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立地や広さは自由ですが、総予算3億までで語りましょう!
誹謗中傷はナシで、楽しく話しましょう!
[スレ作成日時]2016-06-26 17:51:41
立地や広さは自由ですが、総予算3億までで語りましょう!
誹謗中傷はナシで、楽しく話しましょう!
[スレ作成日時]2016-06-26 17:51:41
>低レベルな属性の集まるスレですから。
傍目から見ていたらこれも中傷ですよ。
書いている人は指摘だと思って書いていても、それを不愉快に感じる人は多いと思います。
スレ主さんは指摘するにも書き方があると思いますよ?
これでは喧嘩を売っているのと同じです。
>>734
ようやく物件スレらしくなってきましたね!
南青山はその昔しばらく住んでいたことがあり、都心の割に緑も多く心地いいですよ。
そのタワーから徒歩1分も掛からない所にピーコックがあり便利ですし、
外苑駅まですぐだし、表参道までも徒歩圏というのが素晴らしいです。
表参道〜南青山は東京で一番好きなエリアなので、通勤が毎日ウキウキしますね。
でも中古とはいえお高いですね。100㎡ぐらいで十分なので2億ぐらいの出ませんかね…
>>734
青山ザ・タワーですよね!
12年前の新築当時エリア初のタワーということで検討しましたが、
かなり高額で諦めていましたが、坪単価682万だと当時より更に上がっているような・・
無理してでも買っておけば良かった〜、とは後の祭りですよね。。
やっぱりいい立地のマンションは値落ちしませんね。今更後悔ですが。。
>青山ザ・タワーですよね!
正解です!
>坪単価682万だと当時より更に上がっているような・・
当時の価格は分かりませんが、2004年当時で坪単価600万超えは少なかったですよね。
ここも@500万中間ぐらいだった?分譲時より3〜4割近く上がっている感じですね。
更に、この立地で新築マンションだったら@900万超でもおかしくないのでは。
そう考えると@682万でも割安だと感じます。ただ12年の経年劣化や設備の陳腐化など、
実際に現地に行ってみて、よく観察してみる必要はあると思います。
まあ12年ですから、簡単なリフォームなどで新品同様になるとは思いますが。
23区と言っても広いですよね。900万人もの人が住んでいる訳ですし。
我が家は広尾と恵比寿の中間点あたりで、駅から少し距離があるおかげで、
都心なのにかなり静かな環境です。周りは一戸建てと低層マンションばかりで、
学校や大学などもあり文化的な側面と、緑も多いので子育てにも良い環境だと感じます。
世帯年収5千万円以上というのが、この辺りの物件価格や日々の買い物のことなど考えると、
平均的な感じだと思いますが、そのような似通ったご家庭が多いのも、
安定した街作りの一因になっているとも思います。
こちらで新たにできたお友達の感じも、似たような価値観、ライフスタイルの方が多いですし。
軽井沢の別荘の話題も上に書かれていますが、そんなことも特に特別なことでもなく、
この辺りの方は普通に、軽井沢だけでなく蓼科や箱根、河口湖、披露山あと海外など、
素敵な別荘をお持ちの方が多いです。
戸建てやマンションという形態も大事ですが、それはあくまで周囲の中の建物の一つであり、
一番大事なのは周囲の環境や、住んでいる人と自分たちの価値観が近いかどうか、
それが大事だと思います。まず立地の選択が重要だと感じていますので書き込みました。
このレスを見ていると、出てくる立地は青山、広尾、恵比寿などですが、
山手線外側や城南エリアなどは選択肢に入らないのでしょうか?
確かに3億程度あれば、ファミリー向けの広さを確保できそうですが、
戸建てだと城南に行けばより広い面積を確保でき、ゆったり暮らせそうな気がするのですが?
>もちろんお勤め先や通学なども考慮してですけどね。
不動産屋としては当たり前のことだね。
売電ねえ 貧乏臭いね
エコのためもあるでしょう
心が貧しく見えますよ
太陽光発電とかエコとか、電気自動車とかもととれないものを買うのは、
金持ちで余ってるやつのすることと思うよ。
そんなもの買うお金、勿体ないから、ブランド品を買ったほうがマシ
ビンボー臭は中古がお似合い
>車も電気で走る時代です。太陽光で走るようになるかもしれませんね。
うちテスラだけど、太陽光パネルじゃ発電量小さすぎてろくに充電できません。
専用チャージャーの方が早くて楽。
戸建用のソーラーパネルなんてオモチャに毛が生えたようなもの。
その程度の売り電で喜んでいるような庶民さん向けと認識してます。
>>754 匿名さん
昔のネット接続にしても、今時のEVにしても、出たらすぐに設置できる
戸建なら専用充電スタンド設置簡単ですものね。
電気料金どうですか?
