予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？

>代々の資産家と成り上がり成金の違いを言ったつもりでは？
代々の資産家も色々。成り上りも色々。一括りに語ろうとすること自体ナンセンス。

例えばまだ記憶に新しい、代々の資産家一家、大王製紙社長によるギャンブル事件。
片や、一代で財を築いたMSのビル・ゲイツ会長。毎年数千億円単位の寄付を行ったり、
慈善活動にも積極的。あなたなら人としてどちらを尊敬するかね？
「何も知らん庶民は黙ってなはれ！」と松下幸之助翁なら言いそうだなw

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そういう違いが分からない人は、別に良いのでは？
少なくとも上品な家の出ではなさそうだし。

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>少なくとも上品な家の出ではなさそうだし。
上品な家？って何？そういう中途半端な、曖昧な書き込みの意図は？
例えば、今は上品なイメージのある歌舞伎役者だって、江戸時代は傾奇者（かぶきもの）=
＊＊＊の流れだった訳だし、財閥家や大臣を出してるような政治家だって、
元々は土建屋（小泉純一郎の家など、モロそっち系で有名ですよね）ですし。
一体あなたは何が言いたいのですか？
結局、富裕層といっても、立派な成金もいれば、犯罪者を出す代々の資産家家系もいる。
結局は本人次第、家とマンションも住む人次第で十人十色なのと同じことですよ。
こういう話題も本来はスレチなので、もうレスしないで下さい。

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>>392
>>394
富裕層からすれば余計なお世話だよ。それにスレチ。
気付いてないかもだけど、キミの体臭・・臭うぞ。
粘着戸建て臭が酷いな・・実家から独立できないニート臭も。苦笑

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>>398 匿名さん

表現キモ過ぎ…

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叩き上げさんですか？下品臭が漂ってる

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>ﾎﾟｹgo非対応の旧式なので画質が悪いです。

画質って…　アップしてるだけマシ。
戸建ては似非だから、アップもできずただケチ付けるだけの暇人。
皆知ってるよw

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アップしないと信じてもらえないからあげる似非富裕。
皆知ってるよ

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昨日の晩から別荘で過ごすため軽井沢に来ています。
ニュースでは東京は35℃まで上がり猛暑のようですね！
ガーデンスペースだけで数百坪あるので、その手入れで昼間は大変でしたが、
この時間は15℃ぐらいでしょうか、上に羽織るものが無いとちょっと寒いぐらいです。
よい休暇を過ごしましょう！

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ムカデやダニに刺されないように
気を付けてくださいね！

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＞４０４
田舎住まいに詳しいようですが、いろいろ大変なんですね。

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築古マンションは、蓄熱してて日が暮れても暑いから避暑するんですね。

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リゾート地のマンション、悪くないですよ

普段は貸してて年に数回利用する程度だけど
時々借りる分には重文

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404です。
今回は荷物が少ないので車ではなく新幹線で来てみました。
約1時間ちょっとで来れるので意外と楽でした！

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こちらに来ると時間がたっぷりあるので、戸建てかマンションかどちらがいいのか、
ちょっと考えてみましたが、結論から書きますと立地次第ではないでしょうか。
軽井沢は冬が厳しいので、来るのは春から秋の週末だけですが、
普段は都心ですので高層階からの絶景を楽しみ、週末と長めのオフはここと使い分け。
中途半端な郊外などより、都心と田舎（といってもツタヤのような大型スーパーや、
美術館、ショッピングセンター、教会やコンサートホールなど文化的な施設がある）
やはり軽井沢のような、メリハリのある生活を送れるような日々が理想的に感じます。

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せっかく軽井沢にいるのに、夜更かししてこんな板見てたら勿体無い

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軽井沢は昨日からいいお天気が続いています。旧軽銀座もこの人混みです。いい一日を！

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軽井沢は以前は真夏でもエアコンが要らないくらい涼しかったのですが、近年真夏には何度も３０度越えの日が多くなりました。軽井沢は立地のせいか、かなり湿度が高いので、そのような日は物凄く暑くなって軽井沢銀座なんて人通りも少なくなります。むしろエアコンがガンガンきいているアウトレットの方が賑わっています。

