購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>9825 匿名さん

窓がない部屋なんざ無い
あったとしてもそれは部屋じゃない

前住んでたマンションだと、押入れに、湿気取りが大活躍だったのに、戸建てに超したら、押入れもサラサラで、湿気取りはお払い箱。

>>9841
あなたはそうかも知れませんが他のマンションの人に怒られますよ！
ところであなたのマンションは何種換気ですか？

>>9841
同じマンションでそういう部屋がある家ないですか？どう言う間取りにすれば全戸そういう部屋がないようにできるか興味深いです！

全熱交換式の換気は、室内の湿気が外に出なくて
室内に、とどまるからカビやすいと聞きました。
あと、匂いも湿気に含まれるから、室内が臭くなりやすいとか

トイレやお風呂、キッチンの換気扇はどうなんでしょうね？そのあたりも教えて欲しいです。

聞いてばかりでスミマセン、マンションリフォームでも付けられないでしょうか？
クローゼットに除湿剤置いてても、服がカビやすくて

住んでるマンションに窓がない部屋がなくても、１面しか窓がない部屋ばかりなんだから
どのみち採光も風通りも悪く、年中ジメジメしてることには変わりはない。

>>9822 匿名さん

一階がカビ臭いと言ってる方は東北出身者ですね。
東北の方が言ってました。向こうの家は例外なくカビると。

>>9847 匿名さん

マンションで角部屋・最上階以外で2面以上の採光ってどうやるんだろう。

あとなんちゃら種換気あるから大丈夫って言うマンションさんに分かってほしいこととして、「窓を開けての換気は、出来ないより出来た方が良い」ですよね?

マンションさんが主張する「共有施設は無いより有った方がいい」と同じで。

>>9848 匿名さん

とにかく、一戸建ては全てかび臭いと断言したマンション民はホラ吹き確定で、もう、マンション民の言う事は何も信用できない。

>>9850 匿名さん

前から捏造さんです

遮熱・断熱、換気・風通し、採光、動線に間取
快適な住まいの基本ですね。
妥協しないで全て満足できる住まいはとても快適ですよ

>>9843
>>9845
だから部屋として認められてない

> マンションで角部屋・最上階以外で2面以上の採光ってどうやるんだろう。

同じマンションで、確実に角部屋あるんだから、角部屋買えばいいんじゃないの？
戸建さんがいつもいっている、お金あれば、買えばいいと同じですよ

また2面以上の採光が良いのではなく、明るいかどうかなので、別に1面でも明るければよいと思うよ
小さい窓2個より、大きな窓1個のほうがよい

> あとなんちゃら種換気あるから大丈夫って言うマンションさんに分かってほしいこととして、「窓を開けての換気は、出来ないより出来た方が良い」ですよね?

そう？換気にかんしては、フィルタあるほうが良いので、窓換気より換気システムの換気のほうがよい

> マンションさんが主張する「共有施設は無いより有った方がいい」と同じで。

つまりこれとは違う。よりより代替えシステムがあるので

戸建ては窓が小さいから閉塞感があって嫌。大した景色も無いしね。
既出だけどこういうのいいな！

換気は窓が基本です。
24時間換気でも色々種類はありますが、防カビ効果はどの方式でもほとんどありません。
24時間換気の目的はホルムアルデヒドの除去ですから、過剰な期待をしてはいけません。
あくまで、部屋と同じ容積の空気を入れ替えるだけであり、全ての空気を入れ替える訳ではありませんから。

カビ対策ならとにかく「通風による換気」が最も重要。次にこまめな掃除、次に除湿器です。

>>9854 匿名さん
> 同じマンションで、確実に角部屋あるんだから、角部屋買えばいいんじゃないの？
> 戸建さんがいつもいっている、お金あれば、買えばいいと同じですよ

なるほど、予算の制限(角部屋は高い)なく、現実性(抽選に当選しないと角部屋に住めない)を無視して語って良いと言うマンションさんの意思表示と捉えさせていただきます。

