購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>9600

それもわからんよね。
自前の設備投資が求められるスキームになれば
マンションのコストメリットが役立つわけだし、
先のことは考えてもわからんよ。

>>9600 匿名さん

そうなんですよね。
共有と言うのは費用分担・ボリュームディスカウントで安く出来る反面、個人の自由になれない。使いたい時に十分に使えないと言うデメリットが含まれていますよね。

>>9596 匿名さん

使う物の多くは戸建てで使うより安くなるメリットはありますが、それでもトータルのランニングコストはマンションの方が高くなると思いますよ？

どこかで見たのですが、修繕に掛かる費用は戸建てもマンションもほとんど同じ。
管理費と駐車場のコスト、税金はマンションの方が高い。
とあったと思います。

金勘定しか頭にない人は家買わないほうがいいよ

>>9602 匿名さん

自分の占有スペース以外がすべて、その「個人の自由になれない。使いたい時に十分に使えないと言うデメリットが含まれて」いるのが、マンション。
安いのはコストメリットに優れているのはマンション。これはその通り。
でも、「個人の自由になる。使いたい時に十分に使える。」に優れているのは戸建て。これもその通り。

>>9596
ウチは戸建でケーブルテレビの有料７８チャンネルとネットとBSも見れて電話込みで約８０００円弱だよ。
5番組同時録画のスマートテレビチューナーとタブレット付き。HDは買ったけど。
ネットだけで6000円も払ってる奴はいないと思うよ。

>9603

管理費の見た目が高いのは一戸建て住民が労働で代替してるからですよ。
労働を免れた分を換算すればマンションのほうが安い。

駐車場はどっちを選んでも同じ。
そもそも、一戸建てもマンションも同じ地域にあれば駐車場の利回りは同じなんだから、
どっちでも有利不利はないです。
一戸建てのほうが有利になるロジックは同じ地域だったら成り立ちませんよ。

>>9606 匿名さん

あら、うちはSo-netのNuroで月6,000円弱。
電話しかついていない・・・。見なおした方が良いのかな・・・。

>>9606 匿名さん

マンションの話に似ているかもね。
5番組同時録画持ってるけど、有料チャンネル見ない人だとネットだけになるけど、それで8,000円/月は高いですもんね。

自分でできる事を有料で他人に頼まなければいけないんだから、マンションの方が維持費が高額なのは当たり前。
修繕費は木造戸建てが圧倒的に安い。RC戸建てになると高額になってマンションの修繕費と同じくらいになる。

15階とかの巨大な建物を一人で管理修繕なんてできないけど、世帯で負担し合えば何とかできるって事がスケールメリットで、戸建てより安くなる事は無いです。

>9610

スケールがなくて他人に頼めないのが戸建てのデメリットですね。

例えば、事務仕事で年収800万の人（=時給約4000円）の人が
壁の塗装（あくまで例です）を自分でやらなくてはいけないのが一戸建て。
塗装には慣れていないから、10時間かかると10時間の損失です。

ところが、マンションだと塗装業の人（仮に時給3000円としましょう）を雇えるスケールができて、
塗装業の人が一戸当たり4時間で終わらせました。
その場合、マンション住民は12,000円の支払いになるのですが、
その金額は本業である事務でバイトでもすれば3時間で稼げます。

この場合は戸建てのほうが圧倒的に高くつているといえるでしょうね。

>>9607 匿名さん

労働の金換算は意味がないですよ。
戸建ては労働にも趣味にも換算できてしまうので。
逆に考えてください。マンションは共用部があるために、他人の場所を誰かがやる＝労働、という考え方になります。それは対価が発生し、その対価を払う選択肢しかありません。
だから労働を代替えしている。という考え方にしかならないのです。

外壁塗装だとコストメリットを考慮しても、やはりマンションが高くつくんじゃない？

戸建ての塗装は足場組んで４面分の塗装になるけど
マンションの世帯の塗装面積は戸建ての2割にも満たない。しかし足場と共用部で費用が戸建ての5分の1以上になるなら、それはコストメリットとは言えない。むしろ割高なのでは？

