予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？

>他のスレッドにも書き込みされているので完全な投稿マナー違反です。

他のスレッドのことは見ていないので知りませんって。
そんな暇人ではないので。苦笑
何を言っているのか理解できませんが、少なくとも私には有益でしたし。
既読レスならただ読み飛ばせばいいかと思うし。
何をそんな必死にレスされているのか？苦笑

これに対するレスは結構です。意見の相違はあるでしょうからね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>773 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/7074

ひどいよねw
同一掲示板サービス内の別スレッドと同じ内容のコピペだよ？
これをマルチポストと言わずなにを言うのさ？

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>>775 匿名さん

私はわかっていて意図的にルール違反を犯す人間を擁護する気はないですね。
あなたにとっては有益な情報でも、ルール違反はルール違反なんですよ。

違反者はレス元を引用すれば良いのです。コピペして色々な場所に貼り付ける行為は悪質でしかありません。

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マルチポストなどの違反行為を繰り返す最低な投稿者は、掲示板の参加者全員から非難されます。

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コピペは誰もがしてる事、悪質ではない。
マルチポストで否定されるのは疑問、質問、宣伝がマナー違反。

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悪質ですよ〜。
スレッドの進行を阻害してますから。

マルチポストは最低の行為ですね。

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すぐ上を見てみろ、赤字はコピペですよ。

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引用はいいんですよ。
延々同じことをコピペしたり、マルチポストを行う行為は意見が発展しないので「最低」だということです。
そんなことをする人の書き込みは参考にもなりませんね。それ以前の問題だと思います。

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>スレッドの進行を阻害してますから。

770の内容に対するレスではなく、コピペがどうのマルチポストがどうとか、
本質とは関係ない話を続ける方が、よほどスレッドの進行を阻害して非建設的だと思うけど・・
だから揚げ足取りと揶揄されているのでは？

で、本質論に戻りますと、
>防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代
全くその通りだと思います。付帯設備等スケールメリットを魅力的だと思う人は、
マンションを買えばいいし、すべて自前で揃えたいという人は戸建てでしょう。
でもプールなどは近所に借りに行くんでしょうね。深夜や早朝は行くの面倒だと思いますが、
それも価値観ですからね。

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>>773 匿名さん
掲示板はマナーとルールを守ってこそ意義があるものになります。
マルチポストを指摘して「揚げ足取り」や「目障り」とは心外です。

謝罪を要求します。

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>771さんの言うように、
付帯サービスは時とともに要／不要が変わるし、
所有するよりサービスとして利用する方が効率的だと思う。

ホテルやジムに行けばマンション付帯のプールより整った施設を選択して利用出来る。
友人がバーラウンジの付いたマンションに住んでいるので偶に利用させてもらっているけど、
毎日同じ場所で飲む気がしないから外で飲む方が多いと言っていた。

欲しいサービスは状況に応じて組み合わせて使えば良いと思う。
ハードウェアとして所有してしまうのは社会的にも環境的にも非効率かな。

なのでマンションを選ぶとしても、お金をかけるなら付帯設備やサービスより
専有スペースにコストをかけたマンションの方が好みかな。

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＞784
同じ意見を何度書いても問題はない。
質問はＮＧ。

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そうですか。

ではこのスレでは延々と同じコピペを貼り付けても問題ないという認識ですね。

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>762も>770も、このスレッドと予算制限の無いもう１つのスレッドを以前から見てる人からしたら、「またか…」のコピペですよ。

旧態然という誤字まで一緒の使い回し。
不都合な反対意見には見向きもせず、コピペで終了。まともに議論する気が無いと判断されても仕方無いと思いますよ。

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失礼。

>質問はＮＧ。

質問はNGでしたね。
聞かなくても良かったみたいです。
今後質問は一切NGですね。

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>>788 匿名さん

このスレッドでは同じ意見を何度書いても良いみたいです。
質問もNGなので、いっそあなたも私もコピペだけすればいいみたいです。

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共通認識として最終確認しておきます。
マンション側の意見として

