購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

＞今後は戸建て民のレスは、全て嘘か妄想の可能性が高いので気を付けないといけないですね！

その通りですね。無知なくせにさも正論みたいに書き込んでいる勘違いさんが多いですから。
特にこういう一般常識すら無い人。戸建てさんのようですね。

今日も、マンション民は中身の無い、誹謗・中傷・暴言しか出来ませんでしたね。
もう、末期ですね。

そろそろ、戸建て圧倒的勝利でクロージングに入ります。

>分譲マンションは、価格に関係なく、標準的な建築基準で建てられています。
天井高も違えば、当然階高も違う。特に高級マンションは天井高2.7mなど多く、
階高は3.7mなどもあります。普及クラスははるかに低いですよ。
また免震や制震の違いもコスト面でも大きいですが、違い分かってます？
もっと住宅や不動産のお勉強してからレスしたら？w

窓や断熱等の建材や建築仕様と、敷地の土地代の分別がついていない

>>9403 匿名さん

お勉強されたようだから、解説してよ。
地震力をダンパーで吸収し揺れを抑制するのが制震、この前偽装されたのが免震。
ところで、クイの偽装は何に影響するんだっけ。

＞９４０４

そう、そこですね。
購入を真剣に考えたこと無いのでしょう。住み心地、快適さについて考えが及ばない、
うわべだけな感じが、MRの営業トークなんですよね。

間違いなく、真夏は遮光カーテンにエアコン全開で眺望どころではなくなるのに、そこに触れない

>>9406 匿名さん

夜景専用なのでは。
真夏に蓄熱したベランダでは、夕涼みどころかガマン大会になりますから、夜景は窓越しでしょう。

フェラーリ乗ってます。
　↓
へええ、一体それだけのスピードいつ出すの？

ってな屁理屈にも似た揚げ足取りだらけのレスしか付けられないのがここの民度。
昨日クロージングと宣言したのにまだ続けるのかい？はよ閉鎖しなよ。
駄スレしか付かないんだからw

>そろそろ、戸建て圧倒的勝利でクロージングに入ります。
粘着戸建てにとってここだけが心の拠り所なのに、口先だけの嘘つきめ。

＞建物　延床42坪（6LDK）

これがここの戸建ての現実なの？
42坪って約138㎡だけど、マンションだとその広さで6LDKって見たことない。
高級物件だと2LDKか、3LDK程度だと思う。6Lってどれだけ細切れなんだ？笑

>建物　延床42坪（6LDK）
それだと、2階建だと1フロアは21坪だから約40畳程度。
同じ広さのマンションだとリビングしか取れない狭さ。
その上に細切れの5部屋が乗っかってるのか？使いにくそうな家だ。

>その上に細切れの5部屋が乗っかってるのか？使いにくそうな家だ。
5部屋の他に、お風呂場や洗面所、トイレなどもありますよ。
本当に窮屈そうな家ですが、実際そんな牢獄みたいな狭い家が、
ここの戸建ての実際のとこなんですか？可哀想・・

>9411

さすがに古い物件の話では？

細切れすぎるというのもさることながら、
平均の世帯人数が3人を切ってる現代で6LDKの間取りに需要があるとは思えん。

>平均の世帯人数が3人を切ってる現代で6LDKの間取りに需要があるとは思えん。
でも、それ書き込んだ人は「リアルなんで」と書いていたよ？これ→　>>9340

ただの大ボラ吹きの嘘つきかね？ここの戸建てってそんなのばっかだよな。あと、

>家族は殆どマンハッタンには住んでないですよ。ニューヨークはファミリーで住む所ではないです
とか書いてた無知なアホもいたしな。10代の頃NYに住んでたので・・とか書いてたがw

建築主の好み次第、狭いと思う方なら、広くすれば良いだけ、
自由ですよ。

>>9414
そういう嘘や大ボラ吹きばかりのスレは百害あって一利なしだから、早く閉鎖すればいいのにね。

>昨日クロージングと宣言したのにまだ続けるのかい？はよ閉鎖しなよ。
>駄スレしか付かないんだからw
とも書かれてるし。でも、行き先なくなるから粘着戸建てどもは閉じられないんだろ。
全く不毛なスレだなココ。

捏造・拾い物画像さんは、ヴァーチャルだから
リアル住まいを嫉んで「嘘や大ボラ吹きばかり」と思いこまないとやってられないらしい

結局、マンションは、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同住宅で良いよね。

家賃を抑えるために家を購入するなら、戸建て。
賃貸ではなく所有するために家を購入するなら、戸建て。

すなわち、購入するなら戸建て。

失礼、「家を購入するなら」は戸建しか当てはまりませんね。
マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同住宅で購入できるのは部屋、いや、空間のみですから。