高地のせいか昼間の日差しはかなり強いので昼間は庭の手入れもせずに、木陰でのんびりと過ごすのが別荘族です。また、軽井沢は建物や塀を建てるのにも制限があります。

また、驚くことに群馬県の嬬恋周辺でも「軽井沢の別荘」と呼ぶそうです。地理的には北軽井沢ですが、車でもかなりかかりますので軽井沢と言えるのか疑問です。ただ、嬬恋も標高が高い所ですので涼しいですが。

また、人によりますが軽井沢でメリハリのある生活が送れるとは全く思いません。やはり何もない「田舎の小さな都会」です。買い物はツルヤくらいしかないですので、都内のデパートのように豊富な品揃えとはいきませんし、どこへ行くにも車がないと動けません。

軽井沢とはいえ昼間はエアコンがないと過ごせないので、むしろ真夏は過ごしにくくなってしまったと思います。

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ランチで万平ホテルに来ました。ちょっと早めなのでメインダイニングはまだ空いてます。
おや、長文のレスが来てますね！ありがとうございます。

>驚くことに群馬県の嬬恋周辺でも「軽井沢の別荘」と呼ぶそうです。
北軽井沢は行ったことないですが、うちは長野県北佐久郡軽井沢町ですよ。
ツルヤに加え、マツヤも数年前改装されて使い勝手が良くなりました。
ただ、横の本屋さん＆ビデオレンタルのお店が潰れて不便になりましたね…
私が小さい頃はエアコンなど付いていませんでしたが、建て直して今は取り付けました。
日本中、温暖化なのでしょうね。でも東京の灼熱とは違い、こちらは木陰が多くやはり爽やかです。

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>>415 匿名さん

軽井沢は、東京まで新幹線で1時間という利便性もあり、今や通勤圏で東京に通う人もいるそうです。駅前にもマンションが多く建つようになりましたよね。せっかく軽井沢なのに都内のようなマンションでは興醒めですが、お宅様の別荘はやはり戸建てなんですか？

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>>416 匿名さん

マンションですよ。

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>>417
415ですが、あなたは成りすましですね。そういう虚偽行為は禁止されていますよね。
先程、発信者情報の開示請求を行いました。そういう最低な行為は許されません。
いずれ管理者から連絡が行くでしょう。全く最低な方もいるもので呆れます。

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>>418 匿名さん

は？
家の別荘はマンションですが？
何を血迷っているの？

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都心の自宅は土地があるので戸建てですが、
避暑地は、年に数回しか利用しないので、普段はairbnbなどでほとんど貸していて
維持費・税金や取得コストが賄えています。
地元の方からすると不評なのでしょうか？

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>>419
申し開きは管理会社の事務所で聞きますよ。
もし言い訳して現れないようなら、簡易裁判所への出廷が命じられるでしょうね。

416さんは、415の私へアンカーを付けて質問しています。にも関わらず、
あなたは415、つまり私を装い、416へアンカーを付けてレスしていますね。
これは完全な確信犯の行為ですね。遊び半分の気持ちかもしれませんが、
そんな見え透いた言い訳など聞きたくありません。
あなたの書き込みは悪意のある虚偽行為です。

また、これらのやり取りも全てサーバーに記録されていますから、
今後は第三者の方に判断して頂きましょう。では。

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>>421 匿名さん

アンカーね。
間違えたわ。

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>>421 匿名さん

私の家の別荘は軽井沢のマンションですよ。 失笑

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>>416 匿名さん
415です。すみません、心ない方の成りすまし行為でレスが遅れました。

ええ、戸建です。元々代々引き継いでいる土地があるので数年前に建て替えました。
実は完成直後にも、他スレにですがアップしましたがお気に入りの別荘です。
輸入住宅っぽいデザインですが、実はモデルとなった建物があります。
仕事の関係で長いことアメリカに住んでいたことがあり、
その時よく見に行って家族みんなが気に入った建物がありまして、
国の歴史的建造物にも指定されているニューヨーク州知事別邸、以下リンクで見られます。

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Governor%27s_House_(Governors_Island,_New_York).jpg

これをベースに日本仕様も取り入れて、素晴らしい家が完成しました。
でも通年使う家ではなく、主に春から秋にかけてしか来ませんが…
冬はシンガポールのラッフルズ、バリ島のフォーシーズンズ、ハワイのハレクラニや、
ザ・カハラなどによく出掛けますが、今年は新しくオープンしたコオリナのフォーシーズンズに、
行ってみようと計画しています。416さんも、軽井沢へはよく行かれるんですか？
ご質問ありがとうございました。