そうしますと、以前議論済みで、結論としては戸建て一択になりますね。

わかりやすいところで且つ、現実的なものとしては、対災害性のついて、マンションの優位性はなくなります。

> そう？換気にかんしては、フィルタあるほうが良いので、窓換気より換気システムの換気のほうがよい

窓は開放できる必要はなく、はめ殺しで良いと言う事ですか?
ちょっと苦しい抗弁ですね。

>>9855 匿名さん

物件依存ですよ。戸建てでも可能です。むしろ、望むなら
、好きな立地でこのような窓の戸建てを立てれば良いです。

マンションの場合は、好きな立地の物件があったとしても、そのような窓が設置されていなければ、諦めるしかないですね。

>>9854 匿名さん
> よりより代替えシステムがあるので

マンションの共有施設が、民間運営の施設や、個人所有の施設に比べて、より良い施設とは言えません。単に敷地内にあるだけですよね…。

24時間換気でカビが防げると思っているのであれば、改めた方が良い。
マンデベにでも刷り込まれたのかな?

タンスの後ろだったり、ソファーの後ろや下、クローゼットは例え扉を全開にしていても24時間換気ではカビは防げません。
24時間換気では、吸気口と排気口（機器だったりもします）で空気を出し入れしますけど、窓を開けて入ってくる風より強い吸排気能力はありません。当然ですよね。24時間扇風機並みの風量で風が入ってきたら相当不快ですから。
でも、この窓を開ける事で入ってくる強い風（カーテンがそよぐ程度）がなければ奥まった部分にまで風がを入れ、狭い所に籠った古い空気を吐き出す事はできません。カビを防ぐにはこれが必要なんです。

ただ、ユニットバスの換気システムは密閉された狭い空間である事と、吸気がドアの下部にスリット状にして強い風を入れ込み、天井の排気機構から熱対流も利用しながら吸い込むという居室では実現不可能と言える理想的な換気をするので、常時換気扇を回していればかなりのカビを防ぐことが可能です。
その場合は、窓だけで換気扇が無い浴室よりも防かび効果は高いです。

>>9854
>そう？換気にかんしては、フィルタあるほうが良いので、窓換気より換気システムの換気のほうがよい


相手を言い負かそうとばかりしてると結果的にこういう訳のわからに話になる

分譲住宅では無いですが、

注文住宅の高気密高断熱住宅で、調湿換気が快適ですよ。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/index.ht...

>マンションの共有施設が、民間運営の施設や、個人所有の施設に比べて、より良い施設とは言えません。単に敷地内にあるだけですよね…。

敷地内にあるのは、かなり大きいですよ（後は格安という点ですかね）

たとえば、
キッズルームは、雨が降った日に一番使いたいのに、わざわざ雨の降った日に外を経由していくのはかなり面倒です。
フィットネスジムは、運動着のままいけて、化粧もせずに帰ってこれます。ロッカーを借りる必要すらない
ジムに行くだけで片道10分くらいなら、いろいろやっているとトータル30分以上もロスします

ここの戸建て住民は窓を開ければカビがはえないと思ってるんだね
こりゃ無菌室にも窓をつけて換気したほうがいいかな？
戸建ての外壁にカビがよく生えているのは窓が足りないからなのかな？

