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【その契約に待ったをかける】
首都圏で凄まじいマンションが竣工する 需要と供給が著しく悪化 クラッシュ
膨大な売れ残りが発生する
2割、3割の値引きは当たり前 叩き売りが始まる
暫く様子見しよう
[スレ作成日時]2004-11-20 11:03:00
【その契約に待ったをかける】
首都圏で凄まじいマンションが竣工する 需要と供給が著しく悪化 クラッシュ
膨大な売れ残りが発生する
2割、3割の値引きは当たり前 叩き売りが始まる
暫く様子見しよう
[スレ作成日時]2004-11-20 11:03:00
結局、万損テどこまで下がるの?半値?
色々詳しい方が多いようですが アドバイス下さい。
新浦安のマリナイースト21地区内の物件を検討しています。
MRで新浦安が人気だという事を初めてしり 街を探索して納得しています。
が、マンション中心の街という感じで品川とは少し違う発展の仕方ではありますが
今後が気になります。ここも叩き売りの対象になるでしょうか?
現段階では 中古も賃貸もかなり高値で動いているようですが・・・
今のところは高値だが、将来はどうなるかわからない希ガス。
まだまだ新築が増えるし、中古の売り物も出てくる。
京葉線も以前は空いてることで人気があったが、混雑がひどくなってきた。
新浦安の町自体も渋滞がひどくなっている。
海風と塩害もだんだん知られてきたし。
鼠園のイメージで人気が出ているがこれもいつまで続くか。
3月竣工予定のマンション、そろそろ値引き交渉しても良い時期でしょうか?
買えるときに買えばいいんじゃない?
買えない奴がとやかく言っても、らちがあかない。
上げます
暴落というほどの事態は起きないでしょう。
原価+地価分は維持するわけですし。
ただ、湾岸地域など、一部の供給過剰地域が
割高に感じられるようになるでしょうね。
江東区とか北区辺りって、便利な割に安いでしょう?
港区ブランドで割と高値をつけられた港南なども、
その水準に落ち着くだろうというだけの事ですね。
某匿名掲示板では、「世田谷区・目黒区などは
利便性に比して割高すぎるから、暴落する」などと宣伝されていますが、
これは、バブル以前からずーっと言われてきたことですね。
バブル後も、「都心に近い割に安い千葉県方面や、地震に強い埼玉県方面が
今後は上昇する」と言われて、世田谷や杉並から、こぞって船橋・大宮以遠に移り住んだ
人々が、今、もっとも地価下落に悩まされていて、城南・城西の人気住宅地の
実勢地価は数年前から上昇しているような状況です。
>>169
世田谷ってのは、246以南と以北で分けられますね。
246より南側は、目黒区や大田区第二京浜以西と雰囲気が似た
高級地域で、246より北側(田園都市線沿線も含む)は
下町的な雰囲気の所も多い。
ただ、烏山なども、実は南側はかなり高級な戸建地域があったりして、
やはり世田谷なんだなあと思ったりしました。駅近くだと坪200万つけてますし。
坪単価で見ても、経堂や上北沢などの一等地は250万程度をつけており、
これは等々力や深沢あたりと変わらない水準です。
杉並区の荻窪や浜田山、大田区の久が原や山王といった
高級住宅地でも、坪200万超えるのは少ないことを考えると、
やはり世田谷区は全域的にかなり高額ですね。
戸建がここ数年で安くなってるのは、
パワービルダー台頭によるもの。
地価はむしろ上がってる。
都内住宅着工、10月15.5%減、マンション過剰懸念も。2004/12/07, 日本経済新聞 地方経済面 (東京), 15ページ, , 357文字
東京都が六日まとめた都内における十月の新設住宅着工戸数は一万四千八百四十四戸で、前年同月に比べ一五・五%減った。前年割れは二カ月ぶり。都心を中心にマンション着工が四割減となったのが影響した。
都では「地価の下げ止まりや金利の上昇、住宅ローン減税縮小など要因が重なっているうえ、供給過剰懸念からマンション事業者が在庫調整する動きも出始めているのではないか」(都市整備局)と分析している。
で?