>9612

労働の賃金換算は必須ですよ。
市場経済を否定するならともかく、
誰かの労働には必ずコストが発生します。

家のメンテナンス全般が趣味の人は個別事情でしょう。
ゴルフが趣味の人がゴルフクラブを買うように、
掃除・修繕・警備すべてが好きな人が一戸建てを買うのでしょう。
それは個人の優先順位の問題ですから、
そういうのが好きな人は一戸建てが向いてるという以上のものではないですよね。

マンションさんがよくおっしゃる「選択肢が多いほうが良い」と言うことで言えば、戸建ての方が良いことになりますね。
自分でやると言う選択もできれば、業者に頼むと言う選択も出来る。ので。

>>9611 匿名さん

例え話と言うことで理解しようと試みましたが、ちょっと納得できませんでした。

業者への発注は時間(いわゆる工数精算)ではなく成果に対して支払われます。
壁の塗装を時給3000円の人が4時間で済ませたからと行って、支払いが12,000円で済むことはありません。
その塗装業を営むための経費や塗装業としての技術料や利益が上乗せされるので、4万円で済むかどうか分かりません。

もちろん、自分でやった場合、業者へ発注した場合の双方でも塗料等の材料費は別と理解して話をしています。

>>9614 匿名さん

例えば所さんですが、あの方は時給百万円を超えています。
熱中症で話題になりましたが、趣味は庭いじりです。当然草取りもします。
しかし庭いじりを労働換算で、時間的損失と考える人は少数派です。
なぜなら趣味は損失ではないからです。
庭いじりが嫌いであれば損失という考え方もあるでしょう。

マンション住民に共用部の庭いじりが趣味の人がいたとします。
マンションでは趣味の延長に草取りがあったとしても、その後に管理費でしっかり草取り分の費用も徴収されています。
ここには労働の損失と考えることはできます。

時間単価がどうの、そんなこと一々考えますかね？
だって例えばホテルに泊まる時、そんなこと考えないでしょ？
同時期同立地に泊まる場合、一泊3万より10万のほうがいいホテル。
安い民宿にしか泊まれない戸建ては、そうすればいいだけでしょう。
安い分、布団の上げ下げは自分で、食事も部屋ではなく食事処まで出掛けて。
そういう面倒など安いからいいやと思える人は戸建てでいいでしょ？
所詮その程度ですよ。ここの戸建ての経済力と家なんて。

>>9618 匿名さん

つまり、マンションさんの発言を否定して、マンションは高くつくということで宜しいですか？
そして、高く付くマンションに住んでいる人が裕福で、戸建てに住んでいる人が貧乏人と言う話題をまた展開するのですか?

> 所詮その程度ですよ。ここの戸建ての経済力と家なんて。

は、そう言う意図ですよね。もう、いい加減にして欲しいのですが?

>>9614
住宅に割ける金額が家庭ごとに決まっているので、自分でするのを他人にしてもらったらの換算はあまり意味がないと思います。
マンションはローンだけではなく修繕積立と管理費の事を考えなければいけないので
戸建とマンションを比較するなら970万ほど安いマンションと比べなければらないとここにも書かれています。
http://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1

この金額で970万の差だと物件にも結構な差が出てくると思います。
その上でどちらを選ぶかですね。

こちらこそ、ミミッちい貧乏自慢は辟易なのですが？
気に入った立地に気に入った広さの好きな住居形態で住む。
予算が無い、管理費が、ランニングコストが、そういう貧乏じみたレスばかりの意味は？
給料上げられるようにもっとスキル上げれば？そういうレベル。
もっと住居形態としての家の良さ、スペースの広さ、立地の良さ、快適性能、
そういう話が出来んのかね？

>>9621 匿名さん

そもそも、予算無制限がダメだよね? と、戸建て・マンションともに理解して話を進めているのです。
少なくともスレ趣旨にそった話です。
ご自分に興味ない話題であればスルーしていただければ良いのです。
ご自分に興味ある話題を提示すれば良いのです。

ちゃちゃを入れるのは単なる「構ってちゃん」なだけです。

>ご自分に興味ある話題を提示すれば良いのです。
ですので提示しましたが？

>もっと住居形態としての家の良さ、スペースの広さ、立地の良さ、快適性能、
>そういう話が出来んのかね？

>>9621 匿名さん
> 予算が無い、管理費が、ランニングコストが、そういう貧乏じみたレスばかりの意味は？

意味はある。カネがなければ買えない。住めない。限られた予算でより良い住まいを購入するとしたら戸建てとマンションのどちらが良いか。
本当にカネがかからないのか、逆にかかるのでは?
そう言う議論をしている。

