予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？

宝くじが当たる予定になってるから大丈夫です。

予定って・・今は買えないような貧乏さんがこのスレに来ても虚しくないですか？
全てが自慢や妄想のように聞こえてしまうでしょうね。
自分なら絶対来ませんが色々な人がいますね。

予算1億〜3億でも、立地と偽別荘自慢。
マンション住まいじゃ何も誇れないからね。

誇れるか誇れないかは、住んでいる人の人間としての成熟度や民度に依るでしょうね。
議論をする気もなく、ただ主観的に自分の感情を書いたところで誰からの共感も得られませんし、そういう書き込みはただの荒らし行為です。削除依頼対象になりますので気を付けて下さい。

軽井沢は、今日も雨の一日でした(T . T)
でも窓を開けると1200坪ほどのささやかな庭ですが、
雨に濡れた芝生と樹々からマイナスイオンが放出され癒されます。
東京ではこういう空間なかなか得られないので、やはり別荘地はいいですね。

雨止んだ翌日、キノコ大量に生えるよね笑

>>579
ただ主観的に自分の感情を書いたところで誰からの共感も得られませんし、
そういう書き込みはただの荒らし行為です。

>>579 匿名さん

綺麗なお庭ですね、此処ならシェフを招いてディナーパーティーしたら楽しいですね

ビオトープを造ったら最高のお庭に成るとおもいますよ。
明日も雨予報でしたので私も今日軽井沢から帰ってきました。

>>582 匿名さん

追伸
自宅も別荘もシェフを呼んでお客様をお迎え出来る家は、3億なら可能です、皆さんも理想の家に巡り会えると良いですね。

>自宅も別荘もシェフを呼んでお客様をお迎え出来る家は、3億なら可能です、
それはどうでしょうか？
立地によると思いますよ。例えば都心一等地ならば坪500万以上しますから、
3億ではたった60坪です。それも上物なしの土地代のみで。
別荘も、例えば軽井沢ではエリアによって価格に20倍以上の開きがありますね。
旧軽エリアの三笠通りなどと、南原、矢ヶ崎、中軽、千ヶ滝、南軽井沢などで。

>>584 匿名さん

ご意見ありがとう御座います
ただ此処は確か３億迄との制約が有ったので皆様の御予算を考え敢えて３億と書かせて頂きました

結局23区というスレタイはもはや関係なく別荘話になってるね

>>586 匿名さん

この時期、この価格帯の富裕層は別荘に行ってるからね。
自然とそっちの話題になる。

いや、ブログで書けばって内容は困るわ

都内で1〜3億の家を買うような層って、たいした富裕層じゃ無いよな。みんな別荘？本気で言ってるの？
そもそも別荘のニーズって減ってるよね？
いまどき別荘て（笑）

>明日も雨予報でしたので私も今日軽井沢から帰ってきました。
それは早合点でしたね。今朝は日が差したり庭に出れる状態になりましたよ。

>そもそも別荘のニーズって減ってるよね？
実際に別荘地に行かれれば一目瞭然ですが、数年前から別荘は増えています。
うちは軽井沢ですが、50年前には疎らだでしたが、
この10年ほどで新規の別荘がいくつも建ちましたし、東日本大震災以降、
いざという時のセカンドハウスとして別荘を求める関東圏の富裕層が増えたと、
不動産屋さんが言っていましたよ。
そういうことも知らないあなたのような庶民と、格差がより広がっているのでしょうね。

>いまどき別荘て（笑）
確かに今から買うような層は成金さんかも（笑）
でも、持っていないよりはマシでしょうね。
持ってもいないのに「いまどき別荘て（笑）」と言っている人は恥ずかしくないのかね？失笑