>ここの戸建て住民は窓を開ければカビがはえないと思ってるんだね

そういう人もいるかも知れないが
実際にカビがないからカビの事は気にしてないのかもよ。

絶対にカビが生えないとは思ってないけど、さして普段通りに生活すれば
気にする程でもなかったり。

例えばカビが生えても「これは自分が何もしなかったからウチが悪いわ」と。
「だから普通は気にすることないと思うよ」という感覚。これはこれであることだしな。

戸建ての１階北部屋は日当たりが悪く、湿気も酷いのでカビの温床。
１００％かび臭い。

そりゃあマンションのジメジメとした北の空間のことだ。

全熱交換でさらに湿度を上げ、部屋の臭いも吸気に戻す。
戸建て１階北部屋は、人が住める環境じゃない。
カビだらけで物置にすらならないけど。

カビですか。
戸建ては知りませんが、都内マンションに住んで数十年になりますが、
カビなど見たことも無いですね。逆にやはり高原の別荘は木々が生い茂っているので、
どうしてもカビやすくなります。うちの別荘では24時間除湿機がフル稼働ですが、
数ヶ月あけて久しぶりに来ると、クローゼットに置いてある服やコートなど、
何だかカビくさいことはよくあります。寒冷地仕様で高気密仕様で建てていますが、
こればかりはどうしようもありません。やはり立地の影響が大きいでしょうね。

マンション民の開き直りがひどい。
もう、マンション民の言うことは何も信用できない。

>もう、マンション民の言うことは何も信用できない。

じゃあ来なければいいよ。
なのにまた来るんだろ？変な人だ。笑

ニュース見てたらやはり広さ選んで地方に戸建てを建てるのもやはり怖い

私の家は、築18年の古い家で24時間換気と言う物が付いていませんが、風呂場以外で、カビが生えたことがありません。洗面所・キッチン含めて。古いからこそでしょうか?

見栄を張るつもりもないので言いますが、流石に風呂場は、掃除をサボるとカビが生えます。(嫁さんが一週間留守をしたときに体験)
それでも、窓のないマンションに暮らしていた時と比べれば全然マシで、嫁さんも「一戸建てにしてからは、多少お風呂の掃除手抜きしてもカビ生えなくなったよ。」と言ってます。(それはそれでどうかと思いますが。)

しかし、マンションの頃は、冬場の入浴中以外は、それこそ24時間365日ずっと風呂場の換気扇回しっぱなしでしたがカビがひどかったです。(これも嫁さんが留守にした時に体験。嫁さんって偉大ですね…)

>>9872 匿名さん

あなたが出ていくべきですね。

>>9871
ここで嘘ばかり書くのは戸建てさんのほうですよね。
リアルさんこと、↓書いた人。
＞建物　延床42坪（6LDK）

からかっただけだとか、後になって嘯いた言い訳してましたがみっともない。
そんな戸建てさんの戯言を信用しようにも無理でしょ？
マンションの批判をする前に、まず戸建て派の態度を改めて下さいよ。

ここにいる戸建てさん
粘着キモニートなんで出ていけといって
素直に出る虫じゃありませんよ

カビはまあ戸建てもマンションもそれ程心配ないでしょう
正しく作られていれば

6LDKの戸建ては存在する。
しかし、全ての戸建てがカビ臭いはダウト。

今日のマンション民は、ホラ吹き開き直り暴言白旗ですね。ホンっとに、マンション民は中身が無い。

>6LDKの戸建ては存在する。
そりゃあ存在するでしょ。ポイントは延べ床42坪というところ。
そんな狭い面積で6LDKとは！驚き。マンションなら42坪なら3LDKぐらいだろ普通。
戸建ては、細切れの狭い部屋でも平気な庶民向けってことだね。牢獄かよw

>9879
だからいつもの寄生虫くんはget out!

＞カビはまあ戸建てもマンションもそれ程心配ないでしょう　正しく作られていれば

9874のマンションは正しく作られていなかったのでしょう。大変でしたね。

>>9880 匿名さん

何人暮らし？

>>9880 匿名さん

42坪のマンションなんて、ほぼ無いに等しいよね…。

それで、マンションも戸建てもどうしたいの？w 横レスで申し訳ない。

>>9880 匿名さん

マンションのホラ吹きとなんか関係あるんだっけ?