>786
>同じ意見を何度書いても問題はない。

とありましたので、私は了解しました。
質問はNGなので、マンション側の質問は受け付けません。

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恐らく。最新の住宅を知らない方なのではないでしょうか？
築４０年と大昔の建築と、最新の建築、
建売分譲住宅が最低限満たさなければならない、建築基準はあまり変わってませんが
その基準の上の2020年に向けたトップランナーな建物の快適さ省エネ、耐震等の安全性は、大違いです。
自宅として住まうなら、このような最新の快適な住まいが良いと思います。
中古のお古とは段違いですよ

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マンションは壁一枚で赤の他人。
騒音問題は高級マンションでも深刻な問題であり、トラブルだらけと国交省も認定している。
煩わしいを通り越して、生活に悪影響を及ぼしている。

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>とありましたので、私は了解しました。

キミ一人の了解とか、誰も気にも留めない。何様のつもり？
仕切りたいなら自分でスレあげなよ。それかブログでやれば？
本質論で話せずグダグダとルール論を続けるなよ。時間とスペースが無駄なだけ。
はー、スレタイに関係ない話を続ける奴の気が知れない・・スレチもいいとこ。
それならコピペだろうが、スレタイに沿った中身のある内容のほうが100倍マシ。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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マンションは壁一枚で赤の他人。
騒音問題は高級マンションでも深刻な問題であり、トラブルだらけと国交省も認定している。
煩わしいを通り越して、生活に悪影響を及ぼしている。

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>786
>同じ意見を何度書いても問題はない。
>質問はＮＧ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>騒音問題は高級マンションでも深刻な問題であり、
そんなレベルの物件を「高級」とは言わないね。
上下や横の生活音などが聞こえてるようでは、到底高級などとは呼べない。

騒音問題に関しては立地や環境次第。戸建てでも隣家と密集していたり、
お隣がいつも窓開けっ放しでテレビやラジオ大音量で聞いていたり、
子供が大声出して走り回っていたり、迷惑オバさんがいたら？五月蝿くてたまらんよね。
大事なのは、周辺エリアがどのような民度か、意識の高い常識ある家庭が住んでいるか？
実際、たまに実家に帰るとどこからともなくピアノの音が聞こえてきたり、
大きく咳き込む音が聞こえてきたり、それはそれで気になるほどではないが、
現在のマンションがあまりに静かなので、逆に気になるようになってしまったぐらい。
マンションは出来にもよるだろうが、高品質で高級なマンションは実に静かですね。
そういう物件の周りは意識の高い、民度の高いご家庭が多い影響もあるだろうし。

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高品質で高級なマンションに、隣国の方々がお集まりになってドンチャン騒ぎとニュースになってます。実際は如何なのでしょうか？誇張して記事にしている気もしますが、あの国ならやりかねないという気もします。実際住み始めてそのような状況だったらと思うとゾッとします。

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>799
そういうのはただの「高額な」マンションでしょ。多くはタワマンね。
タワマンとは、言うなれば豪華共有部を売りにした大規模高層団地。

一方、高品質で高級なマンションというのは、多くは低層で環境や住み心地がいいので、滅多に売り物件は出ないものです。この10年ぐらいのマンションはただの高額マンションばかりで、都心一等地にはすでにいいマンションが建っているので、二番手立地を高級と称して高額に設定し、それを喜んで買っている情弱な方が多いのでしょう。隣国対策をしていない、ただ売れたらそれでいいというような販売会社、それが果たして「高品質で高級」なマンションに相応しいオペレーションをしていけるでしょうか？

購入者の資質、目も問われていますね。

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>>800 匿名さん

でもここは3億以下のスレですよね…

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>>802
15年ほど前には、そういう高品質な低層マンション150㎡が3億以下で手に入りましたから。
タイミング大事ですね。