>>9621
現実には予算ありきですので切り離す意味がないと思うのですが。
ここは夢や妄想を語るスレではありません。
みみっちい話かもしれませんが、決まっている予算の中で真剣に考えたら突き当る問題だと思います。
その辺を無視できる年収であれば、こことは予算が合わないのではないでしょうか？

>>9623 匿名さん
最初の4行
> こちらこそ、ミミッちい貧乏自慢は辟易なのですが？
> 気に入った立地に気に入った広さの好きな住居形態で住む。
> 予算が無い、管理費が、ランニングコストが、そういう貧乏じみたレスばかりの意味は？
>　給料上げられるようにもっとスキル上げれば？そういうレベル。
は余分ですし、その流れと
> もっと住居形態としての家の良さ、スペースの広さ、立地の良さ、快適性能、
> そういう話が出来んのかね？
の文面では話題を振っていると捉えることは出来ませんよ。

マンションさんが、急に議論の舵をめいっぱい逆に切り出したから変な流れになる。
コストメリットの話を散々してたのにね。。。

>文面では話題を振っていると捉えることは出来ませんよ。
捉えられたから、わざわざ書いたんでしょ？変な方ですね。失笑

>>9628 匿名さん

いいえ、最初の4行

> こちらこそ、ミミッちい貧乏自慢は辟易なのですが？
> 気に入った立地に気に入った広さの好きな住居形態で住む。
> 予算が無い、管理費が、ランニングコストが、そういう貧乏じみたレスばかりの意味は？
> 給料上げられるようにもっとスキル上げれば？そういうレベル。

を指摘したのです。

自分が有利と安直に思った話題を展開しておきながら、その話題で不利な状況になると逆ギレする。
これがいつものマンション民のゴールデン(死語)パターン。

> 気に入った立地に気に入った広さの好きな住居形態で住む。
これのどこが余計なの？
ただあなたは、気に入った立地に気に入った広さの好きな住居形態で住めていないからでは？
そうならご愁傷さま。他人に当たらないでください。

粘着ニートは、論破されると、エア富裕層マンションに化け、暴言、罵詈雑言で暴れまくる。
このスレに名物だから、スルーして下さい。

語尾に嘲笑とか失笑など書いているマンションの人でまともなのいないな
もし富裕層の戸建の人が来たらマンションの人の自論全て覆されるんだけどその時はどうするんだろうか。
まあこんなところにはこないでしょうが。
マンションの人は富裕層でもこんなところに吹き溜まっているのは何故でしょうか。

戸建てからマンションに住み替えました。庭の草むしりがホントに大変でした。虫に刺されるし、暑いし、雑草が生えるのがあっという間で…庭のリフォームで土がなるべくないようにしましたが、それでも雑草は少しの砂でも生えてきましたから、困ってました。また、一部オープン外工の角地だったので散歩中のペットの糞尿にも悩まされました。マンションに住み替えてからは、解放されました。

>>9632 匿名さん

確かに。

話題をもとに戻しましょうか。

壁塗りだとわかりにくいので、家事で例えてみればどうでしょうか。
自分で部屋の掃除出来るのに、それを強制的に業者に発注・支払いしなければならないとしたら。
家事を時間的・金銭的損失と考えられるかどうか。

>粘着ニートは、

粘着戸建てニートでしょ。勝手にマンションみたいに言わないで下さい。みんな知ってますよ。

>>9614
>掃除・修繕・警備すべてが好きな人が一戸建てを買うのでしょう。


相手を言い負かそうと余計な事を考えすぎて大事な結論が間違ってるな

>9629
>9635
やはり図星でしたか。ご愁傷さま。あなたの余裕の無さ、納得です。

>ただあなたは、気に入った立地に気に入った広さの好きな住居形態で住めていないからでは？

>>9636
そんなの知りませんが…今の流れではマンションの人がなんかおかしいことを言っているなという印象です。
買うなら？というスレなのに予算を無視するなんて意味がわかりません。