さすが基地マン！
掲示板をブログ化する作戦。
そして参加者のレスを受け付けない姿勢。素晴らしい基地っぷりです！！！

>591
荒らしはただの迷惑です。削除依頼対象です。

>>589
月一で発行されている地元の情報ペーパーに、ちょうどタイムリーな記事が出ていましたよ。
軽井沢を訪れる観光客は年々増加し、宿泊需要が高まりホテルの建設ラッシュだそうです。
一泊35000円〜、58000円〜となかなか強気の料金設定ですが混んでいますね。
その中から、年に何回も来て長く過ごしたいという富裕層が別荘を購入していくでしょう。
あなたには縁のない話題かも知れませんが、現実を知る方がいいと思いましたのでご参考まで。

http://realtime.wsj.com/japan/2013/02/01/軽井沢の地価回復、震災後の需要増で/

軽井沢の地価が復調したのは別荘地が売れてるからだけど、震災後に永住目的の移住者が増えているだけで別荘目的じゃ無いですよ。セカンドハウスはエセ情報かと思います。
それにホテル開業ラッシュすると、別荘地としての魅力は薄れると思うのですが…ただでさえ軽井沢はシーズン中の渋滞が酷いというのに…

と言いますか…
>50年前は疎ら
お幾つですか？
恥ずかしい…

またソースは友達かよ（笑）
地方新聞ばかり読んでないでちゃんと世の中を見た方が良いですよ。おじいちゃんw

50年前の軽井沢を、いま見てきたかのようの口調で書かれるとは…
今まで大変失礼いたしました。人生の大先輩でしたか…。
しかし、ご無理はいけません。別荘などではなく、環境の中やスタッフの整ったホテルが宜しいかと存じます。くれぐれも庭いじりなどなさらぬように！
ご自愛くださいm(__)m

>>594 匿名さん

>ただでさえ軽井沢はシーズン中の渋滞が酷いというのに…
だから混んでるシーズンを避けて来れるのが別荘のいいところですよね。

>>594 匿名さん

生まれた時からありましたから‥
別荘とはそういうものですよ。
あなたのご実家はお持ちでなかったですか？

>>597 匿名さん

ホテルは混んでるシーズンを避けれないんですか…？その方がお安く利用できますし…。
ずいぶん不思議な発想ですね…。

それに、オフシーズンは寒かったりと…理由があってそのようになっているんですがねぇ。

わたしはオフシーズンは別のもっと素敵な場所を探して滞在いたします。

>>598 匿名さん

軽井沢と川奈の2箇所有りましたが譲ってしまいましたよ。娘の意向もあり、海外旅行が増えましたから。

基地だと思ってたら、バブルを忘れられないジジイだったでござる笑
ちゃんと社会貢献して欲しいでござる笑

>この10年ほどで新規の別荘がいくつも建ちましたし、
>東日本大震災以降、いざという時のセカンドハウスとして
>別荘を求める関東圏の富裕層が増えたと、
>不動産屋さんが言っていましたよ。
>そういうことも知らないあなたのような庶民と、
>格差がより広がっているのでしょうね。

と自慢げに言ってたジジイが（しかも、ソースは知人パターンで笑）、、、

>生まれた時からありましたから・・
>別荘とはそういうものですよ。

と手のひらを返したように自分の都合に合わせて別荘を語る笑

こーゆー馬鹿がバブルを作って日本を終わらせたんだと実感したわw

少なくとも50代以上なんだろ？w
もっとしっかりしてくれよ！

ただ主観的に自分の感情を書いたところで誰からの共感も得られませんし、
そういう書き込みはただの荒らし行為です。

スレ趣旨と違うこと書いたところで誰からの共感も得られませんし、
そういう書き込みはただの荒らし行為です。

基地マンションさんはそこにも気付くこうね。
ま、基地だから無理か。

別荘なら、ハワイがいいです。

スレ主の基地っぷりが半端ない。

共感…？

スレ主がおかしな発言を繰り返してる

カハラのオーシャンフロントの別荘持ってる方いますか？

別荘は四国に親が持っていたけど、ボートが趣味で引き揚げる機械が別荘に併設していた。
潮風で機械はすぐに錆びができるし、一万匹ぐらいの小さいカニが玄関の前にいて気持ち悪いが踏み殺しながら入っていた。
メンテ代がかかるし、売ろうとしてもなかなか売れず、運良く発電所が近くに出来ることになり、その建設業者が買いたいと申し出てくれたので助かった。

