２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる

30代で年収1000〜1500万なんて普通のサラリーマンでもごろごろいる。子無し共働きで
世帯年収2000万超なんてのも困ったくらいに沢山いる。前者は5000〜6000万位、後者なら
8000万位までは普通に買えるし、尚かつ定年時に5000万以上の貯金も出来る。頭金ゼロとか
短期固定ローン等には手を出さないからデフォルトもしない。今の水準にまで価格が下がって
いれば彼らは良いものがあれば買うよ。実際都心の高めの好物件はきちんと売れてるでしょ。
外野でいくら吠えようとも、買って上手くやってる奴は沢山いるんだよ。

暴落があるとしたら、この層が見向きもしないエリアやデベの物件だね。でも低価格路線を
明確に打ち出しているニュータウン系の物件はそれに見合う所得層が殺到して好調みたい
だから結局そのあたりの価格水準が底だよ。吠えてる人は良く見極めてね。人のことを羨む
ことのない人生を送られることを願っていますよ。

＞１４６　１４７
結局、生活の質や快適さは賃貸だからどうとか箱買いだからどうとか言うことではない。日本に住んでいる以上「収入」に比例するということ。所詮収入に応じた階級社会が暗黙のうちに形成されている。たいした年収もないのに背伸びしてワンランク上の箱なんか買っちゃうと後々後悔するよ。聞いてるか１４６　１４７の同一人。

>152
背伸びしてマンション買ってるって決めつけるなよ。
君は無理しないで賃貸に住みなさい。俺も無理しないで分譲にしたからさ。
それと俺は１４６だが１４７と同一でない。
決め付けは何事においてもよくないぞ。

>152　聞いてるか１４６　１４７の同一人。
聞いてるか？じゃなくて読んでるかだろ（ｗ
何を偉そうに書いているんだ　舞い上がるのもたいがいにせいよ　ドアホ
別人だよ。　ＩＰ見たのか？　おまえ知能低いな

153=146
154=147
ということで、別人証明終わり・・ちなみに私147ね
決め付けは何事においてもよくないぞ。

賃貸に住んでいる人間はオーナーが儲けていることを無視しているな。
やはり最後は資本家が勝ってしまうのが、世の常。

楽天社長くらいになると、どっちでもいいし、引越し代や敷金礼金なんて
関係ないので、いつでも動ける賃貸にしているだけだよ。

>153 154 155
親切で諭してやってんのにそう粋がるなよ。同一人さん。

>157
現実を知ると逆切れか、かわいそうに（ぷ）

何でファンドバブルだと下げ止まりは嘘なの？
記事見てないけど、その言葉だけを聞くとおかしいのではと思います？
バブってるんだから上がるんじゃないの？

はじけるからバブルという

相手にしてもしょうがないからほっておきましょう。(笑)＞158
ちなみに私は153です。

金利だけじゃなくて、為替相場も見てね。
外人投資家から見ると、円高が続くと利回りはいいんだよね。

たがが年収１０００万程度で６０００−７０００万のマンション今あせって無理して買うとあとあと痛い目にあうぞ。。。まだまだ相場は下がるから様子見したほうがいいって。この先１年で５−１０％は下がるとみたよ。

それしか下がらないの

＞>153 154 155
親切で諭してやってんのにそう粋がるなよ。同一人さん。

・・・・？？　　バカ

>157
1人の意見にはやたら強いが同調者がでると弱気になる奴みたいだな。

教えてください。
世田谷って範囲がすご〜〜く広いのですが、具体的にどの辺ですか？
深沢？自由が丘？上野毛？桜新町？烏山とかの田舎の京王線沿線？
参考までに知りたいのですが。

皆さん　（財界展望）　見ました？

土地はまだまだ下げるらしいですよ　詳しく書いてあります　必見です

>>170

この号に出ている、立木信氏の、地価「最終」暴落　を読みました。
マクロ経済を振りかざしているわりに、なんだかおちゃらけな書き
っぷりで気分悪くなりました。予測の正当性はまぁうなずける面も
あるんですが。