戸建て民って、ちょっと事実を指摘されて都合が悪くなると自作自演で連投を始めるんですね。

あれっ。>9405 で出された宿題回答の時間稼ぎにマンションさんが、長々と自作自演をしていたのでは？

>9422

>9405って何の問いになってるの？
質問として日本語ができてませんね。

>9418、>9420といい、
わかりやすい連投と罵倒しかできないのは
もはや一戸建てにマンションより優れているところがないから仕方なくやってるんでしょう。

>>9423 匿名さん

読解力が無いからマンションさんは回答できなかったんだよね。
問いとやっと理解できたなら、回答してあげれば。

リアルな情報を真面目に書くなんて人いないのでは。鵜呑みにしないほうがいい。ネタだと書いてあったし。

>>9424 匿名さん

マンションさんは、不都合な真実として認めたから、誤魔化したくて連投を始めたんだよ。

また自作自演でごまかしてる。
質問の意図は？って聞かれてるんだから、ちゃんと答えればいいのに。

罵詈雑言と質問が区別できない生活環境に住んでるのかな？

To:All

リアルだけど、昨夜は悪かったなw
リアル情報と称して遊んだだけ。

ここにいる人は素直なんだね。ちょっとそれっぽい事を書き込んだら必死になってるところが可愛いわ。

あまりムキになっても身体に毒だから冷静にね。

>>9427 匿名さん

マンションさんは勉強不足だから、何も返せないだろうな。というのが趣旨。

>>9428 匿名さん

その書き込みに、マンションさん自身も含まれているとは思うけど。

読解力も理解力も欠けてると自分は問題ないと思ってるのかな？

よく読んでないけど、うちも5人家族で６LDKだよ。
ただし、うち一部屋は家事室として洗濯物の整理や食料などのストックとして使用中。一階なので介護となればここを使うつもり。　二階個室はあえて壁を簡単にしてあり子供が出た場合などは壁を取っ払います。

平均３人というけれど、１と５の平均は３だからな。

寝室夫婦別だったり家事室や書斎がある家だと人数のわりに部屋数増えるな。
実家も4人で5LDKだったわ。

>9431

平均の意味が分かってませんね。
平均から大きく外れたところにターゲットを絞ると、
購買対象になる人の母数が少なくなって、需要がなくなるから価値が下がります。

注文住宅なら消費と割り切った趣味でいいんでしょうが、
資産価値を考えたり、相続（一戸建てはそこまでもたないと思いますが）を考えたら
一般受けする間取りにするほうが普通の考えです。
※5人家族ぐらいなら4LDKが一般的ですよね。

>平均３人というけれど、１と５の平均は３だからな。
まずは正規分布ぐらいは勉強しようよ。
さらに、正確に言うなら平均は2.5弱ですからね。
狭小の6LDKが現代のニーズに合ってないことは間違いないでしょう。

>>9433
余裕を持った生活したいなら居住人数分の個室は欲しいよ。
一室が平均より広ければ良いけど、普通サイズだと5人で4LDKは狭い。

>9434

論理的じゃないですね。

同じ広さの家をどう区切るかという話ですよ。
部屋数が増えても広さは変わりません。

部屋数を増やして狭くするか、部屋数を減らして広くするかの二択。
どう考えても、今の状況にあってるのは後者だという話です。

その両方にも対応できるような間取りが戸建てには多いよ？
でも間取りは流行の影響は大きいので、昔多かったダイニングとリビングの分離、なんかは当然今は流行ってません。
そこに対応できないような中古は駄目だと思いますね。

平均というならマンションの広さの平均と戸建ての広さの平均で比べようぜｗ
マンションは上位1％程度のマンションしか比較に出さないからおかしくなる

＞二択。
上下に区切れば部屋数も増え、広くも出きる。
論理的だろ？

＞資産価値を考えたり、相続（一戸建てはそこまでもたないと思いますが）を考えたら

戸建ては建て替えてしまえば良いので、基本的に２世帯は別として次に住む世帯の事は考えないと思います。

マンションには建て替えの選択肢がないので、どうしても資産価値が優先度の上に来るのは仕方がないとは思いますが、そこは戸建てとは優先度が違うので意見が合わないのだと思います。

戸建て：基本的には建て替え。そのため建て替えやすい木造が多く資産価値は低い。
　　　　デメリットとして売買に難があり、立地が良くなければ住み替えに向かない。

マンション：基本的には住み替え。建て替えが現実的ではないためＲＣ造りで資産価値は高い。
　　　　　　デメリットとして立地に強依存しているため、住み替えは購入時から意識する必要あり。

>>9433
＞平均の意味が分かってませんね。
＞平均から大きく外れたところにターゲットを絞ると、購買対象になる人の母数が少なくなって

なるほど。平均と大きく外れたものは比べてはいけないと。
マンション派にすげーブーメランｗｗｗ
120㎡を超えるマンションは平均的ですか？
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

>9433
君こそわかってないね。というか馬鹿だろ？
マンションでも家でも大量に売りたいのであれば、平均的かつ最もニーズの多そうな間取りで作るのは当然だ。
でも、肥満やボディービルダー向けの洋服店が存在するように、少数でもニーズがあればそれは売りになるでしょ。
世の中に5人以上の世帯が全くないというなら別だが、それなりに存在するわけ。　そもそも確実に1、2人世帯が存在するわけだから、５人以上の世帯がなければ平均3にはならんでしょ。

それこそ、マンションさんの大好きな付加価値ってやつだよ。　同等な物と価格競争をしなくても、多少希望の立地とは離れてたとしても6個室欲しい人が一人でもいりゃそれでOK。　改造してシェアハウスにもいいんじゃないの。
そもそも、戸建ての場合は６も要らなくなったら、リフォームして減らせばいいだけ。

戸建に住みたかったけどマンション購入
予算的に戸建は安い建売しか選択肢がなくて実際見たらちゃっちくてやめた
治安や災害も多い場所だからマンションの方が安心だと思って決めた
子供が出て行ったら（20年後くらい）売って賃貸に住む予定