>>610 匿名さん

とても、読んでいて面白いですね。
カニの写メをお撮りになってたらアップしてください。

>>611 匿名さん
どうやらここではスレ違いのようなので、別荘スレを立てましょうか？

ここは妄想さんが多いようで、他人の人格を勝手に作り上げて楽しいですか？
私は70代のおじいちゃんですか（笑）

軽井沢は午後から小雨模様で、孫と一緒に（笑）アウトレットに来ています。

>>609 匿名さん

ハワイにはワイキキにコンドミニアムを持ってますが、別荘より管理も楽でオススメですよ。

>>612 匿名さん

是非、宜しくお願いします。
色々とお聞きしたいです

610ですが、カニはまだ踏めますが、フナムシは見た目がゴキブリで海と間違い別荘の中にはってきたときはやばいです。
別荘買う事は夢があり良いと思います。
中学生の時は悪ガキ達であつまり、酒、タバコ、海でナンパしに合宿といって泊まっていた。
タバコの吸殻と匂いで親はきれていた。
みなさんの別荘と比べると大したものではありませんが、良い思い出にはなりましたね。

70代のおじいちゃんです（笑）
小雨模様ですが、アウトレットは相変わらずの賑わいです。
孫たちはディーゼルとかいう、私には関係ない若者ブランドに入って、
私は外で待ちぼうけです（笑）

一般スレはだいぶ過疎ってますね。
レスを読むとすぐ分かりますが、本来あちらに居るべき庶民が、
だいぶこちらに流入しているようですね。
分不相応な行いをするのは何故でしょう？理解に苦しみます。

>>617 匿名さん

≫70代のおじいちゃんです。

可愛過ぎます。きっとファンキーのおじいちゃんなんでしょうね♪

>>616 匿名さん

やっぱり面白いです。
そんな素敵な思い出の別荘を羨ましく思います

>>619 匿名さん

いえいえ、でもファンモンは好きでよく聴きますよ（笑）

>>614 匿名さん

ありがとうございます、仰る通りだと思いますが、日本とハワイと半分づつ住みたいので、ワイキキは私には賑やか過ぎるので静かなところが良いかなと思ってます。

ようやく時間も取れる様に成りましたので一度長期のレンタルしてみます。

軽井沢別荘といえばビルゲイツ。
何をしたいんだろう。
良い場所で自然破壊だと住民は反対がすごいらしいね。
可愛い娘さんとパパが超爆買いすれば、地元も歓迎するかも。

書き忘れましたが、実は私は昔ハワイ大学に遊び半分で通ってました
もし行かれてないならテニスコートも一般に開放されてますし、
学生に混じって学食でランチするのも楽しいです

>>623 匿名さん

あの噂話の出処はタクシー運転手で、雑誌などに掲載されて有名になりましたが、
確かに山の天辺にあの規模で、ヘリポートも完備などと書かれていますが、
地元にお住まいの方の話だとガセだったようですよ。
東京のさる経営者がオーナーだというのが、最近の定説です（笑）
18号が激混みのため、迂回ルートで数日前に前を通りましたが、
正面のゲート周りや私道部分も舗装が終わり、家、というか要塞のようですが、
体裁を整えてきた感じでした。実際のオーナさんは誰なんでしょうね？

なんだ、都市伝説だったんですね。
ビルゲイツが買うにしても、銃が持ち込めない日本の警備ではいくら元特殊部隊や伝説レベルの傭兵でも不安でしょうね。
ブルドーザーとロケット弾があれば、シェルターに隠れるのが間に合わなければ誘拐されますしね。