ずっと家は買うな！と言い続けてそのとおりになって脚光を浴びた
川北 義則氏が、近書で、『家を買うのなら、この2年のうちに
買いなさい! 』と始めて反転したのと対照的で興味深いです。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html

品川は、下がるね。数年後が見もの。

賢い購入者はじっくり選んで買う。営業のあおりに動じない。一戸建てが買いやすくなってる。マンションもその影響で値を下げる。ババを引かない。供給過剰と予測される地域とその周辺には特に注意。

あわてて買ってもとなりの同じような部屋が２割引きで売られていたら自分の部屋の価値も同じように下がってしまう恐ろしいよこれは。。。

俺的には、通勤３０分以内で、坪単価２４０万円
（物件全体でなく物件単価ね）で、南西部か中央区なら買いだと
思っています。
もちろん90㎡以上の物件買える人限定ですが。
６０㎡ではなぜいけないかというと、
銀行ローンで買うとノンバンクに借り替えしないと賃貸にまわせません。
金利高いから利回り下がるし、今後担保価値も下がるでしょう。
売るしかないけど賃貸のキャップレート5％で考えると４０００万円
くらいになりますが、今後家賃の値下がりも考える必要があります。
買い替え市場に出せば、バーゲンで買ったギャップのトレーナーみたいな
もんでそんなに高くは売れないかもしれません。
なにしろその規模はたくさん市場にある。
評論家は、二極分化といいます。カス土地と、都心。
それもそうだけど、都心でも高層マンションの格安部屋は駄目で
高層階だけが希少価値で値打ちあり・・マンションの中でも
いい部屋と駄目な部屋で相応の値段で売れるか、買い叩かれる
かのい二極分化が起こるかもしれません。
６０㎡の若年層は買い換えを考え、１００㎡の高層階は永住を
志向する熟年層。結果は熟年層が値落ちせず、若年層は買い換え
で損を出す。正直そんな気がします。
紛争起こりそうですけどね。今のマンション購入者も二極分化だから
仕方ないですかね。
それにしても老人の１人勝ち社会ってのは本当だな。

>南西部か中央区なら買いだと

誤解されるといけないから、はっきり書くと港南/芝浦・勝どき・月島
目黒区・野沢・上馬・成城くらいかな具体的該当物件あるのは

ageます

財界展望

http://www.zaiten.co.jp/mag/0501/index.html

>174
確かに書いてあるとおり！そのとおり！
175は、夜中に何書いてんの。だね。175はね〜

結局、万損テどこまで下がるの？半値？

色々詳しい方が多いようですが　アドバイス下さい。
新浦安のマリナイースト２１地区内の物件を検討しています。
ＭＲで新浦安が人気だという事を初めてしり　街を探索して納得しています。
が、マンション中心の街という感じで品川とは少し違う発展の仕方ではありますが
今後が気になります。ここも叩き売りの対象になるでしょうか？
現段階では　中古も賃貸もかなり高値で動いているようですが・・・

今のところは高値だが、将来はどうなるかわからない希ガス。
まだまだ新築が増えるし、中古の売り物も出てくる。
京葉線も以前は空いてることで人気があったが、混雑がひどくなってきた。
新浦安の町自体も渋滞がひどくなっている。
海風と塩害もだんだん知られてきたし。
鼠園のイメージで人気が出ているがこれもいつまで続くか。

３月竣工予定のマンション、そろそろ値引き交渉しても良い時期でしょうか？

買えるときに買えばいいんじゃない？
買えない奴がとやかく言っても、らちがあかない。

上げます

暴落というほどの事態は起きないでしょう。
原価+地価分は維持するわけですし。
ただ、湾岸地域など、一部の供給過剰地域が
割高に感じられるようになるでしょうね。
江東区とか北区辺りって、便利な割に安いでしょう？
港区ブランドで割と高値をつけられた港南なども、
その水準に落ち着くだろうというだけの事ですね。