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23区限定の話なのに、東京はマンションだけど別荘はなぜか所有権だと語らずにいられないマンション民。群馬の出身が頑張って都心のマンション購入した匂いがプンプン。

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群馬には縁もゆかりもありませんが…

住宅は立地によって住み分ければいいだけの話に、突っかかってくるのは何故でしょうね。
余裕の無さが伺え、実に可哀想な方だと言わざるを得ません。
心が狭く卑しい方は、このスレに相応しくありませんね。

しかし、軽井沢の風はいつも優しく心を解してくれます。仕事漬けの日々からの解放、
私にはとても大事な気分転換の時間です。いつでも心に余裕を持ちたいものですね。
心豊かな日々に感謝しつつ、今日はフランチャコルタをもう一杯！

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粘着戸建て、ここでもヒンシュク買ってるのかw
群馬出身だったか、いや在住かw >425

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＞４２４さん、

素敵な別荘ですね！でも、他の方のコメを気にされていらっしゃるのかもしれないですが、写真をアップされたり、個人情報を具体的に色々と書き込むのは如何なものかと思います。何を言われても反応する必要もないですし、あまり気にしない方が良いと思います。

よく分かりませんが、ここには戸建て別荘の４２４さんと、マンション別荘の４２３さん、それにボロ家の別荘住人の私と、結構複数の方がいらっしゃるみたいです。

軽井沢も良い所ですが所詮田舎ですし、所詮別荘です。週末ゆっくり過ごされるには良い所だと思います。スレ違いになりますのでこの辺で止めましょうか。

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ネットの他人のだからUpできるのですよ

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>他の方のコメを気にされていらっしゃるのかもしれないですが、
そのようなことはないのですが、

>ネットの他人のだからUpできるのですよ
というような、全く根拠のないコメが来るのも現実ですね。
当然ですが、ここにアップしている写真は全て私が自分で撮影したものです。
信用できないなら画像検索でもしてみればいいでしょう。
以降は、コメントするに値しないものは無視することにします。

さて、気を取り直して。長野に来るとやはりお蕎麦を食べたくなります。
ということで軽井沢に来たら（来ても？）川上庵で大海老天せいろを。
南青山や麻布十番のお店でも食べられますが、こちらは空気が違うのかより美味しく感じます。
海老も一回り大きいような…（笑）
今日もいいお天気だし、空気も美味しいし、お腹も満腹で幸福です！

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>>430 匿名さん

海老は海の近くで食べた方が美味しいよ。
私は胡桃ダレの蒸篭が好き。

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>>431 匿名さん

クルミダレ？邪道。蕎麦の香りが台無し

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うちの趣味とは少し違いますが、なかなか素敵なご近所の別荘です。
最近、新しく別荘がどんどん増えていっている感じがします。
東日本大震災以降、比較的安全なこのエリアに一時非難用のセカンドハウスとして、
別荘を所有されている方も増えたと、昔からの別荘族のお友達に聞きました。
お散歩していると、色々なデザインの別荘が見れるのも軽井沢散策の楽しみの一つです。

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>>433 匿名さん

凄いなあ。フランスのお城みたい。
やっぱり軽井沢って感じですね。

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>凄いなあ。フランスのお城みたい。

残念ながら。別スレの庶民マンション派の論理だと、
フラットでは無いので妥協の産物でしか無いらしい。

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>>432 匿名さん

川上庵の名物なんだけどなぁ…
まあ、山奥で海老天出すような店だからね

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>>433 匿名さん

すみません、質問です。
別荘を持つような方は一般的に見てかなりの富裕層だと思います。そういった方はワンフロア完結のバリアフリーの平屋などが好まれると聞きました。なぜ妥協の産物である二階建てにされたのですか？

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＞元々代々引き継いでいる土地があるので数年前に建て替えました。
＞>ネットの他人のだからUpできるのですよ
というような、全く根拠のないコメが来るのも現実ですね。
＞当然ですが、ここにアップしている写真は全て私が自分で撮影したものです。