ロケット弾ですか？過去にもあったんでしょうか？

九州のヤーチャンの家宅捜査で押収されてましたよね。
結構裏社会ではあるんですね。

まるで戦争ですね。

ところで話をもどしませんか？

マンション 、一戸建それぞれ良さはありますが
皆様のご意見を聞かせていただけたら幸いです。

マンションは、管理等便利さ、豪華さがありますが、設備は年々開発されているので、代々後を受け継ぐ事は難しいじゃないでしょうか？

一戸建は、やはり管理の手間が掛かるので、受験等の有る家庭にとっては負担になるかもしれません？

最後は好みですかね？

因みに我が家はマンション3回買い替えで子供か独立した後一戸建です。

この予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。
個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはポルシェみたいなスポーツタイプ、
オフロードならランクルとか。戸建てだけ、マンションだけ、とか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方ですね。

ただ住む、だけの時代はもう終わった気がします。これからはいかに「快適に」住むか。
都心に住めるような富裕層の方にとっては、収入が多いこと=選択肢の幅が広いということなので、
戸建でもマンションでもお好みで。別荘もお持ちの方が多いでしょうから、自宅はマンション。
それも大いにありでしょう。もしくは自宅が戸建でリゾマンとか？まあリゾマンは今や価格暴落で、
管理費の垂れ流しという話も聞きますので、価値の無いリゾート地は気を付けたほうがいいと思いますが・・・

車の事、仰る通りだと思います。私の友人でかなり裕福な奴がいて、ベンツのAMＧを買おうと思ってると相談したら、
あれは貧乏人の買う車と言われびっくりしました

彼の言うには一台で全部賄うんじゃなく、
家族乗せるならベンツ、早く走りたいならポルシェ
AMGは、家族も乗せら早くも走れる。
やはり一台しか買えない奴の車だよ！って...

まっその後、会社潰れちゃいましたけどね。

追伸 私は今その教えを守って二台にしました。

乗せてもらう事を前提に車をいつか買いたいね
行き着くところ国産のセンチュリーなのかな？

>あれは貧乏人の買う車と言われびっくりしました
AMGにも色々な車種がありますから、全てが貧乏人向けとは言いませんが、やはり用途で使い分けるのが賢明でしょうね。
それから、知識として車メーカーの歴史も知っておくと恥をかくことも少ないと思いますよ。
特に階級社会のあるイギリス車にはその傾向が強いですね。例えば、王侯貴族と首相では乗っていい車種、いけない車種があるのはご存知でしょうか？
テレビなど見ていれば気付きますが、王族はロールスロイス、ベントレー、アストンマーティンには乗りますが、決してジャガーには乗りません。それと同じく首相や財界の成功者などの富裕層はジャガーには乗りますが、オフィシャルな場ではそれ以上の車種には乗りません。
最近はその辺りのラインも緩やかになっていますが、下階層出身のデビット・ベッカムがベントレーなどに乗ってしまうのは、実は笑いものなのです。
そういう不問律、ある種のヒエラルキーやプロトコルがあることを知っておいて損はありません。

>>635
その通りですね。
ロールス、ベントレー、アストン、そして今は無くなってしまったデイムラー、
（後にジャガーが吸収しその最高グレードとしてデイムラーの名前を使用した）は、
昔から貴族向けメーカーであり、庶民の成功者ための高級車がジャガーでしたね。

そのあたり、今でも暗黙の了解として引き継がれていますよね。
ウイリアム王子はレンジローバーにも乗られているようですが、
レンジは現在はジャガー・ランドローバーグループの一車種ですから、
厳密にはジャガーと同クラスと言えますが、そのあたりの線引きは最近は緩くなってきているようですね。

