専有面積約七十五平方メートルで五千万円台中心と、周辺地域と比べて割安感が目立つ。
　それでも「あの物件は二割も値引きしたらしい」「公表数字ほど売れていないはず」。販売担当者の“疑心暗鬼”の声がここにきてさらに増えている。
　背景には売れる物件と売れない物件の二極分化による売れ残り物件の増加がある。同エリアでは今後新たに五千戸程度が発売予定。業界は「これでは売れ残りが増え、個々の契約者への値引きどころか設定価格の見直しという“値下げ”もありうる」と身構える。　

調査会社の東京カンテイ（東京・品川）によると、今年一—十一月の首都圏の新築マンションの平均専有面積は約七十・七平方メートル。〇二年（約七十四・四平方メートル）比で縮小した。平均売り出し価格は四千二十六万円と同百五十三万円増加。「部屋の面積を狭めることで懸命に価格を抑えている」（東京カンテイ）。それも限界にきた。
　供給過剰が進む中で、「消費者は価格水準の上昇を受け付けない」（ゴールドクレストの安川秀俊社長）。高コスト物件の価格を高めに設定しても、値引き販売がある現状では結果的にさらに値引きが加速する展開にもなりかねない。
　首都圏の激戦区では、売れ残り物件を中心に一割以上の値引きは珍しくない。「値引きの地域が広がると同時に、売れ残り物件はさらに値引き幅が膨らむ」。販売現場では警戒警報が高まるばかりだ。

港南は値崩れするだろうが、駅の反対側も連られて下がるのでなくては
「暴落」もあまり意味がないなぁ。

２００５年３月危機とありますが。３月は少し早いと思いますよ。
あと５年は造りつづけるというのですから、売れ残りは必死で隠し続けるでしょう。
でも、いずれ在庫放出は始まるわけですから、その時点で一気に値崩れ
すると思いますね。マスコミもいつまでも知らぬふりはできませんからね。
そのうち皆の知るところとなるでしょう。
わたしは５年以内に値崩れが始まると思いますね。ただどこまで下がるのか
いつ下げ止まるのか。それは分かりません。

造り続けてデベは自爆ですか．．．。
そしてダブついたマンションが大幅値下げになったとしても、そういったマンション
は居住者の質の問題や未入居部屋が多い可能性もあり
将来的にスラム化するのでは？
安く買えれば良いというものでもないですね。

>ただどこまで下がるのかいつ下げ止まるのか
一部条件の悪い部屋や不人気物件の大幅値下げが、しばらく続くことははありうるとは思うけど、土地価格や建築コストが大幅に下がることは考え難く、後は、各デベが収益をギリギリまで削った我慢大会になることが、他の業界の例からも推測されます。
体力の無いデベから脱落して行き、最後は需要と供給に見合った業界ボリュームになります。
無駄な消耗戦になるのを未然に防ぐため、業界再編の動きが活発化すれば、大暴落と言われような状況は起こらないと思います。

もし、日本経済が上向けば、確実にインフレ化すると言われています。そうなれば、需給バランスがどうあれ、物件価格や金利は上昇するでしょから、相対的には、インフレ前の物件の方が割安になることもありえるので、難しいところですね。

詰まるところ、必要なときに必要な物件にめぐり合えたのなら「買い」、投資目的や、永住の可能性が低いと予め分かってる場合は「リスクがある」、と言ったところでしょうか。

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理性的なご意見でうなずける所が多々あります。
ただ問題はご指摘のように
「一部条件の悪い部屋や不人気物件の大幅値下げが、
しばらく続くことははありうる』ここにあると思います。
値下げが極めて条件の悪い不人気の物件だけに限られるのかどうか。
ここは少し意見が異なるところかもしれません。
すでに供給過剰のところにさらに５年間大量供給がつづく。
それに加えて、少子化、フリーター、ローン破産者、失業者の増加。
などなど考えますと私は悲観論をとります。
ただどのレベルのマンションまでが下落するかは私にも分かりません。
港区青山辺りのマンションが値下がりするとは私も思っていませんが。
最近失業者が減ったという発表がありましたが
これは求職者が減ったというべきであって、就職をあきらめて
しまった人が毎年増加しているそうです。
景気が上向いているという政府発表もこれまでと同様に
真実とは思えません。まったく生活実感としてありませんね。
わたしの結論としては、やはり『マンション購入は待てるものなら、待ってみる。』ですね

新築が今より劇的に下がるとわおもえない、中古（新古も）は劇下げでしょう。

中古のリゾマンが今いくらで売られているかを見れば今後首都圏の中古マンション
がどうなるか分かるかも。
今買う人は入居後10年で半額以下になることを覚悟して買って住めば言いだけでしょ。
要は資産では無いと思えば良いだけ。