>193
これからマンションを検討している人にとっては、ますます
価格面でも、立地面でも、選択肢が狭まる可能性があるな。
どうしても欲しいなら、人気物件か、叩き売り物件のどちらかにした方が安心かも。
既に購入した人にとっては、デベロッパーがこれ以上無理をせず
真剣に在庫調整をはじめれば、極端な売れ残りは徐々に回避されるという事で
長期的な資産価値を考えれば、良いことだな。
普通に2005年問題は回避されそうだ
竣工まで3ヶ月に迫って
総戸数の約2割前後の売残りがある物件は
100%竣工後も長期間、売れ残る
アナタが検討中の物件、
今日現在、残戸数 2割前後あれば
確実に大幅値引きして処分する筈
慌てずに購入しなさい
注) 残戸数の売残り物件は
間取りや日当たりなど
ある程度、難があると思って下さい
まぁその分、安く買えれば問題ないでしょう
都心の閑静な住宅地で探しているのですが、全然叩き売っていません。
叩き売りは何処でやっているのですか?
港南は都心の閑静な住宅地ですよ。
港南物件はダメですか?
低層地域がいいんです。あと大通り沿い、線路沿いは避けたいです。
高台はだめですか?
>197
鶴巻などもそうだが、上用賀の凋落ぶりはひどいね。一流企業の
社宅の住民が抜けたのと、お屋敷の土地がミニ開発で20坪の建売
になったりして、いつのまにか低所得者・若年層の住む町になってしまった。
実際住んでみると死ぬほど不便な場所。焼き肉屋とサミット以外なにもない。
agemasu
高台は良いと思います。崖下は嫌ですが。
叩いて叩いて叩き捲くれ 値下げすんど〜
agemasune
契約するかどうか迷ってる方
もう暫く様子見したほうが賢明ですよ
供給過剰で在庫増大中 必ず大幅値下げしますよ
企業の減損会計は2007年3月から
2006年〜前倒しで凄まじい企業の土地放出が始まるよ
まだまだ企業保有の土地(社宅、工場用地、遊休地など)
膨大な土地が残ってる
訂正
企業の減損会計は2006年3月から
2005年〜前倒しで凄まじい企業の土地放出が始まるよ
に訂正します 失礼しますた
でも工場跡地や病院跡地それとゴミ焼却場近辺はやめといたほうがいいよ。「安さ」に惚れて買って住んだりしたら長年の間に生殖機能まで侵されて子々孫々まで後悔するよ。
でもさ、消費税率もうすぐ大幅UPしそうだし、金利は底だっつーから
今買わないと損するって話もあるよね。
ああ、確かにな。
消費税上がるとマンションとかでかい買い物するときにはかなり
響くな。
ちなみに地価変動はどうなんだろ?
217>>
どうなんでしょうね。本当に企業が都心の広い土地をどんどん手放したら
暴落するかもしれないけど。もともとバブル崩壊前の値段で買った土地を
損を覚悟で手放さなければならない状況になるかな?
確かに、工場やグランド(比較的都心はテニスコートを含めて、マンション化
が済んでしまっているような気もしますが)は手放すかもしれないけど、
結構、郊外が多いような気がする。
国や公団、特殊法人などがが土地を手放せば、良い都心の土地が
出回るかな?
公務員次第というような気がします。
218>>
道路公団はこれから外環を作るために、石神井、善福寺、吉祥寺南町、
世田谷の土地を買わなくてはいけないのですよ!
最も、青梅インターを作らないなら、善福寺の土地を買う必要はないかもしれませんが。
じゃ、外環でこれから値上げしそうな土地の場所に立つ物件を買うに限るな!
具体的にはどれがそうかな?
agemasuyo
外環は、大深度地下を通せば土地なんか買わなくていいんですよ。
そう?
インターの地上部分は土地を買う必要があるんじゃない?
最も、中央高速も東名高速も地下深くにに埋めてしまえば、
話は変わるけど。
にゃーるほど、高速を地下に埋めて、土地が余って、大暴落と!
誰がその工事費出すのよ?
用地買収は金も時間もかかる。。。予定計画道路はいたるところにあるし、何十年も前から計画倒れになっている道路もいっぱいあるよ。大部分は未完成で終わる。予定道路をあてこんで土地を握っている欲深きやつらも根負けしてそのうち手放すでしょ。
てめーは、公務員だろ?