某匿名掲示板では、「世田谷区・目黒区などは
利便性に比して割高すぎるから、暴落する」などと宣伝されていますが、
これは、バブル以前からずーっと言われてきたことですね。
バブル後も、「都心に近い割に安い千葉県方面や、地震に強い埼玉県方面が
今後は上昇する」と言われて、世田谷や杉並から、こぞって船橋・大宮以遠に移り住んだ
人々が、今、もっとも地価下落に悩まされていて、城南・城西の人気住宅地の
実勢地価は数年前から上昇しているような状況です。

>>169
世田谷ってのは、246以南と以北で分けられますね。
246より南側は、目黒区や大田区第二京浜以西と雰囲気が似た
高級地域で、246より北側（田園都市線沿線も含む）は
下町的な雰囲気の所も多い。

ただ、烏山なども、実は南側はかなり高級な戸建地域があったりして、
やはり世田谷なんだなあと思ったりしました。駅近くだと坪200万つけてますし。
坪単価で見ても、経堂や上北沢などの一等地は250万程度をつけており、
これは等々力や深沢あたりと変わらない水準です。
杉並区の荻窪や浜田山、大田区の久が原や山王といった
高級住宅地でも、坪200万超えるのは少ないことを考えると、
やはり世田谷区は全域的にかなり高額ですね。

戸建がここ数年で安くなってるのは、
パワービルダー台頭によるもの。
地価はむしろ上がってる。

都内住宅着工、１０月１５．５％減、マンション過剰懸念も。2004/12/07, 日本経済新聞　地方経済面 (東京), 15ページ, 　, 357文字

　東京都が六日まとめた都内における十月の新設住宅着工戸数は一万四千八百四十四戸で、前年同月に比べ一五・五％減った。前年割れは二カ月ぶり。都心を中心にマンション着工が四割減となったのが影響した。
　都では「地価の下げ止まりや金利の上昇、住宅ローン減税縮小など要因が重なっているうえ、供給過剰懸念からマンション事業者が在庫調整する動きも出始めているのではないか」（都市整備局）と分析している。

で？

＞193
これからマンションを検討している人にとっては、ますます
価格面でも、立地面でも、選択肢が狭まる可能性があるな。
どうしても欲しいなら、人気物件か、叩き売り物件のどちらかにした方が安心かも。
既に購入した人にとっては、デベロッパーがこれ以上無理をせず
真剣に在庫調整をはじめれば、極端な売れ残りは徐々に回避されるという事で
長期的な資産価値を考えれば、良いことだな。

普通に２００５年問題は回避されそうだ

>>191
>世田谷ってのは、246以南と以北で分けられますね。

京王沿線住人だけど、確かにそうね。
とくに、東急沿線の住人は無駄にプライドが高いから困るよ。
上用賀や弦巻あたりのマンションで
「世田谷の田園都市線沿線に住んでますのよ」なんて
言われた日にゃ、苦笑せざるを得ない。
上北沢三丁目とか上祖師谷一丁目に一度来てみろって感じ。

竣工まで３ヶ月に迫って
総戸数の約２割前後の売残りがある物件は
１００％竣工後も長期間、売れ残る
アナタが検討中の物件、
今日現在、残戸数　２割前後あれば
確実に大幅値引きして処分する筈
慌てずに購入しなさい