あれれ？

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腹いてぇ（笑）

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>>431 匿名さん

拾い物だから、察してあげてくださいな

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バカ呼ばわりw
腹いてぇw

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あげ

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自分で撮った写真というのは本当かもだけど自分の別荘ではなかったのか

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とうとうハレクラニさんもサヨナラか…

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424でこんなコメつけてたけどエア別荘ね。

>輸入住宅っぽいデザインですが、実はモデルとなった建物があります。
>仕事の関係で長いことアメリカに住んでいたことがあり、
>その時よく見に行って家族みんなが気に入った建物がありまして、
>国の歴史的建造物にも指定されているニューヨーク州知事別邸、以下リンクで見られます。
>これをベースに日本仕様も取り入れて、素晴らしい家が完成しました。

拾った画像に似非富裕のうそコメ。気の毒。

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こんな事も言っていました…

>冬はシンガポールのラッフルズ、バリ島のフォーシーズンズ、ハワイのハレクラニや、 ザ・カハラなどによく出掛けますが、今年は新しくオープンしたコオリナのフォーシーズンズに、 行ってみようと計画しています。

全部嘘ピョーンだったのかよぉぉぉwｗw
ねえ？本当は何してる人？
教えて！頼むから最後に教えて！
て、添乗員？

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このスレの3億臭はニート。
奴をからかうのが、このスレの楽しみ方。

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楽しい画像を待ちましょう。
次は何だろう。

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また来るのが楽しみ
どういう感じでくるのかな

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ここはマンコミだもの
不動産屋さんもデベも大勢いるでしょう

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自分はたまにしかスレに来てないけど、親の代からの軽井沢別荘の割にるるぶの軽井沢版あげてたのが思い切り印象に残ってます。幼少時代から慣れ親しんだ別荘でるるぶとか。

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似非富裕

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ここに来る自称富裕層は、お世辞部分と主題とか、文脈を読むとか無理だからw
例外なくアホしかいないよ。まあ、アホ故に昨日の様に盛大に楽しませてくれるんだけどね。

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笑わせるんではなく笑われる方ですね。

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人の家を勝手に載せるくらいの人ですからお察し
設定が本当だとしてもろくな人間ではなかった
歩いてていい感じの家見つけたって勝手に撮らないしましてやネットにのせないわな

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４３８さん！凄いですね、よく見つけました！信濃地所が扱った物件で７９００万円、もう成約済みだそうです。私は本当の持ち主かと思ってしまいました。軽井沢の良さを延々と書かれていたのにちょっとがっかりです。

信濃追分は新幹線軽井沢駅からしなの鉄道で２つ目、最近原野を開発して各社で別荘を造って売り出しています。この物件も駅から３．６kmですのでいわば山の中、車がなくては行けない場所、言い換えればかなり不便な物件でしょう。約３０８坪の土地、６６坪の全館空調でオール電化の建物ですので多分建物の値段が高いのでしょう。土地の値段はたかが知れたものです。

別荘として価値のあるのは旧軽井沢周辺で、当然それらの地域は地価も高く良い区画は滅多に売りに出ませんし、出ても都内の物件と同等か敷地の大きさにより倍以上の金額になります。また、区画を分割しての売買も出来ず、建物や塀の建築に制限があり、敷地内の樹木も伐採できないです。それでも、軽井沢駅や旧軽井沢駅へはバスもかなりの本数があるので便利です。

一方、こちらの追分駅周辺は軽井沢町の名称で標高は高いですが、所詮山の中。多分、周囲には何もない不便な所でしょう。先祖代々と仰っていたのに、嘘ばっかりだったなんてがっかりですね。まあ長年居れば、旧軽の写真なんてアップしようと思いませんね。

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察してあげてくださいな。
その、信濃追分のような地方に先祖代々お住まいなんですよ。
都会のマンションに憧れるのも無理はないのでは？

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459も3億臭がする

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逃げたな。

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>>461
>私は本当の持ち主かと思って
って書いてるしカミングアウトでは？笑

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合掌。
http://www.asahi.com/articles/ASJ8B66ZDJ8BUHBI01R.html?iref=comtop_8_0...