関電が低利住宅ローン——「オール電化」対象、35年固定、1.3—1.4%。2004/12/23, 日本経済新聞 朝刊, 1ページ, , 569文字
関西電力は台所や浴室など家庭の熱源をすべて電気で賄う「オール電化住宅」の普及促進を狙い、住宅ローン事業に参入する。最長三十五年、全期間固定で年一・三—一・四%の低金利を設定、来年二月から提供する。電力会社が自ら債権者となり、金利設定などを自由にできるローン事業に参入するのは初めて。
「はぴeホームローン」は関電の顧客でオール電化の戸建て住宅やマンションを新築・新規購入する人が対象。関電子会社で貸金業登録しているクリアパス(大阪市)がみずほ銀行と組み共同債権者となる。
期間は一年から最長三十五年。関電側も資金を出すことで、金利をみずほの店頭金利(年二・三—二・四%)より一%低く設定。返済開始三カ月はゼロ金利の特典も設ける。与信などのノウハウはみずほが協力する。二千五百万円の物件で三十年ローンを組む場合、金利は基準金利(年二・三七五%)より一%低く、総額で四百五十七万円割安。既設住宅にオール電化設備を入れる場合は金利二・九九%(全期間固定)のリフォームローンを提供する。
貸し付け原資は当面関電が手元資金を融通するが、将来は社債発行なども計画。関電の営業地域でオール電化住宅にローンを利用する顧客の一〇%、貸付残高一千億円を目標とする。貸付が膨らむリスクはあるが、大阪ガスとの顧客争奪戦が激しくなる中、囲い込みが重要と判断した。
ありがたい、ありがたい、関西電力さまさまだ!
関電が低利住宅ローン——「オール電化」対象、35年固定、1.3—1.4%。2004/12/23, 日本経済新聞 朝刊, 1ページ, , 569文字
関西電力は台所や浴室など家庭の熱源をすべて電気で賄う「オール電化住宅」の普及促進を狙い、住宅ローン事業に参入する。最長三十五年、全期間固定で年一・三—一・四%の低金利を設定、来年二月から提供する。電力会社が自ら債権者となり、金利設定などを自由にできるローン事業に参入するのは初めて。
「はぴeホームローン」は関電の顧客でオール電化の戸建て住宅やマンションを新築・新規購入する人が対象。関電子会社で貸金業登録しているクリアパス(大阪市)がみずほ銀行と組み共同債権者となる。
期間は一年から最長三十五年。関電側も資金を出すことで、金利をみずほの店頭金利(年二・三—二・四%)より一%低く設定。返済開始三カ月はゼロ金利の特典も設ける。与信などのノウハウはみずほが協力する。二千五百万円の物件で三十年ローンを組む場合、金利は基準金利(年二・三七五%)より一%低く、総額で四百五十七万円割安。既設住宅にオール電化設備を入れる場合は金利二・九九%(全期間固定)のリフォームローンを提供する。
貸し付け原資は当面関電が手元資金を融通するが、将来は社債発行なども計画。関電の営業地域でオール電化住宅にローンを利用する顧客の一〇%、貸付残高一千億円を目標とする。貸付が膨らむリスクはあるが、大阪ガスとの顧客争奪戦が激しくなる中、囲い込みが重要と判断した。
マンション価格の暴落は火を見るより明らかです。
5〜10年待った方がいいというのが定説です。
慌てることはありません、これを読んでよく考えてください。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm
あの頃、埼玉や千葉や都下の郊外に無理してローン組んで買ったファミリータイプの駅徒歩6−10分の5000万円台前半のマンションが不動産バブルの崩壊でわずか半年で2000万円台の後半になってしまった。その友人は、もうあんなつらい思いはいやだとぼやく。。。。人に話すと「そんな無理して買うからだよ。」とよく慰められるが、老後が厳しいこれからの時代にほとんどマンションのローンで蓄えも食いつぶされてしまったらしい。なんたって価値が半分になってしまってローンだけ残ってしまったのだから。できることならもう一度やり直したいと思っているという。
明らかに値下がりが予測されているのだからもう少し様子をみたほうがいい。昔も今も。。。。
マンションを造り続けなければゼネコンは倒産してしまいます。
ゼネコンがつぶれると膨大な数の下請け業者も倒産します。
国はそれが分かっているから野方図なマンション建設を
見て見ぬふりをしています。だが、もうそろそろ馬脚を現すでしょう。
怖いのは返済能力もないような人に無理なローンを組ませて
マンションを買わせていることです。すでにマンションの管理費を
払えなくなった居住者が増えているそうです。
そのようなマンションは将来スラム化してしまいます。
現に居住者が減ってエレバータが止まっているマンションも
出て来ているのです。
関西電力ばんさーい!