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>>803 匿名さん

築何年になりますか？

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新築で買いましたので14年ですね。

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>>805 匿名さん

これから買う人で新築マンションは絶望的ですかね…。狭いし。
やはり戸建かなぁ。

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他スレに載ってたやり取り。言い得て妙で実に納得させられたので転載します。

別に高級じゃない6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。戸建ては何が言いたいんだろ？サービスレベルが低い自慢？そういうの意味ないからやめてくれ。戸建てがよりみすぼらしく哀れに見えるだけ。失笑

>戸建ては何が言いたいんだろ？サービスレベルが低い自慢？

戸建てさんは、何をおいても自己所有優先なので、プールは庭に置くビニールプール、
もちろんホームセンターで自分で購入した、自分専用のビニールプールが満足だそうだよ。
マンション派には理解できない感覚ですよね。一事が万事そんな感じだから理解し合えるわけがない。

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>801
騒音問題など実質何もないからマンションにするんですよ
マンションはよりプライバシーを重視しますんで

隣地に誰が住んでいるか知らない戸建住民はほぼいないですが、
マンションでは好き嫌いでなく知らなくても済んでしまうということです

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>>807 匿名さん

そうかな？

付帯サービスは時とともに要／不要が変わるし、
所有するよりサービスとして利用する方が効率的だと思うよ。

ビニールプールを泳ぐために使う人はいないし（笑）、子供のおもちゃでしょう？マンションでは子供に水鉄砲で遊ばせるのもままならない。
自分が泳ぎたければホテルやジムに行けばマンション付帯のプールより整った施設を選択して利用出来る。

バーラウンジにしたって、ハードとして保有しちゃったところで、気分を変えて外で飲んでるのに維持費がかかる。

欲しいサービスは状況に応じて組み合わせて使売る方が良いよ。
ハードウェアとして所有してしまうのは社会的にも環境的にも非効率だし時代遅れ。現にプールなんて最近のマンションには付いてない。

参照
http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/05/07/055633

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>809 匿名さん

このスレに相応しい話でないとスレチですよ。苦笑
貴殿が挙げられた例は、有明だの湾岸のタワマンですが、
そういう1億以下がメインのような中級の、しかもタワーなどどうでもいいのです。
このスレではメイン価格帯が1〜3億までの家やマンション、そういう物件では、
月数万程度の管理費が負担だとかいう層は相手にしていません。

また、リーマンショック後の景気がどうのと記事にはありましたが、
港区のプール付き物件、例えばドムスなどは1980年代から存在しています。
それも、修繕積立金を除いた管理費だけで月額20万円以上など、
そういう世帯においては、庶民向けタワマンとはライフスタイルも価値観も違います。
もっと言いますと、ネットのブログ記事しかソースの無いような情弱な貴殿は、
更にお呼びではない訳です。きちんとターゲット層を限定して話せばいい話題であり、
例えば、庶民スレにお書きになられたらいいのでは？ターゲット層がこことは違いますから。
プールにせよジムにせよ、無いよりはあったほうが便利でしょ？
セキュリティだって耐震対策だって同じこと。無いよリはあったほうが安心でしょ？
それに付随するコストは当然掛かりますから、そういう物件に住むかどうかは価値観次第です。
貴殿のような庶民的な価値観は、このスレではどうでもいいことです。
いわば外野の騒音の扱いですので、もっとよくスレ内容をお勉強するよう努力して下さいね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>港区のプール付き物件、例えばドムスなどは1980年代から存在しています。
南麻布の広尾タワーズとか、代官山のキングホームズとか70年代でしょ？
本当の富裕層って、そんな昔からそういう高級マンションに住んでたんですね。
最近のタワマンとか、豪華ロビーとか見掛け倒しの団地みたいですもんね。
だから無理してプールとか作っちゃダメなんだよなあ。今になって歪みが出てるってことね。

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