参考までにUPしていただけないでしょうか?
ここのアップ画見てると、フォーマルな感じのインテリアを好む人が多いのかな?
個人的には、この渋谷区の低層マンションみたく緑が感じられて、
ちょっとポップな感じのデザインの落ち着くな。フローリングの感じとか。
>やはりど庶民だからでしょうか?
文章って自分を映す鏡なんだよな。気付いてないかもだけど。
そういうこと書いてる本人がど庶民だよな。
ど庶民に反応してしまう、やはりど庶民だね。
>>756
代々木公園に隣接したあの低層マンションですね!
ロビーエリアなどの意匠や、屋上テラスのジャグジーバスなど、
個人的にもとても気に入っている物件です。
この価格帯になると各部屋も広く、マンションの方が空間の使い方などダイナミックですよね。
このような間取りもありますよ。
>根本的にマンション民は何のためにマンションを購入するのかの目的が曖昧だと思う。
快適で安全な住まいが欲しいからだろ、普通に。
安全性で言えば、耐震、耐火、防犯性能など全て戸建てより高くて安心。
更に、まあお金持ちでもなければ家に執事もいないだろうけど、
数千万クラスのマンションでも受付やコンシェルジュ、サービスが充実してる。
更に、プールやジムなど付帯設備も戸建てより充実してる。
戸建てでは、ええと、、、ビニールプールが置けるんでしたっけ?
あと、高層階からの見事な景色もオマケで付いてくるし。
地下駐車場で雨天の時も濡れずに乗り降りできるし、屋内なので汚れも付きにくく、
セキュリティもバッチリ。
と、ここまでは賃貸マンションでも実現できるんだけど、
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビ壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件なので価値が高いから資産として持っておきたい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。
上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になるね。
戸建を好む人は、「集合住宅で赤の他人と共同所有する事が嫌!」って人が多いのでは?だからどこまで行っても相容れない。
>>764 匿名さん
横レス失礼します。
自分の住む場所を個別所有したい。それだけで「何でもかんでも自己所有したいエゴの塊」って、ちょっと飛躍し過ぎじゃないないでしょうか?
社会性につながるほどの発言には思えませんでしたけど…。
ただ、764さんの発言で確信できました。戸建とマンションを語る上で、最も大きな相違点が共同住宅か個別住宅かだと思うので、763さんの言う通り、相容れないというのは当たってそうですね。
762みたいな規約違反のマルチ投稿してるくらいだから、社会性を期待してはいけません。
よく話題に挙がるマンションのプールですが、問題点もありそうですね。
http://m.media.yucasee.jp/posts/index/14722
個人的には、廃止したくても出来ないという、マンションそのものの構造が嫌だから戸建に住んでいます。
>廃止したくても出来ないという、マンションそのものの構造が嫌だから戸建に住んでいます。
意味不明。
廃止したいのなら、初めからプール付きの物件に住まなければいいだけでは?
どうしても嫌なら引っ越せばいいだけだし。
選択肢の数が多いのもマンションのメリットですよ。
768のような、旧態然とした戸建てさんに理解できるか不明だが、もはや住居はハード面では成熟し、
防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。
受付やコンシェルジュ、24時間有人警備などはもちろん、近隣ホテルからのケータリングサービス、
ホテルライクなサービスを自宅で享受できる。使用人や執事がいるような大邸宅並のサービスを、
それなりの対価で受けられる時代が、今まさに人気になっているのだ。
そういう魅力的なマンションが、今はまだ大変高価だが、手の届く価格になってきたら、
立地の悪い戸建など一掃されてしまうだろう。なぜなら、サービスの無い民宿と、
手厚いサービスのホテルがあったら、やはりホテルの方を選ぶのは明らかだからな。
お荷物になってしまう前に、不便な戸建など早く整理しておくべきだ。
マンションの無いような郊外や田舎なら、仕方ない。自家の価値がダダ下がりなのを、
ただ見ていくしか無い。それか、実際に過疎化が進んでいるように、近隣の都市部へ移動するか。
>>769 匿名さん
長い人生、途中で廃止したくなるように考えが変わることもうる。そういう時に融通が利かないっていう事ですよ。怪我が原因で泳げなくなっても維持しなくてはならないようなケースもあるでしょう?