一般的な傾向として
戸建ては減価償却を前提として住むため、税金を含めて維持費は安い。
マンションは資産価値の維持を前提として住むため、税金を含めて維持費は高い。

四人家族でマンション住む方は、お高いマンション買うんじゃないですかね。低層のちょっと広めとか。

これから中古不動産、特にマンションは過剰在庫で売りにくい。
売れない場合も想定して将来の生活を考えたほうがいい。

>>9443
やっぱりマンション選ぶ人って売却前提なんですね。
なぜそのまま住み続けずに賃貸に住むのですか？

>9446

すでに中古住宅の飽和状況になっているので、売りにくい、というより
不動産全体の価格低下を考えた方がよい。と私は考えています。
立地が良い場合には下落率は低くはなりますが、元が高い分の価格の下落幅は多くなるので、結局はどっちもどっちになると思います。

一般的に
立地は戸建の方が悪いし
特に田舎は高齢者ばかりで増々余りまくると思う

>9449

若者は利便性を求めますが、人口自体が減っているので
その状況の延長を考えていくと、立地に価値を求めるのがバカバカしくなっていきますよ？

インフラがまともでない街
廃墟のような街
どんな爺さんでも住みたくないと思うけど

総人口はどんどん減っているのに、反対に住宅戸数は中古を筆頭にどんどん増えています。
いずれ不動産業界全体が大幅な縮小になるのは目に見えてますよ。

＞9449
道路一つ挟んで価格差大きくなる事はない。
価格差は極端にはならない、必ず片方が安ければ引きずられ他方も安くなる。
高くなれば高くなる、時差が生じるだけです。

今起こっている、そして起こりつつある問題として
戸建ては住宅地の高齢化。
マンションはＧＤＰ低下による維持費の負担増。

http://www.zenjukyo.jp/new_info/entry.php?id=7550
これからは中古マンション時代だね
新築は高嶺の花の時代が来るかも

お安くなってきているので、住み潰す目的で中古マンションを買うなら良いと思います。
住み替え目的で買うと痛い目を見る可能性が高そうですね。

購入するなら自家用車? それとも乗合バスの指定席?

＞9456
価格が下がるとオーナーの劣化が起き賃貸が増え、トラブルが増える。
住み潰せるか疑問、無理でないか？

>>9447
買ったマンションは4LDKなので2人で住むには広すぎるからです。
あと転勤でこっちに来てるので東京に戻るか子供の近くに住みたいと思っているからです。

うちは賃料高いからな

賃貸増えても大して心配してない
（尤も私も貸し出しているわけだが、、）

>>9459
4LDKマンションは高く売りにくい。
まずは自己資金で転居して、売れれば儲けものという感覚でいたらよろしいかと。
長期間売れない場合の、管理費や税金を考えて売価を設定しましょう。

>>9425
>>9427
やはりただの嘘つきでしたか。匿名板とはいえリアルと書いて嘘書いたら嘘つきですよ。
ただし、私が書いたのはリアル、事実ですよ。
>うちはリアルな数字で160㎡の3LDKマンション（都心区）で、
>リビングとダイニングで40畳、更に主寝室が14畳で、8畳と6畳の寝室という感じです。

戸建て民は嘘を書いて何がしたいのですか？
私は嘘を書いても意味が無い、というより百害あって一利なしだと思っていますので、
事実しか書きません。それを平均より広いから妄想だと勝手に決め付けたり。
それだけここの平均的な戸建て民のレベルは、どうしようもなく低いということですね。
リアルだと言いながら平気で嘘をつく、他人で平気より裕福そうだとも嘘だと決め付けて、
中傷や荒らしで貶す。最低な民度で最低な人間性だと思います。
家の広さだけでなく、人間性もそれに比例しているようですね。
戸建て民の人間性は圧倒的に最低ということで、このスレもクローズしたらどうですか？
嘘つきばかりのスレに来る意味は無いでしょう。過疎る訳ですね。失笑

9462のアンカー間違えました。
9427ではなく、>>9428です。失礼いたしました。

↑君が妄想で書き込んでいるなら哀れ。
本当の金持ちでここでずっと書き込んでるなら、もっと哀れ。

どっちにしても哀れだし、大半は君をからかって遊んでるだけだよ。 正直、家なんて自分が気に入りゃどっちでもいい

>9462様、

9462様のマンションはグランドピアノも置いても大丈夫ですか？
そして夜中12時くらいまで蓋全開で弾いても大丈夫ですか？
ピアノ教室を開いても大丈夫ですか？

私めは⬆の理由で戸建てにするしか無かった庶民なのですが、9462様のような超高級マンションならクリア出来たのでしょうか興味があります。
※グランドピアノと言ってもフルコンではないのでそんなに大きくないです。300㎏くらいです。
当然私ごときに手が出るマンションではないので興味本位でしか無いのですか…よろしければお答えいただけたら幸いです。

＞平気で嘘をつく・・・最低な人間性だと思います。
他スレで嘘がばれた自分事を言ってるのですか？

9462ではないですが
ピアノ教室やるなら
戸建だろうがマンションだろうが防音室必須でしょ無策で１２時までグランド弾いたらピアノ殺人レベルです

>>9464-9466

レスを見ていて気付きましたが、ここは様々な人が書き込んでいますよ。
戸建てもそうなようにマンション派もそうです。
にも関わらず、マンション派は一人しかいないと勝手に妄想していること自体、
無理があると思いませんか？リアルと書いて大嘘書いた戸建て民がいたように、
マンション派でも嘘を書く人もいるのかもしれませんが、私と一緒にしないで下さい。
匿名板はその辺りの判別が難しいですが、読むほうももっと賢く判断できるようになって下さいね。