結局、マンション民はホラ吹きで、信用ならないでいいんだよね。

42坪だろうが、どうでもよくないか。
広さが勝負なの？それとも立地？それとも資産価値？それとも売買価格？

そう、42坪や6LDKなどどうでもいい。
マンション民がホラ吹きで、信用ならないことが重要。

そりゃ、そんなマンション民がいれば、他のまともなマンション民はここから去っちゃうわな。

>>9885 名無しさん
同感

＞カビはまあ戸建てもマンションもそれ程心配ないでしょう
正しく作られていれば


正しく作られていても、日当たりが悪く湿度の高い戸建て北部屋の１階は、
１００％カビ臭くなります。避けられない致命的な戸建ての欠陥です。

マンション民の開き直りホラ吹きコピペレスが続きます。

全熱交換の換気で湿度下げるとか、戸建の言うことはよくわからん。
梅雨時期に外気取り入れたら、部屋の湿度上がるに決まってるじゃん。

マンションが、物件的にも、人間関係的にもリスクのある住宅であることが、このスレを読んで理解しました。
とてもマンションを買う気にはなれませんね。

でも、一戸建ては買えないのでマンションで妥協します。ただし、買うのではなく、賃貸で。

賃料は、物件や人間関係で問題が発生した時に気軽の引っ越すことができる保険料とみなせば、それは、それで、お安いと思いますので。

ここのマンション民がホラ吹きってことは、マンション管理組合の理事達もホラ吹きであることが十分考えられますね。
徴収された管理費や修繕積立金がどのように使われるのか。不安で仕方がありません。

マンションにも北側に部屋が有る。
しかも戸建てと違って北側の部屋の二面に窓があるケースはほとんど無い。
木造より気密性があると言われるマンションで、戸建てだとカビ臭くてマンションだとカビ臭くならない合理的な根拠はあるんですか？

>>9888
> 42坪や6LDKなどどうでもいい。マンション民がホラ吹きで、信用ならないことが重要。
何か勘違いされていませんか？その42坪6LDKは嘘でホラ吹きでした、
と白状したのは「戸建て派」ですよ？ホラ吹きはマンション民ではなく「戸建て派」です。
だから、ここの戸建て派は嘘つきなので全く信用ならないのです。誤解なきよう。

>>9896 匿名さん

前にもありましたね、そんなこと。
マンション民が窮地に陥っているときに限って戸建てが嘘をつく。
なんでだろ?
マンション民のなりすましでしょうか?
肯定できませんが、否定もできませんね。

いずれにしても、42坪6LDKの物件は存在する。
でも、「全ての戸建はカビ臭い」はダウト。

戸建ては謝った。
マンション民は開き直ってホラを吹き続ける。

マンション民がホラ吹きで信用ならないことには変わりない。

>>9897 匿名さん

前回もそうだった。
戸建ては誤った。
でも、マンション民はそれを延々と引きまわした。
マンションが不利な時にはその話題をほじくり返した。

マンション民が粘着で陰湿であることが分かる。

>戸建ては謝った。
謝ればホラ吹いていいのでしょうか？そんな自分勝手な申し開きが通じるの？
そういう自己本位で自分勝手な、協調性の無い幼稚なところが批判されているのですが、
戸建てさんはまだ学んでいないのでしょうか？本当に幼稚で呆れます。

>>9900 匿名さん

謝ったから良いとは言っていない。

でも謝らないよりは良い。

そしてマンション民は謝らない。

マンション民が愚劣で陰湿なのには変わらない。

>>9900 匿名さん

超ウルトラスーパー自分のこと棚に上げて発言ｗｗｗ

つまりここのマンション民の様な人がマンションの理事をして不正を働いたとしても、謝らず、自分のことを棚に上げて、他人を責め続けるんですね。
そんなマンションは最悪ですね。