忘れてました。
戸建てにもなりすまして、粘着ニートは自作自演も平気でやるのでしたね。

>>9635 匿名さん

家事を業者に強制発注しないといけないとしたら・・・。
多分嫁さんから「私がやるから、金払え。」って言われる。(笑)

>>9638
みんながみんな理想の場所には住めないですよ、だって予算や人生設計がありますから。
あなたは理想の場所に満足する広さのマンションに住んでいるのようですが、同じ区では戸建の方が広いし予算高いです。
同じ区の戸建ての人にはあなたも気に入った場所に気に入った予算で住めていないと思われているかもですよ。

結局、
・マンションはイニシャルコストが安く、ランニングコストが高い。
・戸建てはイニシャルコストが高く、ランニングコストが安い。
で良いのかな?!

俺なんかは田舎で小さな戸建てで育ったけど
高校生くらいの時に田舎にも１０階建て位のマンションが出来て
ちょっとマンション住まいの方がカッコよく見えた時期があったな。

社会人になって街中に移って27歳位からマンション住まいになり
便利は便利だし、今はもう今後も（引っ越したとしても）マンションでいいかな、と思ってる。


でも、ちょっと前に郊外で新築建てた人の家に行ったけど子供がいて
広めの庭があって車も置けて、雰囲気も含めてやっぱ戸建てもいいな、とは思ったよ。

今のスレの流れって
マンションさんが議論に詰まって逆切れしたって感じなんですけど・・・

>9643

戸建て派だけど同意。そのままだと思う。

管理費なんて、ネット代、警備代で元取れてる。
修繕もスケールメリットあり。
維持費は戸建てよりマンションのほうが安いでしょう。

また同じことの繰り返し…。

>>9644 匿名さん

いいなぁ、こういうレスには好感持てます。
それでいて、どういう人にはどっちが適しているか。
そう言う話が進んでいたのに、ぐちゃぐちゃになってしまった。

>>9618
>>9621

のせいだ・・・。

＞あなたは理想の場所に満足する広さのマンションに住んでいるのようですが、同じ区では戸建の方が広いし予算高いです。

同じ区でも価格次第でしょ。マンションの方が広い場合もあるし、狭い場合もある。
同じ予算でどちらが良いか比較しないと意味ない。
貴方の予算が無限大なら、別ですが。

>>9647
家にかけられるお金が20万として（仮なので低いとかいらないですw）、戸建てだとローン18万、修繕積立1万、残りで警備とネット
マンションだとローン16万、修繕積立と管理費に3万、専有部の修繕積立1万くらいの比率になると思います。
固定資産税はマンションの方が高いのでそこまで考えるともっと差が開きます。

面倒は戸建の方が上かもしれませんが、その分予算をあげられます。広さも戸建の方が有利でしょう。それをどう思うかですね。

>管理費なんて、ネット代、警備代で元取れてる。
というＡさんＢさんがいる。

同じマンションに住むＣさんは警備代なんて気持ちにならん、って事もあるからねえ。

戸建ての修繕つっても営業されて断り切れないタイプもいりゃ
雨漏りもしないし不具合ないから20年以上何もしてない、ってのも多いしね。

マンションだからスケールメリットがある！と思ったら
指定業者で価格交渉もあってなきが如しって事もあれば
戸建てで伝手を辿って値切り倒すケースもあるしな。

>>9647 匿名さん
> 管理費なんて、ネット代、警備代で元取れてる。
> 修繕もスケールメリットあり。
> 維持費は戸建てよりマンションのほうが安いでしょう。

コストが安いと言うメリットがある。
ただし、共有が故に一人当たりの質が支払額に対して悪かったり、個人の自由にできない（例えば使いたいときに使えない、使わなくっても費用が発生する など）のデメリットもある。

ここまではいいかな?