>行き着くところ国産のセンチュリーなのかな？
センチュリーはハイヤーで乗ったことがあるから、日本は階級社会は崩壊してるしw、
まだ乗ったことのないマイバッハ、ロールスロイスのファントム、ベントレーのミュルザンヌ、
そのあたりに乗ってみたいな。あとレンジローバーのオートバイオグラフィーのトップグレード、
価格的には4000万近いから夢のような乗り心地かも。

>>635 匿名さん

ありがとうございます 勉強になりました。

3億迄ですと都心部はマンションが良いかと思います。周辺区は戸建でしょう。

リビングガレージ付のマンションありますか？

>>641
リビングガレージと呼ぶのか分かりせんが、海外のマンションで見たのが、
一階のガレージ入り口が車ごと運べるエレベーターで、そのまま自室まで上がってきて、
部屋横のガレージに直に収納され、リビングからいつでも見ることができるというもの。
ユーチューブの動画で見たので検索すればあると思いますよ。
そういうのも、いつか日本で出来るかも知れませんね。

これですね。シンガポールのマンションのようです。

>耐震基準が有るので日本では不可です

そう言い切ってしまっては元も子もないですね。
不可能と思えることを、法改正や多くの人の尽力で乗り越えてきたからこそ、
今の日本の繁栄があるのですよ。文面からしてあなたは庶民さんだから、
上にいて世の中を変革し動かしてきたトップたちの行いを無知で知らないのでしょう。
批判するのは簡単ですが、様々な可能性も検討できるだけの、
柔軟的な思考能力持つ余裕が持てるといいですね。

>>643 匿名さん

MEGAWEBの事例があるから、低層階でなら現行法で建てられると思いますよ。

建売分譲ではあり得ないですが、
建築主になり予算かければ出来ますね。

３億上限では難しいですかね？

>>644
車好きではないからか、すごいと思いつつも車に乗ったまま部屋まで行ければいいのにと考えてしまいました。
日本だと現実的に車をリビングで見たければ戸建てビルトインガレージになりますかね。

>>648
>車好きではないからか、
と書いているのに、

>現実的に車をリビングで見たければ
車を見るほどの興味もないんですよね？荒らし目的ですか？
だったらレス書き込むの止めて下さい。

>>582 匿名さん
>ビオトープを造ったら最高のお庭に成るとおもいますよ。

実は、妻の趣味で大きなものがあるんです。
先ほど、少し晴れ間が出たので撮ってみましたが、
私にはただの池のようにしか見えないのですが…苦笑

>>649
何カリカリしてるの？
予算1～3億かつ23区内でリビングガレージを求めるなら戸建て一択ってだけだろ。
それとも3億以内で買える644みたいなマンションって23区内に存在するの？

>>650 匿名さん

水と緑と太陽の恵み、最も美しい光景の一つですね

今にも美しい鳥達が舞い降りてきそうです

庭に関しては奥様の勝ちですかね 笑

>>652
こちらに来ると心が癒されます。自然に感謝ですね。
更に今はBGMでフォーレのレクイエムがリビングで流れています。
自然の恵みと音楽の美しさに癒される、至福の時間です。

>戸建ならではですね。

そうですかね？この環境、立地だからこそです。
戸建てであろうとも、例えば家族が増えて低層マンションにしたとしても、
この立地であれば問題ありません。住居形態よりも立地が大事であると感じます。

>>655
>戸建てであろうとも、例えば家族が増えて低層マンションにしたとしても、
>この立地であれば問題ありません。住居形態よりも立地が大事であると感じます。

居住形態の違いは感性を麻痺させないと無理。

>感性を麻痺させないと無理。
あなたがどの程度の感性をお持ちか知りませんが、アパートメント、マンション住まいで、素晴らしい感性を持ったアーティストは幾らでもいますよ。ジョンレノンはNYのアパート住まいでしたし、先日テレビで見ましたが、パリオペラ座のバレリーナや、モスクワやボリショイのアーティストもアパート住まいでした。
感性を麻痺だとか、自分に言い訳しかできない人は、結局その程度の感性しか持ち合わせていないのですよ。そんな凡人のは何の参考意見にもなりません。