注）　残戸数の売残り物件は
間取りや日当たりなど
ある程度、難があると思って下さい
まぁその分、安く買えれば問題ないでしょう

都心の閑静な住宅地で探しているのですが、全然叩き売っていません。
叩き売りは何処でやっているのですか？

港南は都心の閑静な住宅地ですよ。
港南物件はダメですか？

低層地域がいいんです。あと大通り沿い、線路沿いは避けたいです。

高台はだめですか？

>>杉並区の荻窪や浜田山、大田区の久が原や山王といった
高級住宅地でも、坪200万超えるのは少ない

それなら漏れが買うよ。

>１９１
は東京テラス検討中の方？？
どの地区でも一等地の高級住宅地はあるわけで。
大田区の久が原や山王なんて昔からの住宅地で一等地ではないのよ。
比べるのがちと間違っているさ。
大丈夫、あせらなくてもあそこは買えるよ。

agemasu

高台は良いと思います。崖下は嫌ですが。

叩いて叩いて叩き捲くれ　値下げすんど〜

agemasune

２００さん　杉並区下井草にモナークといういうのがあります。　叩き売りは
していませんが　杉並区にしては庭が広くてお安い印象でした。
我が家は希望より狭く（庭に倉庫をおけばいいか？とも思いましたが）駐車場が
１００％でない・世帯数が少ない・など少し条件にあわなかったのでパスしましたが
営業の方も感じよかったです。　すでに入居が始まってるので現地見れるのが良いです。
ペット用の足洗い場などもありました。　閑静な・・・には適合すると思います。

契約するかどうか迷ってる方
もう暫く様子見したほうが賢明ですよ
供給過剰で在庫増大中　必ず大幅値下げしますよ

企業の減損会計は２００７年３月から

２００６年〜前倒しで凄まじい企業の土地放出が始まるよ

まだまだ企業保有の土地（社宅、工場用地、遊休地など）

膨大な土地が残ってる　

訂正

企業の減損会計は２００６年３月から

２００５年〜前倒しで凄まじい企業の土地放出が始まるよ

に訂正します　失礼しますた

でも工場跡地や病院跡地それとゴミ焼却場近辺はやめといたほうがいいよ。「安さ」に惚れて買って住んだりしたら長年の間に生殖機能まで侵されて子々孫々まで後悔するよ。

でもさ、消費税率もうすぐ大幅UPしそうだし、金利は底だっつーから
今買わないと損するって話もあるよね。

ああ、確かにな。
消費税上がるとマンションとかでかい買い物するときにはかなり
響くな。
ちなみに地価変動はどうなんだろ？

217>>
どうなんでしょうね。本当に企業が都心の広い土地をどんどん手放したら
暴落するかもしれないけど。もともとバブル崩壊前の値段で買った土地を
損を覚悟で手放さなければならない状況になるかな？
確かに、工場やグランド(比較的都心はテニスコートを含めて、マンション化
が済んでしまっているような気もしますが)は手放すかもしれないけど、
結構、郊外が多いような気がする。
国や公団、特殊法人などがが土地を手放せば、良い都心の土地が
出回るかな？
公務員次第というような気がします。

218>>
道路公団はこれから外環を作るために、石神井、善福寺、吉祥寺南町、
世田谷の土地を買わなくてはいけないのですよ！
最も、青梅インターを作らないなら、善福寺の土地を買う必要はないかもしれませんが。

じゃ、外環でこれから値上げしそうな土地の場所に立つ物件を買うに限るな！
具体的にはどれがそうかな？

agemasuyo

外環は、大深度地下を通せば土地なんか買わなくていいんですよ。

そう？
インターの地上部分は土地を買う必要があるんじゃない？
最も、中央高速も東名高速も地下深くにに埋めてしまえば、
話は変わるけど。

にゃーるほど、高速を地下に埋めて、土地が余って、大暴落と！

用地買収は金も時間もかかる。。。予定計画道路はいたるところにあるし、何十年も前から計画倒れになっている道路もいっぱいあるよ。大部分は未完成で終わる。予定道路をあてこんで土地を握っている欲深きやつらも根負けしてそのうち手放すでしょ。