>9651
正直、維持費なんて誤差。
セキュリティ、災害に強いマンションが好み。

>>9650
予算は個人によりますよね？それを我が家の方が予算上だから〜ってあなたは言ってるように見えますが…。予算の上限を争うスレではないですよ。

>>9651 匿名さん

住宅ローンに組み入れられれば控除対象になり一部が返ってきますが、管理費・積立金は組み入れられず何も戻ってこないですね。

>9655

>同じ予算でどちらが良いか比較しないと意味ない。
と言ってるんですけど。

ここは快適さや立地の良さより、いくら税金が戻ってくるとか節約してお得とか、
そういうお金の話をしたいミミッチいスレでしたか？
久しぶりに見ましたが、なんか趣旨が変わったのですかね？
まあ数千万程度の不動産だと、そういう感じなのかな。
とにかくミミッチいレスばかりでちょっと・・

>>9658
予算が合うスレに行けば良いのでは？
そもそも比較せずとも好きに選べる人が掲示板なんて見る理由ないと思いますが。

共有することにより、安くなるのは確かですね。
何を共有して何を専有するか。
ここが、意見の分かれ目なのかな?

利回りで行くと戸建は悪すぎますね

>9658

どうせ書くなら、そんなつまんないこと書かないで有益なことでも書いたら？

人間なんて一人でも案外いろんな事を感じるものだわね

マンションに住んだことがないからマンションに憧れるって事もあるし

マンションにしか住んだ事がないからマンションがいいって事もあるし

マンションに慣れたからもうマンションでいいって事もあるし

マンションに住んでるんだから俺様の判断は正しいから断固マンションがいいって事もあるし

マンションがいいと思ってたけど嫁と子供が戸建てが良い、というので戸建てにしたら
家族の喜んだ顔が見られて良かったって事もあるだろうしね。


今、マンションに住んでて色んな理由でマンションがいいと思ってる人が、
理由は単に自己肯定の為であって戸建てにしたらあっさり戸建て派になる事もあるだろうし
これらの逆もしかりだわね。

>>9657
あなたの予算であなたが比較した戸建の話をすればいいのでは？
私の予算では狭いマンションしか無理なので戸建がいいです。

＞マンションはイニシャルコストが安く、ランニングコストが高い。
＞戸建てはイニシャルコストが高く、ランニングコストが安い。

これが的確だと思う。一般論の話だし。
個別の案件はキリがないからね。

ネット代で元がとれるスケールメリットだっけ？
マンションはそういうミミッチい自慢話がよく似合う不動産だよね。

>>9665
マンションの方がランニングコストが安いと書いている比較サイトは見ないしそういうことでしょうね
ここにいるマンションさんは維持費なんて誤差らしいですが。

単価はマンションの方が高いので
同じ広さを求めたらマンションが高くつくでしょう

>>950
>同じ予算でどちらが良いか比較しないと意味ない。


意味がないなんて。そうとは限らんよね。
950のように思って比較する人もいれば、
現実には同じなんて事はありえないのでありえない事を想定しても意味がない人もいれば
自分ならではのケースを想定して結論出すのもありだし。

別に日本人の総論として結論を出すわけでもないし>>950の土俵に乗って決める必要なんかないよね。

>>9668
予算に上限があるので広さも考えると戸建ですね
マンションの坪単価が何故高いのか？は共有部が含まれているからですし

あたいはさ、都内にマンション買ったのよ。
三人家族。
70平米なんか届きゃしない。
でも別に楽しく暮らしてるんだけどさ。
それは見下されたり馬鹿にされなきゃならんのかね？

ネットで元が取れているわけではない。
戸建てよりはネット代は安くなるが、代わりに回線速度は戸建てより遅い。

>>9671
ここのマンションの人は港区160m2以下のマンションはクソみたいにいいますもんね

>>9664

>>9657
あなたの予算であなたが比較した戸建の話をすればいいのでは？
私の予算では狭いマンションしか無理なので戸建がいいです。


>>＞あなたは理想の場所に満足する広さのマンションに住んでいるのようですが、同じ区では戸建の方が広いし予算高いです。

↑こうおっしゃいましたよね。矛盾してませんか。

>9670
都心だと戸建ても狭いよ。

仮に1億ならどれ買いますか。
１．都心マンション
２．都心ミニ戸
３．郊外普通の戸建て
４．郊外豪華マンション

>>9674
あなたは立地にこだわっているようでしたので。

私は立地のより狭いマンションと立地では劣るが広い戸建なら立地より広さ優先です。
何か矛盾していますか？

>>9672 匿名さん

これはありますね。
警備員さんも、個人で雇うよりは安いですが、一戸建てを警備してもらうのと、マンションを警備してもらうのとでは、戸建てと比べて、マンションの一戸あたりの警備はどうしても手薄になると言わざるを得ないですよね。