あと、
>どうしても嫌なら引っ越せばいいだけだし。
これだとマンションと戸建を議論する意味すら無いんですけど…
>>772
横レス失礼します。
マルチポストと書かれていますが、どこに出ていますか?過去レスにはありませんが・・
私はつい最近この掲示板を見始めたばかりで、770さんの内容は今日初めて見ました。
共感できる内容だったので、あなたの指摘には違和感を感じます。
あなたは色々な掲示板を見ているようなのでそう感じたのしれませんが、
この掲示板には書かれていない内容ですし、そういうコメントは役に立ちません。
揚げ足取りのように見えますので止めて下さい。目障りです。
>>773 匿名さん
あの、何回もコピペされている書き込みで、他のスレッドにも書き込みされているので
完全な投稿マナー違反です。
投稿規約に違反している書き込みは、いくら詳細に書かれていても、違反の時点でまったく信憑性がなくなり、違反者の書き込みは読むに値しない。ということになります。
>他のスレッドにも書き込みされているので完全な投稿マナー違反です。
他のスレッドのことは見ていないので知りませんって。
そんな暇人ではないので。苦笑
何を言っているのか理解できませんが、少なくとも私には有益でしたし。
既読レスならただ読み飛ばせばいいかと思うし。
何をそんな必死にレスされているのか?苦笑
これに対するレスは結構です。意見の相違はあるでしょうからね。
>>773 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/7074
ひどいよねw
同一掲示板サービス内の別スレッドと同じ内容のコピペだよ?
これをマルチポストと言わずなにを言うのさ?
>>775 匿名さん
私はわかっていて意図的にルール違反を犯す人間を擁護する気はないですね。
あなたにとっては有益な情報でも、ルール違反はルール違反なんですよ。
違反者はレス元を引用すれば良いのです。コピペして色々な場所に貼り付ける行為は悪質でしかありません。
マルチポストなどの違反行為を繰り返す最低な投稿者は、掲示板の参加者全員から非難されます。
コピペは誰もがしてる事、悪質ではない。
マルチポストで否定されるのは疑問、質問、宣伝がマナー違反。
悪質ですよ〜。
スレッドの進行を阻害してますから。
マルチポストは最低の行為ですね。
すぐ上を見てみろ、赤字はコピペですよ。
引用はいいんですよ。
延々同じことをコピペしたり、マルチポストを行う行為は意見が発展しないので「最低」だということです。
そんなことをする人の書き込みは参考にもなりませんね。それ以前の問題だと思います。
>スレッドの進行を阻害してますから。
770の内容に対するレスではなく、コピペがどうのマルチポストがどうとか、
本質とは関係ない話を続ける方が、よほどスレッドの進行を阻害して非建設的だと思うけど・・
だから揚げ足取りと揶揄されているのでは?
で、本質論に戻りますと、
>防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代
全くその通りだと思います。付帯設備等スケールメリットを魅力的だと思う人は、
マンションを買えばいいし、すべて自前で揃えたいという人は戸建てでしょう。
でもプールなどは近所に借りに行くんでしょうね。深夜や早朝は行くの面倒だと思いますが、
それも価値観ですからね。
>771さんの言うように、
付帯サービスは時とともに要/不要が変わるし、
所有するよりサービスとして利用する方が効率的だと思う。
ホテルやジムに行けばマンション付帯のプールより整った施設を選択して利用出来る。
友人がバーラウンジの付いたマンションに住んでいるので偶に利用させてもらっているけど、
毎日同じ場所で飲む気がしないから外で飲む方が多いと言っていた。
欲しいサービスは状況に応じて組み合わせて使えば良いと思う。
ハードウェアとして所有してしまうのは社会的にも環境的にも非効率かな。
なのでマンションを選ぶとしても、お金をかけるなら付帯設備やサービスより
専有スペースにコストをかけたマンションの方が好みかな。
そうですか。
ではこのスレでは延々と同じコピペを貼り付けても問題ないという認識ですね。
失礼。
>質問はNG。
質問はNGでしたね。
聞かなくても良かったみたいです。
今後質問は一切NGですね。
共通認識として最終確認しておきます。
マンション側の意見として
>786
>同じ意見を何度書いても問題はない。
とありましたので、私は了解しました。
質問はNGなので、マンション側の質問は受け付けません。
恐らく。最新の住宅を知らない方なのではないでしょうか?