マンションの利点はセキュリティが良いこと、鍵一つで外出が可能な事。
欠点は管理費、修繕積立金、あと駐車料金や駐輪料金がかかること。
修繕積立金は4、5年おきに増額。前後左右の音の問題。
駅からの距離はマンション入り口迄だから実際にドア迄となると結構無駄な時間が加算される。
戸建ての欠点は、セキュリティはセコムなどを利用するなど自分責任。
修繕は自分でしなければならない事。
利点はマンションの欠点が利点になる事だと思う。

>>9465
9462ですがグランドピアノの件ですが、実際に我が家は子供達のために、
グランドピアノ（スタインウェイのBサイズ）という奥行き210センチほどの、
1000万ほどしたグランドピアノを置いています。ただ単に趣味の範囲ですので、
特に防音などはしていませんが、もしお教室をされたいのであれば、
防音施工されたほうがいいかと。9467さんも書かれている通り、
戸建てマンション関係なく、それがマナーであると思います。

>>9462
戸建て一まとめにされるのは何故でしょう？
一人が嘘を書いたらひとくくりに戸建て民の人間性は圧倒的に最低！なんてずいぶん早計な人ですね。
私は戸建派ですが、正直一緒にされたくない戸建派の人もいます。
あなたはそういうマンション派の人は一人もいないですか？

あとあなたのマンションと他を比べるスレではないですので、あなた一人が私のマンションは広い！といっても仕方がないのは理解されていますか？

>>9470
40畳のリビングにおいているのですか？

>修繕積立金は4、5年おきに増額。前後左右の音の問題。
マンションもよるのでしょうが、うちのマンションは12年間一切値上げはないです。
音の問題も、物件グレードによるのでは？それほど他のマンション知りませんが、
うちは最上階の角部屋で接しているのはお隣だけですので、生活音など一切聞こえません。
階下の方も親しいですが何も言われませんし。ご参考まで。

>9471様、
>9467様、
おっしゃる通りだと思います。
なので、私は地下室作って防音工事もする予定です。
着工すらまだなのでどの程度音が出るか不安なのですが、それでも音が漏れるようならば追加工事が必要かなと戦々恐々です。

9471様、スタンウェイ良いですね～。うらやましいです。
防音も問題ないのですね。さすがです。
お忙しいなかご回答いただきありがとうございました。

ウチはアバングランド(^^;)
ピアノは腕が全て　器材じゃない

>>9474

9470です。
ピアノの教室をされる予定とのことで、ピアノについて便乗質問させて下さい。
現在のスタインウェイは買い換える予定で、妻が言うにはベーゼンドルファーという、
ドイツの名器があるそうですね。木材も色々な種類から選べるそうで、
現在はつや消しの黒なんですが、今度は木目の美しいローズウッドでオーダーしたい、
と言っておりまして1500万以内ならまあいいかと思っているのですが、
大事な音色はどんな感じなのでしょうか？スタインウェイとだいぶ違うものでしょうか？
スレチ質問で恐縮です。

ピアノの話。
戸建だと、インナーサッシ入れる程度で隣家には一切聞こえないよ。ウチがそうだし。
まあ、ウチはアップライトだけどプロがガンガン弾いても玄関外のドアノブ握る程度の位置でかすかに聞こえる程度。当然、門や塀の辺りでは何も聞こえない。
さらに私が趣味でやってるエレキベースでは200Wのアンプを結構な音で鳴らすけど、ガンガンにスラップしても外には聞こえない。（楽器仲間が訪ねて来て、チャイムや家電、携帯を鳴らしたけど大音量で鳴らしていたアンプの音で聞こえなくて対応しなかったら、友人は外に全く音がしないから留守だと勘違いして帰った事がある）
40Wのギターアンプで友人とジャムっても外には聞こえない。（ただ、電子ドラムを持ち込んだ時は外まで聞こえた。打撃音を止めるのは難しい。とは言え、隣家の中まで響くような音ではない）

築3年の建売でもこの程度の防音性がある。
一応、部屋のドアに目張りと外壁側に本棚を並べてるけど、他はインナーサッシを入れただけ。
家の中では煩いけど、建物の外に楽器の音が漏れることは無い

マンションでは絶対無理だと思う。

>>9468 匿名さん

他の人たちに嘘だと思われることを書いてるからでしょうね。
戸建て派の人は、同じ戸建て派の意見にも反対する意見は時々ありますが
マンション派の個人的すぎる意見に対して、同じマンション派の反対意見がなさすぎるのも原因です。

マンションの利点はセキュリティが良いこと、鍵一つで外出が可能な事。
平面移動で楽な事、高層階だと眺望が良い事。
欠点は管理費、修繕積立金、あと駐車料金や駐輪料金がかかること。
修繕積立金は4、5年おきに増額。前後左右の音の問題。
駅からの距離はマンション入り口迄だから実際にドア迄となると結構無駄な時間が加算される。

戸建ての欠点は、セキュリティはセコムなどを利用するなど自分責任。
修繕は自分でしなければならない事。
利点はマンションの欠点が利点になる事だと思う。

その人のライフスタイルで決めればいいのでは。

>>9479 名無しさん

同意です。
しかしこのスレは相手のことを絶対に認めない
極度の負けず嫌いがいるので、円満に話は終わりません。

9473さん
修繕積立金がアップしない場合は、修繕の時に不足分を一括徴収するところもあります。
長期修繕計画書などを参考に。
たまたま最上階、角部屋で音の問題が無かっただけでは。
一般的な事を言っただけです。

都合の悪いことには答えないし>>9462の書き方見てもとてもまともだとは思えない
＞家の広さだけでなく、人間性もそれに比例しているよう
同じマンション派の人怒らないのも不思議だわ
平均で考えたら圧倒的にマンションのほうが狭いのに