関西電力!
お客様のための関西電力!
関西電力をあまり連呼すると逆効果ですよ。
何かあせっているように見える。
慌てて買う必要全くなし
ゆっくりと考えて購入を
また次があるさ 他に良いマンションが見つかるさ
>234
凄い勉強になりました 有難うございます
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm
234、242
自作自演。レガートプレースとかにも書き込んでるアホ。
243
少しでも多くの方にお知らせしようと複数の板に載せていますが
板が多すぎて。
242
こういうレスをいただくことはほんとうに珍しい。
ほとんどが買ってしまった人と不動産関係者からの罵詈雑言ばかりでして。
マスコミは不動産会社から広告をもらっていますので
2005年問題を真剣に語ることが出来ません。
これまでにちゃんと取り上げたのは週刊朝日だけですから。
お知り合いの方にも教えてあげて下さい。
242>>
大変勉強になり、ありがとうございました。
> 「最近は会員を募って、『第1期会員特別販売』として、優先的に物件を紹介するシステムがありますが、
> わざわざ急いでここで買う必要はないと思います。実際にモデルルームに何度も足を運んで、マンション
> の売れ行きをじっくり見てから買うことをおすすめします」
こんなこと書いてあるが、人気物件だと現実には、
優先販売の段階で、目ぼしい部屋は売れてしまう。
(判断を)急がなければ買えないのが本当のところ。
むしろ資料や現地を一度だけ見て決められるように、
普段から勉強しておくことこそ重要。売れ残りはダメ。
但し、竣工してからキャンセルが出ることもあり、
たまたまそのキャンセル物件が良い物件ならば、
(これまた即決すれば)良い物件が安く買えるが、
そういうケースを待っているのは、全くナンセンス。
必要があって買う場合、当然いつまでも待てない。
どの部屋でも選べる段階で選ぶのが、基本だろう。
もっとも、立地に問題がある類のマンションは論外。
人口が減り続け。このままマンションが造り続けられれば、
価格が暴落するのは当たり前。
四の五の言ったて価格は需要と供給で決まるのよ。
248
それでも、あと5年は大量供給するっていうんでしょ?
またまた不良債権の積み重ねですね。
これじゃ日本が危ないんじゃないかな。
↑お前が気にしても仕方ない。
はやく仕事みつけて、足元固めな。
マンションがいくら余っても、いい部屋には競争率がつくし、
のんびり待ってたら手に入らない。だから値段も暴落なんてしない。
余って価値暴落するのは、相対的に価値が低いものだけ。
少子化になったところで、馬鹿でも東大に入れる時代なんてこないのと同じ。
251
いい部屋といったって。極めて立地条件のいい
ごく一部の人間しか買えない限られた物件ですよ。
250、251、252
これみんな不動産屋だからなー。話になんないよ。
話し手も意味ないんだけどさ
今でも、東京通勤圏で数百万で買える万損大量に転がってる。
慌てて買う必要は無い。
そうなんです。
でも、そんなマンションを買うとたいへんなことになります。
管理費も払えないような住民がいてエレベータも止まっている。
そういうマンションが実際あるんです。
買いたい時が買い時。
買いたくない人は買わなければいい。
それだけの話。
それなら一生上下左右の部屋の生活音が筒抜けの薄っぺらい壁と天井の賃貸アパートに住んでればいいと思うよ。
258
5〜10年後に、今の1/3ぐらいの値段でいいマンションを
購入いたします。不動産屋さんへ
この先、さらにデフレや土地の値下がりが続き、何故か、円高なったり中国経済の崩壊が起り、鉄などの輸入資材が安くなったり、外国人労働者が大量に低賃金で雇えたとしても、1/3はちょっと難しいんじゃないかな?