2016年8月10日20時55分
不動産王の英公爵グローブナーさん死去　資産１兆円超

　英ＢＢＣなどによると、世界有数の「不動産王」として知られた英国人貴族のジェラルド・グローブナーさんが９日、英イングランド北西部ランカシャーの病院で死去した。６４歳だった。

　グローブナーさんは、第６代ウェストミンスター公爵の爵位を持つ。経営する不動産開発・投資グループを通じてロンドン中心部の高級商業・住宅街メイフェアやベルグラビアに広大な土地やホテルを所有。東京やカナダ、スペインなどにも土地や高級マンションを持つ。

　フォーブス誌によると、１０日現在の資産は推定８３億ポンド（約１兆１千億円）で国内で３位、世界で１１４位。英王室とも親交が深く、チャールズ皇太子の長男ウィリアム王子の名付け親にもなった。妻ナタリアさんとの間に４人の子どもがおり、長男ヒューさん（２５）が爵位を継ぐ。


グロブナー、「ザ・ウエストミンスター六本木」のプレミアム住戸の販売を開始
http://axis-group.jp/download/141002.pdf

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>>459は、北軽井沢という群馬の山奥在住の方でしょう？
前にそのように指摘されてましたよね。
信濃追分を貶めたいようですけど、長野県軽井沢町と群馬県ではねえ。失笑
はい、やり直し！

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グンマー内部の優劣など、誰が気にするというのか？
君らはリッチメンとして良質なエンターテイメントを生み出してれば良いのよw

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流石の３億臭も恥ずかしくて書き込み出来ないね。

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3億臭にそんな感性はありません。
本家スレで変わらず車名をあげて似非富裕の態。

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あげ

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>>453
あんたは別荘もってないでしょ。

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いまどき別荘ごときで・・・

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普通のサラリーマンでも別荘ぐらいもてるよ。

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別荘より遥かに快適なホテルがある場所に、わざわざ不便な別荘を持つ理由って何だろう…？

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ホテルって不衛生

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別荘が便利なのは
メイドがいて先発隊で行き掃除などの準備をして
待っていてくれると便利ですよ

うちはそれができないのでホテル派ですが

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>>476
>うちはそれができないのでホテル派ですが
ん？単に持てるだけの経済的余裕が無いだけだろw
見栄張りなさんなってw

それに先発隊？もっと現実を知ろうね。
長いこと別荘を所有してると、向こうに色々頼める御用聞きみたいのができるもんだよ。
行く時の掃除はもちろん、プロパンガスの充填チェックとか、冬季は水道管のチェックとか、
台風でフェンスが倒れたり木が倒れたり色々細々と手がかかるけど、
東京からだとすぐに対応できないのであちらの方にお願いしている。
ちょっとした手間賃程度で引き受けてくれてるよ。
こういう情報を持ってるかどうかで、リアル別荘持ちかどうかはすぐ分かるねw

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>ちょっとした手間賃程度で引き受けてくれてるよ。

管理人だったのね。

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>>477 匿名さん

自宅は自由に設計できるほうが快適便利で良いですが、
たまにしか利用しないリゾートでは、マンションが良いですよ。貸しやすいし

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別荘地でマンション？だったらホテルに泊まった方がマシかと？
或いは会員権で日本全国を泊まり歩くとか。

越後湯沢のリゾートマンションが値崩れしていて、１０万円からあるそうです。
管理料の方が高いそうですが、それでも売れなくて山のように出てます。

軽井沢のマンションだってそのうちに？（笑）

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>たまにしか利用しないリゾートでは、マンションが良いですよ。

リゾマンなど絶対に買ってはいけません。一生のお荷物です。
>軽井沢のマンションだってそのうちに？（笑）
立地にもよるでしょうが、海の近くならマンションもあり？
かもしれませんが、軽井沢など山や高原なら別荘がいいですよ。

あと、>480さんの指摘の通り管理費など一生かかるし、それならホテルで十分。
せっかくのリゾートなのですから、地に足つけてBBQやったり、
ガーデニングしたり、芝生の上を転び回って童心に戻ったり。
軽井沢などの一流リゾート地なら、ホテルも沢山ありますから、
別荘を中心に、ホテルへは食事に行ったり買い物したり、
そういう風にホテルは使えばいいのではないですかね。

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一箇所に余程の思い入れがあるなら別だが、避暑地やリゾートは世界中にある。気分によって場所を使い分けるならホテルが良いでしょう。