>たまたま最上階、角部屋で音の問題が無かっただけでは。
たまたまかどうかは分かりませんが、結局は立地と環境次第ということでしょう。
戸建てでも混み入った立地だったり、すぐ近くに迷惑なおばさんが住んでいたら最悪ですよね。
ですから、すべての家はオンリーワンであり、ケースバイケースで変わりますから、
平均とか一般論とかあまり意味ないと思います。すべては固有案件で変わりますから。

>平均で考えたら圧倒的にマンションのほうが狭いのに
平均って何の平均？対象は日本全国平均？都心の平均？
例えばうちのマンションは最低でも120㎡〜280㎡ぐらいまであるから、
平均は150㎡ぐらいかな。だから平均と言われても全く意味無いと思うよ。
それに、ここに来ている人の平均とかも違うだろうし。
平均より広いとか狭いとかで安心できる人って、ある意味羨ましいレベル低くて。

広さ以外でも、例えば東京23区の区民の平均年収は600万ぐらいだと思うけど、
例えば港区に限れば港区民の平均年収は1100万ぐらい。データ出てたよね。
だから港区民から見れば年収900万の人は港区平均より下な訳だよ。
だからといってどうということも無いけど、900万は平均より上だぞ！
って安心している>9482みたいなのは無知すぎて滑稽だね。

>>9484
またあなたのマンション、の話ですかｗ

http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

同じ地域で見ると戸建てのほうが広いし予算も多いようですよ。
マンションのほうが平均年収が上～だなんて言っている人もいましたが
どう考えても全国で見た話（田舎は年収が低い＆ほぼ戸建てのみなので）でしたし。


＞平均より広いとか狭いとかで安心できる人って
これすごいブーメランですねｗ
では
＞家の広さだけでなく、人間性もそれに比例しているよう
これはどういうつもりで発言されたのでしょうか？ｗ

なぜか上位1％の広さのマンションを持つ人しか集まらない不自然なスレｗ

『うちの話』しか出来ない人は、一般的な話が出来ないのかな？
みんなは、うちの話、は置いて一般論で議論してるんですけどね。

マンションの意見に多様性がなく極端に偏ってるから、1人しかいないと思われてる。
そう思われるのは仕方がないんじゃない？
そういう書き方をしてるんだから。

港区で年収1000万だとしたらまともな家やマンションなんて買えないんだろうな。千葉で良かった。

>>9485
面白いデータですね。
ではマンションも戸建ても平均で港区が一番広く一番高い。以上

ですね。港区在住としてはそれで結構です。笑
でも、それは平均では無いと異論を唱える人が多いでしょうね。
だからこのスレが延々と続いている訳です。なぜなら港区は全国の平均では無いから。
同じように「うちのマンション」も平均とはかけ離れているようですが、
書き込んではいけないのでしょうか？おかしな価値観の人ばかりですね。
その民度の低さは平均なんですかね？笑

＞＞9490

全然話がつながらないんだが、、、、
笑　とかつけるのとりあえずやめて内容良く読んだほうがいいよ

やっぱり港区の人なんですねｗ

＞例えば東京23区の区民の平均年収は600万ぐらいだと思うけど、
例えば港区に限れば港区民の平均年収は1100万ぐらい。データ出てたよね。
だから港区民から見れば年収900万の人は港区平均より下な訳だよ。

あなたの考えで行けば平均で比較するんじゃなくその地域で比べないとって話のようですが
港区では戸建てのほうがかなりお金持ちなようですが、ここでうちのマンションは戸建てより広いし高い!みたいな事書いているのおかしいと思いませんか？

どこもマンションより戸建ての方が高いんだね。２倍も平均価格が違う。

江東区と中央区はマンションの方が少し高いのか。

>>9480 匿名さん
> しかしこのスレは相手のことを絶対に認めない
> 極度の負けず嫌いがいるので、円満に話は終わりません。

話のとっかかりとして、

・金銭的現実性を除けば、マンションでできることは戸建でもできる。
・いくつかのアンケートの結果から戸建てを希望する人が7割～8割

を認めないといけないのに、マンション民はこれを認めない。だから話が進まず拡散する。

逆に話のとっかかりとして、戸建てが認めないものとかあるのかな?

>>9490
人に無知すぎて滑稽といっておきながら、実際データ出されるとまた場所の話しかしないんですね。
マンション派のお言葉を借りますと、平均から大きく外れたところにターゲットを絞ると、購買対象になる人の母数が少なくなってあまり意味がないようですので
マンション派、戸建派とひとくくりにするのならば、あなたもマンション派の意見に合わせ発言をお控えになられたらいいかと思います。

戸建て派だけど、一般論として眺望、セキュリティ、気密断熱、立地はマンションの方が上ってのは認めてるよ～。
反対に一般論としてプライバシー、遮音、床面積、駐車は戸建ての方が上だと思ってる。

だからこのような平均的、庶民向けスレと、それ以上のアッパークラス向けのスレがある。
富裕層は家の広さも年収も生活レベルも、当然平均のはるか上なんだから、
話が合う訳がないよね。そういう方は富裕層向けスレへどうぞ。
荒らし、中傷コメントは厳禁ですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602360/

>>9498
それを書くとうちは4億なので～みたいなのこっちに来るよｗ
そもそもあのスレなんで3億までなんだろうね

戸建はゴミ出し・近所づきあい・町内会が面倒かな
コミュ力高い人なら問題ないと思うけど

>>9497 匿名さん

建築基準で地域に応じた標準的な断熱性能が決められています。
東京の場合、Ｑ値2.4です。
建売分譲ですと、この標準的な仕様になります。
注文住宅の場合、高気密高断熱仕様にできるので、快適な住まいにできますよ。