>>9675
私は3ですね、都心に住むより広さを重視します。
ところで1と2は同じ予算で買えるのでしょうか？

>>9671 匿名さん

そんな失礼な話は他じゃありえませんね。
このスレでは、例のマンションさんが、多くのマンションさん達を切り捨てられました。
どうして、多くのマンションさん達は、異論を唱えなかったのでしょう？

マンションのコストメリットってのは、単純にシェアするから安いという当たり前の話。

>9676

郊外の広いマンションにすれば良いじゃん。

>9680
そのとおり。維持費はマンションが断然有利。

>>9675
都心マンションにミニつけるの忘れてますよ

>>9675


横だけど、20年前の俺なら圧倒的に１。

今は金は無いけど精神的にゆとりがあるのでどれもＯＫだな。
家族が喜んでくれるのがいいねえ。

ただ、電車には乗らないので高級車じゃないけど車をキープ出来る範囲での選択になるかな。

うちのマンションのような大理石をたくさん使った３階吹き抜けの豪華エントランスを戸建てで実現しようすると
いくらかかる分からない。

比較するならこうでしょ。
（豪華とかミニとかミスリード狙いが入るからいらね。予算があればわかるでしょ）

仮に1億ならどれを買いますか。

１．都心３区の新築マンション
２．都心３区の新築戸建て
３．２３区内（都心以外）の新築マンション
４．２３区内（都心以外）の新築戸建て
５．都市部の新築マンション
６．都市部の新築戸建て

>>9681
郊外でも坪単価で考えたらマンションの方が高いですよ。同じ郊外だと戸建ての方が広い家買えると思います。それに120m2超えるマンションって少ないから選択肢があまりないのもちょっと…。
他にも設備とか窓の位置とか選びたいので戸建がいいです。

>>9680
>マンションのコストメリットってのは、単純にシェアするから安いという当たり前の話。

団地とかもそうだけど、本来はそのはずだわね。
ただ、実際にはマンションだからってあらゆる事にコスパ追及する訳じゃないので
当たり前のはずが現実には当たり前になってないのも多いわな。
金額に納得いかないとか精神的に納得いかない、とかよくある話だもんな。

>9682

どの情報調べても、大概マンションの維持管理費が高いってのは常識的に出てる。
あなたは意地でも認めたくないって感じだね。

>>9686
大体の広さも書かないと検討した地域以外は分からない人が多いのでは？

>>9685
エントランスってみんなのもの…というとまた何か言われますかね。
正直好みドンピシャなマンションってありますか？

都心の新築マンションって１億だと60ｍ２（１ＬＤＫ）とかばっか・・・

>９６８７
了解。
同じエリア、同じ広さだとマンションのほうが高い。
貴方の予算では、必要な広さの住宅を手にいれるためには、
戸建てを選ぶしかなかったってことですね。

>>9679
バカにされたくなかったから書き込まなかったのでは？
もしくはこんな人と同じと思われるのが嫌でマンション派だと言えないとかも考えられますね。

>>9693
ちゃんと読みましたか？
最後の一文は都合よく読んでないのですかね？

それにマンションの坪単価が高いのは共有部の無駄なものも含まれているからなので、同じ広さなら敢えてマンションは選びたくないです。

＞エントランスってみんなのもの…というとまた何か言われますかね。

何でも独り占めしないと気が済まないのが戸建て派。
合理的な選択ができるのがマンション派。

>>9696
マンションのエントランスをうちの玄関！と紹介できる人ならマンション合理的だと思います

合理的というか、エントランスって勝手に付いてくるじゃん？

＞マンションの坪単価が高いのは共有部の無駄なものも含まれているからなので、同じ広さなら敢えてマンションは選びたくないです。

共有部どうこうというより、木造と鉄筋コンクリートの違いでしょ。

>>9692
本当都心はマンション狭いですよね
子供がいる世帯は厳しい広さだと思います。そこまでして都心に住まなくても…個人の優先度でしょうが…