ホテルが不衛生との書き込みもあったが…？
普段どんなホテルに泊まっているのか…。
人が住まない別荘の方がよっぽど不衛生になりがちだよ。いくらたまに換気をしても、日本は湿潤気候だからね。

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投資目的か分かりませんが、年数回数日しか使わないようなリゾマンなら、それこそ皆様が仰るようにホテルの方がずっと快適でしょう。数千万円で旅行すると思えば、日本中それこそかなり贅沢な旅行ができると思います。

軽井沢もお手頃なリゾマンや別荘が数多く建築されていて、業者も永住や賃貸にと宣伝していますが、実際にはどうでしょうか？

軽井沢の一等地旧軽井沢でさえ、一泊数千円で泊まれるホテルも多いです。一方リゾマンはどんどん老朽化して価値が下がり、管理費やメンテ代がかさんできます。まあ、それでも納得の方が購入するのでしょうね。

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投資とかリゾマンとか・・・
もう帰ってもらえますか？

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ホテルもいいですが、やはり別荘の良さは使いたい時にいつでも使えること。
特に軽井沢など、夏のいい時期のハイシーズンはほぼ予約取れません。
取れても普段2万ぐらいのホテルが6万オーバーとか。
それから、ホテルと違いやはり所有している訳ですから、
ベタですが柱に子供の身長を刻んだり、私も父母や祖父母との思い出が詰まっていますし、
また親から子へ、子から子へと受け継いでいって欲しいですね。

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うちは、日光に別荘持ってたけど、
全然行かなくて、朽ち果ててしまった。別荘は、手入れしないとガタがくる。
まぁ、母の代の別荘だから仕方ないか。

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>>485 匿名さん

>ベタですが柱に子供の身長を刻んだり、私も父母や祖父母との思い出が詰まっていますし、
また親から子へ、子から子へと受け継いでいって欲しいですね。

これは別荘では無く自宅でやる風習&考え方ですね。

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>>485 匿名さん

宿泊費の2万〜6万を気にするなら、尚更所有は厳しいですよ…

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別荘の植栽は他人でもなんとかなるが、室内の手入れは難しい。
管理人が清掃や定期的な換気をしても、やはり住んでいないとだめ。
最近新築した自宅(戸建て)のほうが快適で足が遠のいてる。

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>>489 匿名さん
>管理人が清掃や定期的な換気をしても、やはり住んでいないとだめ。

何がダメなの？もちろん手入れは必要ですが、うちの別荘は大正時代からありますよ。
家に限らず、車でも時計でも物はメンテして手を掛けてやらないといけません。
そのために、メンテ費用としてマンションは管理費を計上している訳ですが、
そういったランニングコストすら無駄だのと言ってケチる戸建てさんが別荘ですか？w
そりゃあ、朽ち果てる可哀想な家屋の様子が容易に目に浮かびます。
何物も手を掛けてやらないと朽ちてしまいますよ。だからこその別荘なんです。
身丈に似合わないものは持つべきではないでしょう。庶民は庶民らしくがいいのでは？w
せっかく精魂込めて建ててくれた大工さんに失礼ですよ。

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どんなにいい場所でも、マンションは別荘ではありませんね。

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確かに。
別荘には雰囲気を求めますから、マンションでは味気ないですもんね。

おや…？
でもそれは普段の住居にも言えますね…

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>別荘には雰囲気を求めますから、マンションでは味気ないですもんね。
雰囲気なら圧倒的に都心マンション一択だな。東京タワーや都心の絶景は世界有数。
でもな、365日同じじゃ飽きるだろ？カレーが好きでも毎日は嫌だよな。
だからたまには別荘で庭いじりとか、普段とは全く違ったスタイルがいいんだよ。
別荘ってログハウス風とか、同じ木造でも街の戸建てとは趣が違うだろ？
別荘に建売みたいな狭小ハウスは不似合いだしなw
逆に普段狭小建戸建にしか住めない連中は、リゾマンあたりがお似合いかもな。
ま、そんなの別荘とは呼ばないがw　
ってここ億スレだから、みんなそこそこの家住んでるんだろ？
あんたの指摘はアンポンタンだな。庶民臭がプンプンだぞw

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出てくるのはやっぱりあの人

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