260
1/3はとりあえずの希望でして(笑)
でも以前公団の売れ残りマンションが70%引きで売られたこともありますしね。
あり得ないことでもないと思っております。
土地公社の保有地、10年超塩漬け、昨年度18%増。2004/12/28, 日本経済新聞 朝刊, 7ページ, , 283文字
総務省は二十七日、地方自治体が全額出資して設立する土地開発公社の二〇〇三年度事業実績を発表した。未利用のまま十年以上保有する塩漬け土地は前年度末に比べて一八・二%増え、簿価で二兆三千五百七十億円となった。地方の不良資産の解消が進まないことが浮き彫りになった。
東京・品川駅東口の東京湾岸を中心に十件を超える超高層マンションが立ち並ぶ通称「港南エリア」。首都圏で続くマンション大量供給の象徴といえる地域だ。分譲価格も専有面積約七十五平方メートルで五千万円台中心と、周辺地域と比べて割安感が目立つ。
それでも「あの物件は二割も値引きしたらしい」「公表数字ほど売れていないはず」。販売担当者の“疑心暗鬼”の声がここにきてさらに増えている。
背景には売れる物件と売れない物件の二極分化による売れ残り物件の増加がある。同エリアでは今後新たに五千戸程度が発売予定。業界は「これでは売れ残りが増え、個々の契約者への値引きどころか設定価格の見直しという“値下げ”もありうる」と身構える。
調査会社の東京カンテイ(東京・品川)によると、今年一—十一月の首都圏の新築マンションの平均専有面積は約七十・七平方メートル。〇二年(約七十四・四平方メートル)比で縮小した。平均売り出し価格は四千二十六万円と同百五十三万円増加。「部屋の面積を狭めることで懸命に価格を抑えている」(東京カンテイ)。それも限界にきた。
供給過剰が進む中で、「消費者は価格水準の上昇を受け付けない」(ゴールドクレストの安川秀俊社長)。高コスト物件の価格を高めに設定しても、値引き販売がある現状では結果的にさらに値引きが加速する展開にもなりかねない。
首都圏の激戦区では、売れ残り物件を中心に一割以上の値引きは珍しくない。「値引きの地域が広がると同時に、売れ残り物件はさらに値引き幅が膨らむ」。販売現場では警戒警報が高まるばかりだ。
港南は値崩れするだろうが、駅の反対側も連られて下がるのでなくては
「暴落」もあまり意味がないなぁ。
2005年3月危機とありますが。3月は少し早いと思いますよ。
あと5年は造りつづけるというのですから、売れ残りは必死で隠し続けるでしょう。
でも、いずれ在庫放出は始まるわけですから、その時点で一気に値崩れ
すると思いますね。マスコミもいつまでも知らぬふりはできませんからね。
そのうち皆の知るところとなるでしょう。
わたしは5年以内に値崩れが始まると思いますね。ただどこまで下がるのか
いつ下げ止まるのか。それは分かりません。
造り続けてデベは自爆ですか...。
そしてダブついたマンションが大幅値下げになったとしても、そういったマンション
は居住者の質の問題や未入居部屋が多い可能性もあり
将来的にスラム化するのでは?