有名な建築家は人が住む良い住宅は設計出来ません、普通の建築士より劣ります。
アーティストは住宅に関しては無頓着、無関心でないでしょうか？
アーティストは住宅等つまらん事に感性を使いませんよ。

>>660 匿名さん

金持ちなりすまし という事なんでしょうか？

>相変わらずWEBで拾った画ばかり
そう主張するなら、ソースを載せなければそれはただの言い掛かりだ。
勝手な誹謗中傷は荒らし目的とみなし、削除依頼しますよ。

>>660
誰に向かって言っていますか？
直近の画像だとすれば私のことを指しているのだと思いますが、
この写真は実際に私が今日の午後に撮影したものです。

低画質なのは、私のデジカメは1500万画素ほどあるので、
そのままだと5M近くとサイズが大きく負担が大きいので、
敢えて小さくしているのです。
変な言い掛かりは迷惑ですので今後は止めて頂きたい。

言いがかりをされるような画像がこの「匿名」の掲示板には溢れかえっているからね。

実際に撮ったと言ったところで、あなたが素性を明かさない限りは言いがかりに反論したところで、その反論も言いがかりでしかないよ。

意味不明ですな。例えばネットで画像を見付けたならそう言えばいいだけだし、
見付けられないなら、それは実際に撮ったものだと推測するのが一般的な常識人ですよ。
それを、

>「匿名」の掲示板には溢れかえっているからね。
という理由で何でも捏造、拾い画だと決めつけるのは実に短絡的で愚かだ。
そもそも、そういう穿った見方しかできない人は「匿名」の掲示板に来るべきではないのでは。

実際に、足がつきにくいように動画からキャプチャした画像を貼り付けてたマンションさんがいたんだから仕方がないよ。
なにを書いたところで信用はされない。

せっかく素晴らしい別荘をお持ちなのですから、信じない人と口論しても、大切な時間の無駄使いじゃないでしょうか？
信じるも信じないもその方の人間性です。

匿名の板で、信じて欲しい、と書くことの方が痛いかな。

>匿名の板で、信じて欲しい、と書くことの方が痛いかな
そもそも匿名板で、捏造だの拾い画だの言う方がお粗末。
そういうの全て込みで楽しめるだけの余裕がないと来る意味は無いね。
全て本物、リアルだと思って読めば楽しめるだろ。
ここはニセモノ探しをする場ではないのだから。

>>669 匿名さん

激しく同意いたします、疑って何が楽しい？

疑って楽しいとかじゃなく単純に日記みたいなこと書かれても…って思います。別荘もスレ違いではないでしょうか？

>別荘もスレ違いではないでしょうか？

この価格帯のご家庭は普通に別荘も持っている。
そして、この夏休みの時期には別荘に行かれているのでその話題も多くなる。そんな感じでは？
スレ違いだと目くじらを立てるようなものでもないでしょう。
気に入らないなら庶民スレがありますから、そちらへどうぞ。笑

>>672
>気に入らないなら庶民スレがありますから、そちらへどうぞ。笑

なんかあちらは、戸建てさんが非常識でお話にならない上に荒んでいて、
クロージングに入ると宣言されているので、まあ昨日も宣言していましたが、
実際にはいつ閉鎖するのか未定ではありますが、閉鎖の前に行かれてみてはいかがですか？
ここと違って殺伐とした雰囲気で、私は飽きてもう見ていませんが。

確かにスレ違いは事実です、多少は私も間違っていると思いますが、例えば電車の優先席で携帯してても誰も注意しませんよね、
要は許容範囲を持つという事、自分に害も無いのに目くじら立てる、もし社会でも、そういう形でトラブルが起きたら、悲しむのは貴方の家族です。
お金だけでなく心の豊かな人間になる事が大切です
優しさは優しさを生みますよ

生意気な様ですが ご参考になればと思い投稿させて頂きました