俺は安くなった分譲賃貸か戸建賃貸に当面はすむけどね。

リゾートマンションですが私は５年ほど前に
湯沢の物件を２００万円ですすめられたことがありあます。
売り出し価格は２０００万以上の物件だったそうです。
ただ、管理費を考えたら馬鹿らしくなってやめましたが。
知り合いの人は３０００万円で買った軽井沢の別荘を２年前に５００万円で
売却しましたが、現在は火山灰と野猿騒ぎなどがあり、
あのとき売っておいてよかったと言っていましたよ。
どちらも現在いくらくらいになっているのでしょうね。

このスレ　勉強になりますね　参考になってます

大量供給は需給を緩めますが、買う側からするとその中身が気になりますね。
良いものが大量供給されるのなら良いのですが、ヘボ物件が大量供給されても
あまり恩恵があるとも思えません。三井や地所は供給を抑える方向のようですし。
デベの皆さんには是非とも良い企画をお願いしたいと思います。

その通り。量から質への転換をする時に来ているはずなのですが
あいかわらず、個性の無いでかいマンションばかり建ててますよね。
頭悪いんじゃないかって思ってしまいますね。

【昔の大規模団地】
多摩ニュータウン（ニュータウン？ww　京王堀の内駅よりバス）
平成7年3月竣工の2LDK（78㎡）1F　→　分譲価格 5,742万円．．．((((;゜д゜)))

【今の大規模団地】
港南タワーマンション（JR品川駅より徒歩）
平成17年3月竣工某万損売れ残りの2LDK（81.82㎡）25F　→　分譲価格 5,548万円

私はすでに買ってしまったのですが、いずれ住み替えはしたいので安くなる事は歓迎です。
賃貸の方は家賃払いながら住宅購入資金をためられる余裕があるのですね。うらやましい。
１０年待つ方もいらっしゃるようですが、月２０万と安く見積もっても１０年で家賃計２４００万ですからね。場所によっては１０年で３０００万超えてしまいますよね。
大量供給で質が落ちた物を買うより、かえって余力がないなら今買うのも良い様な気もします（すでに質が落ちているかもしれないが）。
私の場合、都心？とまでは言えない地域ですが、街つくりのモデル区域内でもう空き地がほとんどないので僅かな値落ちで住んでますが、モデル区域を出ると確かに４年前の相場と比較して１０％位値落ちはあるようです。
同じ地区でも明暗が分かれますね。１０年後暴落して買うにしても、物件そのものより地域に何か特色がある物件の方が良いですね。

京王堀の内駅って八王子じゃないですか。
いま、いくらくらいなんでしょう。こうしてみると
品川の5,548万円が安く見える〜！！
食指が動きそう、、、でも品川も下がるのかな〜

>270
余剰資金による娯楽目的のリゾートマンションと、
居住目的のマンションの需給を一緒くたに考えるってのは、
いったいどういう思考回路してるんだ。

識者の皆様へ

来年も色々と情報提供してください

良いお年を

あけおめことよろ
暴落開始の年ですね。さて、どこまで落ちるのやら。

不動産業界から懸念の声が出始めたそうです。
何を今さらですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000051-kyodo-bus_all

大量供給続き値崩れ警戒　０５年問題とマンション業界

　首都圏の分譲マンションは、２００４年に続き０５年も大量供給となりそうだ。在庫と新規供給が積み重なる「２００５年問題」として、分譲価格の値崩れなどを懸念する声が不動産業界から出ている。
　不動産経済研究所（東京）によると、１９９９年以降、首都圏では５年連続で８万戸以上を供給。０４年と０５年も８万戸突破は確実な情勢。人気の高い超高層マンション（２０階建て以上）は、０５年に首都圏で２万３０００戸超が完成予定で、過去最高だった０３年の１万５０００戸超と比べて１・５倍以上となる見通しだ。
　また、不動産マーケティングのアトラクターズ・ラボ（東京）によると、０５年完成の大規模マンション（総戸数２００戸以上）は約３万４０００戸で、０４年の約２万８０００戸に比べても２０％以上増え、供給にかげりは見られない。
（共同通信） - 12月31日16時30分更新

減損会計の強制適用、「バブルの最終処理」迫る、土地や絵画手放す動き、会計2005/01/01, 日本経済新聞　朝刊, 35ページ, 　, 3076文字

▼土地などの固定資産の含み損を処理させる減損会計が、四月からの決算期に義務化される。企業はバブル期の負の遺産の最終処理を迫られる。
▼二〇〇四年三月期には、上場企業で一兆円を超す損失を計上。今期は昨年九月末段階ですでに一兆円を超え、半年間で前期を上回った。
▼減損会計導入を機に資産を手放す企業が増

あけおめ　上げます

そろそろマスコミが騒ぎ出すんじゃないだろうか。
そうなったらけっこう早く値下がりするかもしれない。

大型マンションの供給過多ばかりが取りざたされていますが
現在建築中の中小マンションもかなり目につきますね。
世田谷区なんかあちらこちらでやたら建築中ですよ。

ここでもマンションが余ると言っています。
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20050105A/index.htm