>9501

もちろん注文戸建てでカスタマイズできるのは戸建てのメリットですが
あくまで一般論で意見させていただきました。

>>9500 匿名さん
> 戸建はゴミ出し

確かに、24時間ごみ出しを実現できてる戸建ては聞いたことがありませんね。
でも単純に「ごみ出し」を考えた場合、マンションより戸建の方が楽ですね。

平均専有面積150㎡のマンションは賃貸だよ。

戸建のゴミだしは家から少し離れてる所が多いから
色んな人に会いそうで自分は面倒・・・カラス怖いし

>9497

プライバシーはマンションが上
遮音は重量のあるコンクリートのマンションが上

戸建がマンションより平均面積広いの当たり前
ターゲットが違う

坪単価にするとマンションが高い

>>9497 匿名さん

立地についても、所有権があれば賃貸併用マンションを建てて住まうことも出来ますから
物件戸別となるので、一概には言えません。

新築となると、立地の良いところでは、戸建優勢ですね。

夫婦二人ならマンションで子供いるなら通勤遠くなっても戸建てにする。
親の都合(通勤時間)で子供に狭い日の当たらない部屋は可哀想。
通勤が30分や1時間変わったところで子供が小さいときはなかなか会えないし。

子供がいれば小学校が近い事が第一条件だな

>>9506 匿名さん

遮音性能は、重さでは決まりません
開口部、換気システムの影響が大きいです。

リアルだけど現在、戸建てに住んでいる方、悪かったね。

何度も書いているけど悪戯だから気にしないで。

ここの掲示板、たまに業者の人が書き込んでいて面白かったんだけど、
ここ最近、掲示板が元気なかったので、現実っぽく書いてみた。

マンションさんも怒らないように。

掲示板に元気が出たから良しとしてちょうだいな。

嘘つきはREALの俺　m(__)m

平均には意味は無いよ。例えば１００万貯金の人が10人いて1000万貯金の人が一人いると平均は181万になるけど、その中に貯蓄額181万は一人も居ない。平均って実態を捕えているようで実は全く現実と解離したりする。
だから重要なのは、最も多い数値。
このスレで言えば最多価格帯や一番多い広さ。
マンションの最も多い間取りと広さは3LDKで75平米。これより広ければ大きいマンションで、狭ければ狭いマンションとなる。
戸建で言えば、4LDKで延床120平米。これより広ければ大きい家だし、小さければ小さい家。

価格は地域によるし、地域は個人の都合で利便性が変るから画一的に比べることはできない。

>>9506 匿名さん
> 遮音は重量のあるコンクリートのマンションが上

コンクリートの戸建だってありますよ。

ね、 >>9495 にも書いたとおり、話のとっかかりとして、

・金銭的現実性を除けば、マンションでできることは戸建でもできる。
・いくつかのアンケートの結果から戸建てを希望する人が7割～8割

を理解し、認めてからでないと話が進まずに発散してしまいます。

ちなみにコンクリートの家はそれほど非現実的ではないですよね。
それを理解し、認めていれば、

> 遮音は重量のあるコンクリートのマンションが上

と言った話はでないのです。

>9513
リアル馬鹿はもう来なくていい
一般論て前置きしてるだろ

>>9508 匿名さん

子供は、日の当たる時間は学校行ってるか、遊んでる。
子ども部屋なんて無くてもいいと思うけど、年頃になってきたら必要かもね。
でも思春期に部屋にこもるのも良くないなぁと思う。
あなたを否定したり決めつけたいわけじゃないが、子供の為に、第一優先に、ってやりすぎるとやっぱ甘やかしちゃうことになるんじゃないかなと思う。
欲しいものを与えることが子育てや教育でもないし。

>>9514 匿名さん
> リアル馬鹿はもう来なくていい
> 一般論て前置きしてるだろ

なるほど。では一般論として、隣人や上階・下階の騒音が気になるのはマンションですな。

一般論で攻めると窮地に立たされるのはマンション派。
その結果、3億臭くんや、他人画像パクリ貼り付け連投くんが誕生した。

そしてまた一般論にもどる。

このスレは、その繰り返し。

ハウスメーカーのCMに出てくるような何故か森や草原に建っていてレースカーテンを開けても覗かれることなく、そよ風が入ってくるような戸建てなら住んでみたいな

>>9515
真っ暗な部屋で朝を迎えると一日眠かったりしませんか？
朝の光の入る部屋にしてあげたい、というのは子供を甘やかすことになるのでしょうか？
無駄に広い部屋を与える気はありませんし、そこは譲れないところなのでマンションだと厳しいというだけです。