築40年と大昔の建築と、最新の建築、
建売分譲住宅が最低限満たさなければならない、建築基準はあまり変わってませんが
その基準の上の2020年に向けたトップランナーな建物の快適さ省エネ、耐震等の安全性は、大違いです。
自宅として住まうなら、このような最新の快適な住まいが良いと思います。
中古のお古とは段違いですよ
マンションは壁一枚で赤の他人。
騒音問題は高級マンションでも深刻な問題であり、トラブルだらけと国交省も認定している。
煩わしいを通り越して、生活に悪影響を及ぼしている。
>とありましたので、私は了解しました。
キミ一人の了解とか、誰も気にも留めない。何様のつもり?
仕切りたいなら自分でスレあげなよ。それかブログでやれば?
本質論で話せずグダグダとルール論を続けるなよ。時間とスペースが無駄なだけ。
はー、スレタイに関係ない話を続ける奴の気が知れない・・スレチもいいとこ。
それならコピペだろうが、スレタイに沿った中身のある内容のほうが100倍マシ。
マンションは壁一枚で赤の他人。
騒音問題は高級マンションでも深刻な問題であり、トラブルだらけと国交省も認定している。
煩わしいを通り越して、生活に悪影響を及ぼしている。
>騒音問題は高級マンションでも深刻な問題であり、
そんなレベルの物件を「高級」とは言わないね。
上下や横の生活音などが聞こえてるようでは、到底高級などとは呼べない。
騒音問題に関しては立地や環境次第。戸建てでも隣家と密集していたり、
お隣がいつも窓開けっ放しでテレビやラジオ大音量で聞いていたり、
子供が大声出して走り回っていたり、迷惑オバさんがいたら?五月蝿くてたまらんよね。
大事なのは、周辺エリアがどのような民度か、意識の高い常識ある家庭が住んでいるか?
実際、たまに実家に帰るとどこからともなくピアノの音が聞こえてきたり、
大きく咳き込む音が聞こえてきたり、それはそれで気になるほどではないが、
現在のマンションがあまりに静かなので、逆に気になるようになってしまったぐらい。
マンションは出来にもよるだろうが、高品質で高級なマンションは実に静かですね。
そういう物件の周りは意識の高い、民度の高いご家庭が多い影響もあるだろうし。
高品質で高級なマンションに、隣国の方々がお集まりになってドンチャン騒ぎとニュースになってます。実際は如何なのでしょうか?誇張して記事にしている気もしますが、あの国ならやりかねないという気もします。実際住み始めてそのような状況だったらと思うとゾッとします。
>799
そういうのはただの「高額な」マンションでしょ。多くはタワマンね。
タワマンとは、言うなれば豪華共有部を売りにした大規模高層団地。
一方、高品質で高級なマンションというのは、多くは低層で環境や住み心地がいいので、滅多に売り物件は出ないものです。この10年ぐらいのマンションはただの高額マンションばかりで、都心一等地にはすでにいいマンションが建っているので、二番手立地を高級と称して高額に設定し、それを喜んで買っている情弱な方が多いのでしょう。隣国対策をしていない、ただ売れたらそれでいいというような販売会社、それが果たして「高品質で高級」なマンションに相応しいオペレーションをしていけるでしょうか?
購入者の資質、目も問われていますね。
新築で買いましたので14年ですね。
他スレに載ってたやり取り。言い得て妙で実に納得させられたので転載します。
別に高級じゃない6000万ぐらいのマンションでも、同じぐらいの値段の戸建てには付いていない、共有スペースのジムやプールも使えるし、防犯設備や24時間巡回警備とかも付いてる。戸建ては何が言いたいんだろ?サービスレベルが低い自慢?そういうの意味ないからやめてくれ。戸建てがよりみすぼらしく哀れに見えるだけ。失笑
>戸建ては何が言いたいんだろ?サービスレベルが低い自慢?
戸建てさんは、何をおいても自己所有優先なので、プールは庭に置くビニールプール、
もちろんホームセンターで自分で購入した、自分専用のビニールプールが満足だそうだよ。
マンション派には理解できない感覚ですよね。一事が万事そんな感じだから理解し合えるわけがない。
>801
騒音問題など実質何もないからマンションにするんですよ
マンションはよりプライバシーを重視しますんで
隣地に誰が住んでいるか知らない戸建住民はほぼいないですが、
マンションでは好き嫌いでなく知らなくても済んでしまうということです
>>807 匿名さん
そうかな?