このスレ　マンデベの関係者や営業マンには痛いスレだろうね

いやマンション買えない人の遠吠えスレじゃない。

上げます　よろしく

こんな投稿を見つけました。
＜義理の弟が一級建築士ですが、正月に飲んだときに、これだけ仕事があるのに収入が減ってる状況を嘆いていました。
「金もらえないのに良い仕事する人いるか？」というのが造る側の言い分です。
たとえば、コンクリですが実際現場で使われているコンクリのサンプルに対して強度試験をやると、
昔は２４Nのコンクリを使っても仕事が良ければ２７Nとかスペック以上の強度が出ていたそうですが、
現状は３０Nとかスペック上は高強度でも実際はここまで強度が出ていないようなケースがあるようです。
マンションの躯体スペックは上がっているのですが、逆に仕上がりの程度は工期を短くしないと利益が出ない現状では
手抜き、手抜かりが発生しやすい状況にあるのでしょうね。
単に物件価格や金利を見れば買い時だと思うので、建築業界がもらえるものもらえた頃に建った数年前のマンションを
買った方が安心というのは言えるような気がします

暴落してもまだ買えなそうな人が多そうだね
このスレは。まだまだ下がるとかいって。
所詮どれだけ下がっても年収が低い人には
買えないからね。

みんなマンション暴落をさわぎたててだれが一番もうけてる？
マンション暴落の本を書いた著者だよ。危機本はノストラダムスから始まって
いくつでた？はずれたらはずれたでよかったねで終わり。いいかげん暴落本を
購入させられておどらされるのやめにしたら。暴落本の著者は本が売れて
儲けているわけだから、危機を煽らないと商売にならないんだよ。
だれかき（ず）いてくれるか見てたけどいまだにこの本質にき（ず）かないね〜。
俺も日本人滅亡本かこうかな〜。

危機本であたった本はほとんどないね。未来を予測できる程の人間
が書いていないからそんな程度の本を書いて儲けようとするんだよ。
そういう人をいいかげん儲けさせてはだめだよ。みんな！わたしも思わず
買ってしまいました。ああいう本はおもしろいのも事実だよね〜。全部
はずれたけど。

もう少し危機本のこと考えてみて、もし自分が本を打って儲けようとしたら、
どういう風にするだろうかという視点でマンション暴落本をみると実に
危機をあおるための趣向がこらしていて、恐怖のどん底に落ち仕入れる知恵が
ちりばめられていますよ。所詮この本がうれればいいんですよ。はずれても責任は
一切とらないし、はずれたらよかったですね〜でおわっちゅうんですよ。
すべての危機本はみんな責任などとりません。そんな本をみなさんああでもない
こうでもないとエンエンとやっているんですね。著者は高笑いですよ。
議論が白熱すればするほど意見が同じ人、違う人が購入してまたああでもない
こうでもないとかってくれるんですから、ちなみにこの著者は何年もまえから
いくつもの危機本だしてますね。おいしくてやめられないんですよ。
わかりますかみなさん、もうこういう人をもうけさせてはだめ！

いままでで危機本といわれる本いくつでてましたか？それチェックしてみてください。
ことごとくはずれてますよ。しかもよく売れてますよ。ほんと売れる。人間は危機がすきなんですね。
わたしも結構、買わされてます。こまかいところで考えるとそれにとらわれ、
全体像がみえないけれど、いままでの危機本の流れ、著者の思惑など考えていくと
自分の愚かさにきずかされますよ。ほんと。気をつけないとオーム真理教などに
入信しちゃうんですね。

人間、だれしも新しいきれいなものが良いんだから。
マンションだって、古くなったら住み替える。
一見過剰なように見えても、まーだまーだ。
危機本買う余裕あるくらいなんだから売れますよ。（笑）

危機本なんて読んだことないけど。ニュースでも紹介されていますよ。
例えばインターネットでは
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000051-kyodo-bus_all
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20050105A/index.htm

　日本の人口が減って、需要が下がるという見方をされていますが、ライフステージで見た場合の需要状況は、少し違う見方もできるのではないでしょうか。
　不動産購入の適齢期と言い方もできると思いますが、最初は、結婚して生活も少し安定し、人生計画について考え始める頃、もう1つは、定年し退職金も貰って老後の生活について見直す時期。
　日本の人口分布を見ると、最もボリュームの高い、「団塊世代」とその子供達である「団塊ジュニア世代」が、前記した購買適齢期に入ってきます。
　つまり、ここ数年は、需要が減るどころか益々増える、と言う見方もあるのではと思います。

　子供もみんな出て行って、寂しくなったからと、高度成長期買った、いまでは高くて手が出ないような場所の戸建住宅から、都内タワーに住み替える、初老夫婦が増えてくると、一概に、需要減少とは言い難いと思います。