>>9518
それってド田舎別荘…

>>9518
マンション好きな人って都会が好きなのだと思っていました
私は戸建て派ですが、インフラが整っていないレベルの田舎は無理です。

通勤30分増えるなんて拷問

都心マンションと田舎別荘
メリハリないとね

あなたがそう感じるように、マンションに住むなんて拷問という人もいます

>9510
開口部、換気システムが影響するのは
勿論ですがそれは別の要素です

遮音性能が重量（密度）に依存する事実はかわりません
適当言わないように

>9524
人生の選択が狭まるだけでご勝手にどうぞ
都心には住めませんね

私は戸建も住めます、実家からずっとそうでしたし

>>9519 匿名さん

いや、リビングに出てくれば光はありますし。
起きる時は部屋暗いでしょ。カーテンも電気も消してるんだから。

うちはマンションだけど角部屋だから全部屋に光は入る

>9526さん

都心がすべてじゃないような気がする。戸建てもマンションにも住めるのであれば、それを基本ベースにして価値観を共有しようとはせず、もっと広く23区や神奈川、埼玉、千葉の都内寄りも視野を広げてみたらどう？
都内近郊でも満足している人はいるの多々いることも事実だし、その人たちを卑下することは、どうだろうかと真面目に思うな。
都心に住んでいるけどまったくゆとりのない心の狭い都心民。それこそ人生台無しでお金でしかものをいわせることができない不器用人間じゃないかな。

>>9527
その起きる時に部屋暗いのが嫌なのです。
自然光が入る部屋と遮光カーテンの部屋では目覚めが違うと私は感じているので、子供部屋に光が入る部屋にしたいだけです。で、それがマンションだと難しいというだけの話なのですが・・・。
子供の甘やかし（これも基準が分かりませんが）などスレ趣旨からそれている話なので、ここでいったん終わりにします。

>>9522 匿名さん
本当に同感

すぐにマンション派は見捨てるね。
カーストの影響？、上層の隣人から蔑みを受け、下層の隣人を蔑む癖から？

>>9526
都心に住むということも人生の選択が狭まっていると思いますが・・・。
郊外に住むことによって車が持ちやすくなるので、通勤時間自体が増えても通勤の選択肢は増えます。
電車通勤でも始発駅を選べば座れるので通勤中に本を読むなり勉強するなり有意義に使えたりまします。
それを考え予算が同じなら郊外でも戸建てを選択します。
たとえ通勤時間増えても、家にいる時間と比べ物にならないので、広いほうがいいです。

>>9530
>>9519
>>9508
横から失礼。
陽の光は大事ですよ！
ただ、私は東向きに現在住んでいるので、朝日凄いです。
嫁が起きて、カーテン開けると眩し過ぎて最悪の目覚め。今は暑いし。
だから人それぞれよ(笑)
子供が光が入る部屋が良いって言ってました？
子供のためって大前提をあたかも正義のように考えてらっしゃるのは火傷の元ですよ！
子育て云々は結果論なんで正解なんてないけど、良くも悪くも日の光を優先した家選びも親のエゴ。
通勤時間で選ぶ家も親のエゴに変わりはないでしょ！

>>9534
窓の位置によりませんか？
ブラインドで調節もできますし、そこは子供に任せます。
はじめから絶対に光が入らない部屋とはやはり違うとも思いますが。

角部屋の話も出てましたが、確実に角部屋ゲットできるならマンションもありだとは思っています。けど実際は抽選が多いですよね。
あと子供のことまるで考えないなら子供部屋なしでマンションでいいですｗ
だからはじめに夫婦二人ならマンションと書きました。

人生イロイロ、人もイロイロ、子育てイロイロ、採光イロイロで良いじゃないですか？

個人的には光が極々少しの暗い部屋は嫌ですね。なんかジメジメした部屋って感じがします。

>>9522 匿名さん
> 通勤30分増えるなんて拷問

一般論では、通勤は片道1時間です。

あ、いあ、誰かさんが「一般論で!」と言うものですから・・・。

>>9528 匿名さん
> うちはマンションだけど角部屋だから全部屋に光は入る

一般論いくと、マンションの部屋は普通角部屋ではありません。

あ、いあ、誰かさんが「一般論で!」と言うものですから・・・。

9537,9538 マジに気持ち悪いわ。以上。

自分で言ったことで自爆して何も言い返せなくて白旗。
最近のマンション民のゴールデン(死語)パターン。

マンション民が中身の無い誹謗中傷めいた暴言を言い始めたら、それはマンション民劣勢の証。

なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

だから言ったじゃない。
一般論で攻めると厳しくなるのはマンション派だって。

そろそろ3億臭くんの登場ですか?
それともエアー富裕層による他人画像パクリ連投の始まりですか?

うちはリアルな数字で160㎡の3LDKマンション（都心区）で、
リビングとダイニングで40畳、更に主寝室が14畳で、8畳と6畳の寝室という感じです。
120㎡以上の戸建ては広い？そうなの？ご冗談でしょ。

一般論で行くと、マンションの平均的な広さは70平米くらいでは無いでしょうか?
最近はファミリー層向けの物件でも70平米切っている物件も少なくはありませんね。

>最近はファミリー層向けの物件でも70平米切っている物件も少なくはありませんね。
で、そんな狭いマンションを「買いたい」と思っている人「のみ」が平均だから、
書き込んでいいのはその平均の人たちのみ、とでも？まさか冗談ですよね？
ここは平均を書き込むスレでも、予算枠があるスレでもないでしょ。
自由に様々な意見を書き込んでいいはずでは？ここの庶民って変なやつ多すぎでは。苦笑

＞建物　延床42坪（6LDK）
これって、戸建てでは普通なの？
42坪って約138㎡だけど、その広さで6LDKって見たことない。
高級物件だと2LDKか、3LDK程度だと思う。6Lってどれだけ細切れなんだ？笑

>>9545 匿名さん
> 自由に様々な意見を書き込んでいいはずでは？

ですよね、こいつ(↓)を叱ってやって下さい。

>>9514
> リアル馬鹿はもう来なくていい
> 一般論て前置きしてるだろ

↑のように延べ床42坪の戸建てもあれば100坪のマンションもある。
価格はもちろん天と地ほど違うだろうけど、それらも含めてここは議論の対象だろ？
それとも、1億以下に限定とか制限付けるかい？

>>9546 匿名さん
> 約138㎡だけど、その広さで6LDKって見たことない。
> 6Lってどれだけ細切れなんだ？笑

細切れなのかなぁ。
最近のマンションでは珍しい６畳間の部屋(１１平米)を6部屋作っても、まだ72平米残る。
72平米と言えばマンション１戸分。これでLDKおよび水回り作れば随分いい感じだと思うんだけど。

どっか間違ってるかな???