>>226
それは、国民の皆様からですよ！

勿論、消費税もアップさせて頂きます。

てめーは、公務員だろ？

関電が低利住宅ローン——「オール電化」対象、３５年固定、１．３—１．４％。2004/12/23, 日本経済新聞　朝刊, 1ページ, 　, 569文字

　関西電力は台所や浴室など家庭の熱源をすべて電気で賄う「オール電化住宅」の普及促進を狙い、住宅ローン事業に参入する。最長三十五年、全期間固定で年一・三—一・四％の低金利を設定、来年二月から提供する。電力会社が自ら債権者となり、金利設定などを自由にできるローン事業に参入するのは初めて。
　「はぴｅホームローン」は関電の顧客でオール電化の戸建て住宅やマンションを新築・新規購入する人が対象。関電子会社で貸金業登録しているクリアパス（大阪市）がみずほ銀行と組み共同債権者となる。
　期間は一年から最長三十五年。関電側も資金を出すことで、金利をみずほの店頭金利（年二・三—二・四％）より一％低く設定。返済開始三カ月はゼロ金利の特典も設ける。与信などのノウハウはみずほが協力する。二千五百万円の物件で三十年ローンを組む場合、金利は基準金利（年二・三七五％）より一％低く、総額で四百五十七万円割安。既設住宅にオール電化設備を入れる場合は金利二・九九％（全期間固定）のリフォームローンを提供する。
　貸し付け原資は当面関電が手元資金を融通するが、将来は社債発行なども計画。関電の営業地域でオール電化住宅にローンを利用する顧客の一〇％、貸付残高一千億円を目標とする。貸付が膨らむリスクはあるが、大阪ガスとの顧客争奪戦が激しくなる中、囲い込みが重要と判断した。

>>230
関西電力ばんざーい！

ありがたい、ありがたい、関西電力さまさまだ！

関電が低利住宅ローン——「オール電化」対象、３５年固定、１．３—１．４％。2004/12/23, 日本経済新聞　朝刊, 1ページ, 　, 569文字

　関西電力は台所や浴室など家庭の熱源をすべて電気で賄う「オール電化住宅」の普及促進を狙い、住宅ローン事業に参入する。最長三十五年、全期間固定で年一・三—一・四％の低金利を設定、来年二月から提供する。電力会社が自ら債権者となり、金利設定などを自由にできるローン事業に参入するのは初めて。
　「はぴｅホームローン」は関電の顧客でオール電化の戸建て住宅やマンションを新築・新規購入する人が対象。関電子会社で貸金業登録しているクリアパス（大阪市）がみずほ銀行と組み共同債権者となる。
　期間は一年から最長三十五年。関電側も資金を出すことで、金利をみずほの店頭金利（年二・三—二・四％）より一％低く設定。返済開始三カ月はゼロ金利の特典も設ける。与信などのノウハウはみずほが協力する。二千五百万円の物件で三十年ローンを組む場合、金利は基準金利（年二・三七五％）より一％低く、総額で四百五十七万円割安。既設住宅にオール電化設備を入れる場合は金利二・九九％（全期間固定）のリフォームローンを提供する。
　貸し付け原資は当面関電が手元資金を融通するが、将来は社債発行なども計画。関電の営業地域でオール電化住宅にローンを利用する顧客の一〇％、貸付残高一千億円を目標とする。貸付が膨らむリスクはあるが、大阪ガスとの顧客争奪戦が激しくなる中、囲い込みが重要と判断した。

マンション価格の暴落は火を見るより明らかです。
５〜１０年待った方がいいというのが定説です。
慌てることはありません、これを読んでよく考えてください。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

あの頃、埼玉や千葉や都下の郊外に無理してローン組んで買ったファミリータイプの駅徒歩６−１０分の５０００万円台前半のマンションが不動産バブルの崩壊でわずか半年で２０００万円台の後半になってしまった。その友人は、もうあんなつらい思いはいやだとぼやく。。。。人に話すと「そんな無理して買うからだよ。」とよく慰められるが、老後が厳しいこれからの時代にほとんどマンションのローンで蓄えも食いつぶされてしまったらしい。なんたって価値が半分になってしまってローンだけ残ってしまったのだから。できることならもう一度やり直したいと思っているという。