付帯サービスは時とともに要/不要が変わるし、
所有するよりサービスとして利用する方が効率的だと思うよ。
ビニールプールを泳ぐために使う人はいないし(笑)、子供のおもちゃでしょう?マンションでは子供に水鉄砲で遊ばせるのもままならない。
自分が泳ぎたければホテルやジムに行けばマンション付帯のプールより整った施設を選択して利用出来る。
バーラウンジにしたって、ハードとして保有しちゃったところで、気分を変えて外で飲んでるのに維持費がかかる。
欲しいサービスは状況に応じて組み合わせて使売る方が良いよ。
ハードウェアとして所有してしまうのは社会的にも環境的にも非効率だし時代遅れ。現にプールなんて最近のマンションには付いてない。
参照
http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/05/07/055633
>>809 匿名さん
このスレに相応しい話でないとスレチですよ。苦笑
貴殿が挙げられた例は、有明だの湾岸のタワマンですが、
そういう1億以下がメインのような中級の、しかもタワーなどどうでもいいのです。
このスレではメイン価格帯が1〜3億までの家やマンション、そういう物件では、
月数万程度の管理費が負担だとかいう層は相手にしていません。
また、リーマンショック後の景気がどうのと記事にはありましたが、
港区のプール付き物件、例えばドムスなどは1980年代から存在しています。
それも、修繕積立金を除いた管理費だけで月額20万円以上など、
そういう世帯においては、庶民向けタワマンとはライフスタイルも価値観も違います。
もっと言いますと、ネットのブログ記事しかソースの無いような情弱な貴殿は、
更にお呼びではない訳です。きちんとターゲット層を限定して話せばいい話題であり、
例えば、庶民スレにお書きになられたらいいのでは?ターゲット層がこことは違いますから。
プールにせよジムにせよ、無いよりはあったほうが便利でしょ?
セキュリティだって耐震対策だって同じこと。無いよリはあったほうが安心でしょ?
それに付随するコストは当然掛かりますから、そういう物件に住むかどうかは価値観次第です。
貴殿のような庶民的な価値観は、このスレではどうでもいいことです。
いわば外野の騒音の扱いですので、もっとよくスレ内容をお勉強するよう努力して下さいね。
>結局、自分の価値観と違うものは認められないってだけだよね…
自分というより、このスレのレベルの価値観とね。
あなたの挙げた湾岸タワマンなど中流マンション例などには、
あなたの言うことも当てはまると思うけど、
3億レベルのマンションでは、それらの価値観とは異なるということ。
マンション駐車場を見てみれば分かりやすいと思うけど、
ただ移動するだけの自動車にかける費用にしても、400万クラスの車がメインのマンションと、2000万オーバーの車がメインのマンションでは、価値観が違うのは一目瞭然だろ?
その差5倍として、5倍程度の管理費の差なんて誤差みたいなもの。
車と同じく快適性だったり、安全性だったり、最新設備等々、
価値があると思えば5倍程度の差なら平気で支払うのが、このスレ対象レベルの富裕層だろ。
それが理解できないなら、まずはこのスレに相応しい生活をしてみてから書き込んだら?
そうでないと視点のブレた、このスレには相応しくない独りよがりなレスなだけだよ。
無理せず庶民スレに行けば?
[No.798から本レスまで当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
2億から3億を考えていますが、中途半端な予算なのでなかなかこれはという物件がありません。
今住んでいる所(城北、山手線駅近、高台平地、庶民的)の近くに60坪程度の土地を買って家を建てたいと思っていますが、希望エリアを絞りすぎているため物件がほとんどなく、出たとしても20~30坪程度かいきなり高級住宅街区の100坪以上という具合。100坪3.8億円は分割にも応じるとありましたが、駅やスーパーからやや遠く毎日の生活には不便だなと迷っているうちにあっさり売れてしまいました。東京には金持ちが多いと改めて思った次第です。
整形地60坪2.2億というのが出て「来たか!」と思ったら、線路際でがっかり。その後2億に下がりましたがまだ売れてません。何が哀しくて2億払い山手線の音を朝から晩まで・・・
ああ物件探しって疲れる。
キモい粘着戸建てのレス、一斉削除されたね。これでまともな議論ができるね。
スレ主さんも安心だろう。対応お疲れさん!
>>830 購入経験者さん
良くわかります、マンションは買うのも売るのも簡単ですが、一戸建ては生涯住んでも良いと思える場所で、全て自分好みの家はを建てるのも大変です、 我が家は海の見える所で都心迄車で一時間以内と言う厳しい条件でしたがやっと巡り会えました、 やは妥協せず根気よく探す事だとつくづく思いました 頑張って 下さいね