安く買えれば良いというものでもないですね。
>ただどこまで下がるのかいつ下げ止まるのか
一部条件の悪い部屋や不人気物件の大幅値下げが、しばらく続くことははありうるとは思うけど、土地価格や建築コストが大幅に下がることは考え難く、後は、各デベが収益をギリギリまで削った我慢大会になることが、他の業界の例からも推測されます。
体力の無いデベから脱落して行き、最後は需要と供給に見合った業界ボリュームになります。
無駄な消耗戦になるのを未然に防ぐため、業界再編の動きが活発化すれば、大暴落と言われような状況は起こらないと思います。
もし、日本経済が上向けば、確実にインフレ化すると言われています。そうなれば、需給バランスがどうあれ、物件価格や金利は上昇するでしょから、相対的には、インフレ前の物件の方が割安になることもありえるので、難しいところですね。
詰まるところ、必要なときに必要な物件にめぐり合えたのなら「買い」、投資目的や、永住の可能性が低いと予め分かってる場合は「リスクがある」、と言ったところでしょうか。
268
理性的なご意見でうなずける所が多々あります。
ただ問題はご指摘のように
「一部条件の悪い部屋や不人気物件の大幅値下げが、
しばらく続くことははありうる』ここにあると思います。
値下げが極めて条件の悪い不人気の物件だけに限られるのかどうか。
ここは少し意見が異なるところかもしれません。
すでに供給過剰のところにさらに5年間大量供給がつづく。
それに加えて、少子化、フリーター、ローン破産者、失業者の増加。
などなど考えますと私は悲観論をとります。
ただどのレベルのマンションまでが下落するかは私にも分かりません。
港区青山辺りのマンションが値下がりするとは私も思っていませんが。
最近失業者が減ったという発表がありましたが
これは求職者が減ったというべきであって、就職をあきらめて
しまった人が毎年増加しているそうです。
景気が上向いているという政府発表もこれまでと同様に
真実とは思えません。まったく生活実感としてありませんね。
わたしの結論としては、やはり『マンション購入は待てるものなら、待ってみる。』ですね
新築が今より劇的に下がるとわおもえない、中古(新古も)は劇下げでしょう。
中古のリゾマンが今いくらで売られているかを見れば今後首都圏の中古マンション
がどうなるか分かるかも。
今買う人は入居後10年で半額以下になることを覚悟して買って住めば言いだけでしょ。
要は資産では無いと思えば良いだけ。
俺は安くなった分譲賃貸か戸建賃貸に当面はすむけどね。
リゾートマンションですが私は5年ほど前に
湯沢の物件を200万円ですすめられたことがありあます。
売り出し価格は2000万以上の物件だったそうです。
ただ、管理費を考えたら馬鹿らしくなってやめましたが。
知り合いの人は3000万円で買った軽井沢の別荘を2年前に500万円で
売却しましたが、現在は火山灰と野猿騒ぎなどがあり、
あのとき売っておいてよかったと言っていましたよ。
どちらも現在いくらくらいになっているのでしょうね。
このスレ 勉強になりますね 参考になってます
大量供給は需給を緩めますが、買う側からするとその中身が気になりますね。
良いものが大量供給されるのなら良いのですが、ヘボ物件が大量供給されても
あまり恩恵があるとも思えません。三井や地所は供給を抑える方向のようですし。
デベの皆さんには是非とも良い企画をお願いしたいと思います。
その通り。量から質への転換をする時に来ているはずなのですが
あいかわらず、個性の無いでかいマンションばかり建ててますよね。
頭悪いんじゃないかって思ってしまいますね。
【昔の大規模団地】
多摩ニュータウン(ニュータウン?ww 京王堀の内駅よりバス)
平成7年3月竣工の2LDK(78㎡)1F → 分譲価格 5,742万円...((((;゜д゜)))
【今の大規模団地】
港南タワーマンション(JR品川駅より徒歩)
平成17年3月竣工某万損売れ残りの2LDK(81.82㎡)25F → 分譲価格 5,548万円
私はすでに買ってしまったのですが、いずれ住み替えはしたいので安くなる事は歓迎です。
賃貸の方は家賃払いながら住宅購入資金をためられる余裕があるのですね。うらやましい。
10年待つ方もいらっしゃるようですが、月20万と安く見積もっても10年で家賃計2400万ですからね。場所によっては10年で3000万超えてしまいますよね。
大量供給で質が落ちた物を買うより、かえって余力がないなら今買うのも良い様な気もします(すでに質が落ちているかもしれないが)。
私の場合、都心?とまでは言えない地域ですが、街つくりのモデル区域内でもう空き地がほとんどないので僅かな値落ちで住んでますが、モデル区域を出ると確かに4年前の相場と比較して10%位値落ちはあるようです。
同じ地区でも明暗が分かれますね。10年後暴落して買うにしても、物件そのものより地域に何か特色がある物件の方が良いですね。
京王堀の内駅って八王子じゃないですか。
いま、いくらくらいなんでしょう。こうしてみると
品川の5,548万円が安く見える〜!!
食指が動きそう、、、でも品川も下がるのかな〜
識者の皆様へ
来年も色々と情報提供してください
良いお年を
あけおめことよろ
暴落開始の年ですね。さて、どこまで落ちるのやら。