>>9900 匿名さん
> 批判されているのですが

こういう、一人称でしゃべれない使えない奴、職場に良く居るよね・・・。

まだ、あのリアルネタを引きずっているんだ。いつまでもねちっこいね。そんなこと言っていたら何も前に進まないよ。

きっと仕事でもねちっこいことしてんだろうなw

ほんと、マンション民の粘着ぶりには困ってしまいますね。

>まだ、あのリアルネタを引きずっているんだ。いつまでもねちっこいね。

超ウルトラスーパー自分のこと棚に上げて発言ｗｗｗ

↑戸建て民って・・本当に自分本位で気持ち悪い。

つまりここのマンション民の様な人がマンションの理事をして不正を働いたとしても、謝らず、自分のことを棚に上げて、他人を責め続けるんですね。
何年も何十年もねちっこく。
そして、マンションは前に進まずどんどん荒廃。
そんなマンションは最悪ですね。

「気持ち悪い」って言えば「言い負かした」と思っている人約一名、ここ最近、見かけるね。

人間性を批判する人間ほどまともな奴いないからね。マンションさん、ご愁傷様w

>>9909 匿名さん
> 「気持ち悪い」って言えば「言い負かした」と思っている人約一名、ここ最近、見かけるね。

grepしたけど、他人を揶揄するのに「気持ち悪い」と表現してるのマンション民しかいなかった。
同一人物かな?

>>280
> ほんっと気持ち悪い粘着。
>>304
> 相変わらず必死すぎて気持ち悪い。
>>1042
> 本当に気持ち悪い。
>>3586
> 寄生虫　いつまでも気持ち悪いぞｗ
>>3921
> 突然お高くブルジョワ気取るなよ、気持ち悪い。
>>6067
> 寄生虫はリアルに気持ち悪いな
>> 9595 ← ここでも一人称でしゃべれてない！！！！
> 一向に学ばないあなたが気持ち悪いと言われていることを、
>> 9539
> 9537,9538 マジに気持ち悪いわ。以上。
>> 9907
> 戸建て民って・・本当に自分本位で気持ち悪い。

>>9911 匿名さん

傾向として、反論できずに行き詰まった時に「気持ち悪い」発言をしていることが分かりますね。

本人が認めたというか、自己申告した事実。
この自称都心マンション民は「住民税直払い」。

普通に言って無職です。

>>9911 匿名さん

すなわち、 >>9595 は自演ってことかな?
これは看過できませんね。

マンション民は本当に一人しか居ないことが明確になりましたね。

意味不明なことばかりで内容がない。どうしたのここ。

いつもの粘着戸建です
いぢめられっこみたいなもんです
キ・ちガイの思考回路が垣間見えてある意味面白いですが
意味不明でよくわからんわ

意味不明で内容の無い法螺吹きマンションさんの話題が続いたからだね。

意味が無いことはない。

ここのスレのマンション派のレスから、マンションにどう言った考えの人が住み、そして、そのようなマンションから、気軽に引っ越しができなくなる「マンション購入」と言う行為がいかにリスキーな行為であるかが分かる。

「購入するならマンション？それとも一戸建て？」の判断材料の一つになる。

例えば、 >>9917 の様な発言をする人が、自分の部屋の隣に住んでいることを想像するだけでも、寒気がするであろう。

>法螺吹きマンションさん
だから、嘘つきでホラ吹きなのは戸建てさんだって。苦笑

>建物　延床42坪（6LDK）
その42坪6LDKは嘘でホラ吹きでした、と白状したのは「戸建て派」ですよ？
ホラ吹きはマンション民ではなく「戸建て派」です。
だから、ここの戸建て派は嘘つきなので全く信用ならないのです。誤解なきよう。

例えば、今回のマンション民のホラ吹き発言だけでも、
「ホラを吹き、それを指摘されても謝りもせず、ずっとホラを吹き続けるだけでなく、それを棚に上げて、他人の非を責め続ける。」
ような人がマンションに住んでいる恐れがあることが分かる。

そう、>>9921 のように。

>>9921 匿名さん
> その42坪6LDKは嘘でホラ吹きでした、と白状

そして、謝った。
でも、マンション民は謝らない。すなわち・・・と言って、同じ話題をループさせ、自分に不利なレスを流させる。
これも、マンション派の行動パターンの一つである。