明らかに値下がりが予測されているのだからもう少し様子をみたほうがいい。昔も今も。。。。

マンションを造り続けなければゼネコンは倒産してしまいます。
ゼネコンがつぶれると膨大な数の下請け業者も倒産します。
国はそれが分かっているから野方図なマンション建設を
見て見ぬふりをしています。だが、もうそろそろ馬脚を現すでしょう。
怖いのは返済能力もないような人に無理なローンを組ませて
マンションを買わせていることです。すでにマンションの管理費を
払えなくなった居住者が増えているそうです。
そのようなマンションは将来スラム化してしまいます。
現に居住者が減ってエレバータが止まっているマンションも
出て来ているのです。

関西電力ばんさーい！

関西電力！

お客様のための関西電力！

関西電力をあまり連呼すると逆効果ですよ。
何かあせっているように見える。

慌てて買う必要全くなし

ゆっくりと考えて購入を

また次があるさ　　他に良いマンションが見つかるさ

>234

凄い勉強になりました　有難うございます
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

２３４、２４２
自作自演。レガートプレースとかにも書き込んでるアホ。

２４３
少しでも多くの方にお知らせしようと複数の板に載せていますが
板が多すぎて。
２４２
こういうレスをいただくことはほんとうに珍しい。
ほとんどが買ってしまった人と不動産関係者からの罵詈雑言ばかりでして。
マスコミは不動産会社から広告をもらっていますので
２００５年問題を真剣に語ることが出来ません。
これまでにちゃんと取り上げたのは週刊朝日だけですから。
お知り合いの方にも教えてあげて下さい。

242>>
大変勉強になり、ありがとうございました。

> 「最近は会員を募って、『第１期会員特別販売』として、優先的に物件を紹介するシステムがありますが、
> わざわざ急いでここで買う必要はないと思います。実際にモデルルームに何度も足を運んで、マンション
> の売れ行きをじっくり見てから買うことをおすすめします」

こんなこと書いてあるが、人気物件だと現実には、
優先販売の段階で、目ぼしい部屋は売れてしまう。
（判断を）急がなければ買えないのが本当のところ。
むしろ資料や現地を一度だけ見て決められるように、
普段から勉強しておくことこそ重要。売れ残りはダメ。

但し、竣工してからキャンセルが出ることもあり、
たまたまそのキャンセル物件が良い物件ならば、
（これまた即決すれば）良い物件が安く買えるが、
そういうケースを待っているのは、全くナンセンス。
必要があって買う場合、当然いつまでも待てない。
どの部屋でも選べる段階で選ぶのが、基本だろう。
もっとも、立地に問題がある類のマンションは論外。

人口が減り続け。このままマンションが造り続けられれば、
価格が暴落するのは当たり前。
四の五の言ったて価格は需要と供給で決まるのよ。

論より証拠
『首都圏でのマンション分譲が苦戦』
以下、本日、日経新聞より

分譲住宅は1.5％減の２万8101戸と、７カ月ぶりに前年実績を下回った。
千葉県や神奈川県などの分譲マンションは伸びたが、
東京都が大幅に減少。首都圏でのマンション分譲の苦戦が響き、
一戸建て分譲住宅の増加で補いきれなかった。
持ち家は1.6％減の２万7898戸と３カ月連続で減少した。〔ＮＱＮ〕燿(14:55)

２４８
それでも、あと５年は大量供給するっていうんでしょ？
またまた不良債権の積み重ねですね。
これじゃ日本が危ないんじゃないかな。

↑お前が気にしても仕方ない。
はやく仕事みつけて、足元固めな。