ま〜たネチネチ（笑）
粘着戸建に思考レベルが近い
http://www.asahi.com/articles/ASJ8054YKJ80PXLB00R.html

そして、不利になると、一人称で語れないばかりか他のサイトのURLを貼り付けたり、他人の画像を張り付けたりする。

そう、 >>9925 のように。

そろそろ10000レスが見えてきたな！
まさかここまできて、PART FINALなんて新しいスレッドに移行したりしないよな？
ひそかに10000レスGET狙ってるぜ〜。

事の発端は、リアル某というキャラで嘘を書き込んだ粘着戸建てだろ。
それを、自分のホラ吹きを棚に上げて何開き直ってんの？
謝ればホラ吹いたり嘘書いていいのか？
逆ギレする前にもっとよく考えて心底から謝れよ。
嘘ついたのはあんたなんだから。逆ギレする前によく考えろ。

>>9929 匿名さん

と逆切れをする、マンション民。
謝っても結局それを認めず、自分は謝らずに、非を責め続ける。
恐ろしい粘着性である。

嘘は都心マンションの方。
ユーチューブのキャプ貼って「彼女です！」とか物凄く恥ずかしい事やってばれてた。
住民税を直払いする事を指摘されたら、やれ自営業だ、リタイヤ組だとか。
もう通勤時間無縁の人で今まで言ってたことが矛盾、ホラを通り越して虚言になって、しかもそれが明白に証明されてるのに謝罪もしない。

マン民は何人もいるんですけど、誰のこと言ってるの？
まずそこからおかしいよね。精神的に病んでる感じ。そこからまず直したら？

ホラ吹きを指摘をされても謝らず、さらにホラを吹き続けるばかりでなく、他人の非を責め続ける。たとえ、謝ったとしても。
これほどひどい考えを持ったひとがマンションに住んでいることを考えると、やはり、マンション購入は非常にリスキーな行為であることが分かる。

>>9746
> 戸建ての１階北部屋は、日当たりが悪く湿気も酷いので、
> １００％カビ臭いです。

>>9749
> 例外はありません。
> 戸建ての１階北部屋は日当たりが悪い。湿気が酷い。
> よって、新築でも数年経てば１００％カビ臭いです。

>>9771
> 例外なく戸建て１階北部屋はかび臭い。

>>9787
> 戸建て一階北部屋は例外なくかび臭くなります。

>>9867
> 戸建ての１階北部屋は日当たりが悪く、湿気も酷いのでカビの温床。
> １００％かび臭い。

>>9890
> 正しく作られていても、日当たりが悪く湿度の高い戸建て北部屋の１階は、
> １００％カビ臭くなります。避けられない致命的な戸建ての欠陥です。

統合失調症の粘着戸建はもう飽きた
他の真っ当な方の意見求む！

>>9934 匿名さん
>統合失調症の粘着戸建はもう飽きた
(訳)さすがにもう逃げ場がない。もう、責められるのに参った。

>他の真っ当な方の意見求む！
(訳)この件はなかったことにして、別の話題にすり替えたい。

>>9934 匿名さん
> 他の真っ当な方の意見求む！
(訳)誰か助けてぇ～～～＞ｗ＜；

の方が正しいか?

マンションの方はずっと前から一人ですよ。
戸建の方は複数人。と言ってもせいぜい5，6人程度かな。

マンション派の書き込みにまっとうな話が一つでもあったと思うのなら、その方が異常です。

クローズアップ現代でマンションの話してるよ

話を元に戻すと（どんだけ戻んねん・・・て感じですけど）、

・戸建はイニシャルコストが高く、ランニングコストが安い。
・マンションはイニシャルコストが安く、ランニングコストが高い。
→ イニシャルコストは住宅ローンに組み入れることにより控除対象となりお得。

・ マンションの方がコストメリットがあると言う意見もあるが、それの安さは
→共有による費用分担
→独自運用による質の低さ
からのものであり、メリット(コストパフォーマンスに優れている)と言えない。

で良いかな?