>9542

一般論でこそマンションのほうがいいっていう人も多いですよ。

東京西側で5000万～6000万ぐらいのファミリータイプで駅からの距離を同じぐらいにすると
マンションなら23区（杉並、練馬、中野、大田、世田谷といった外周区）だけど、
2階建ての一戸建てなら市部（調布、狛江、西東京、東久留米、稲城）になる

広さは一戸建てのほうが広くなるケースが多いけど、
それでも限られた予算でどこに住みたいかって話だよね。
※パワービルダーがうまくやればマンション並みの価格も可能だけど、
求めてる立地に現場が出るかどうかは運ですよね。

>>9545
それなのに都心の広々マンションの人しか書き込まないのは不思議だと思いませんか？

>>9550 匿名さん
> 一般論でこそマンションのほうがいいっていう人も多いですよ。

マンションの方が良いと言う人がいることは否定しませんが、それが一般的とはどのような根拠からでしょか?
私は、戸建てを希望する人が一般的との認識です。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

>>9548
1億以上のスレがあるのでわざわざつけなくてもいいと思ってたのですが、あそこが3億までとなってるのでうちは3億5千なのでここに書きます！みたいな人が来ちゃうので1億以下つけた方がいいかもですね

「戸建にもある、戸建てでも出来る」と言うと「一般的でない！」と言い、
一般的な話をすると、「話題を限定するの？」と言う。

マンション民って不思議。
マンション民っていきあたりばったり。

ローコスト住宅や3階建ての家ならマンション
普通の注文住宅なら戸建がいいな

>>9535 匿名さん

だからエゴイストなんだってば(笑)

＞9546
http://jutakunavi.web.fc2.com/42t/mdb42t6LDK.html
42坪
http://xn--nbk857hyhms0ufp3a.com/40%E5%9D%AA6ldk%E9%83%A8%E5%B1%8B%E6%...
40坪
http://xn--u9jwc981mv7ktpwqu8b.com/40%E5%9D%AA6ldk%E3%83%91%E3%83%B3%E...
40坪
捜せばたくさん有りそう。

>9552

当然地域にもよるけど、東京だと70%が共同住宅
住宅を買えない人や買う気がない人も答えるアンケートと違って
実際にお金を出して選んでいる人の結果がそうなんだから、
マンションのほうが一般的といえる地域もあると思いますよ。

>>9545
人によって予算が違うのは当たり前なので、その予算の中で優先するのが○○なのでこっちにしました！と書ければ誰も文句ないと思います。
私のマンションは広い！戸建は狭い！って言われてたので、平均データ出しても、マンションでも戸建でも港区が一番！私は港区なのでそれで満足みたいな事書かれてもあなたの場合はそうなんですね、としか返せませんし。
本当に何のために書き込んでいるのか分かりません。

>最近のマンションでは珍しい６畳間の部屋(１１平米)を6部屋作っても、まだ72平米残る。
は？？？リビングは？ダイニングは？キッチンは？

家買ったことありますか？玄関、廊下、洗面所、お風呂、トイレ、クローゼットetc...
これらの広さを考慮すると、結構な広さを取られますよ。
例えば我が家(3LDK)の場合、玄関6畳、廊下はトータルで5畳ほどかな？洗面所2畳ぐらい？
お風呂3畳ぐらい？トイレ2ヶ所で3畳ぐらい？クローゼットはWICなので、
寝室3部屋で8畳ぐらい。あと別にSIC=シューズインクローゼットが3畳ほど、
納戸が4畳ぐらいありますので、リビング・寝室などの居室以外で、
合計34畳=56㎡ぐらいですかね。そういうこと考慮できてますか？

>>9556
自分の経験上いいと思っている事を選べるようにしているだけですが、どの辺がエゴですか？
絶対に朝はカーテンを開けろ！なんて言ってないじゃないですか。
逆にマンションで陽の入る明るい部屋がいい！と言われても対応できないので、色々選択できる戸建がいいです。

>9559

確かに書き方が悪いわな。

でも、港区に住むことを最も重視するならマンションが向いてますよね。
予算が限定されていて、住む場所をこだわりたいならマンションのほうが優れてるのは事実です。

それを言うと、予算に上限がなければどこでも注文住宅を作れるっていう一戸建て推しの極端な人が出てくるからどっちもどっちだと思いますよ。

>>9558 匿名さん
> 住宅を買えない人や買う気がない人も答えるアンケートと違って

どっちに住みたいかと言うアンケートだと、これは余り関係ないかも。

アンケートの結果では、7割から8割が戸建を希望。
だけど、
> 東京だと70%が共同住宅
と言う、「悲しい現実」とも受け取れますね。

>9565

そういう見方もあるでしょうけど、

何も考えない状態では一戸建てがいいと思っていた人が
大金をつぎ込む状態になって真剣に考えた結果選択するのがマンションというのが現実ですね。

実物を見れば見るほど（同じ予算の）一戸建ては人気がないという結果ですな。

多くは一戸建てが夢なのは事実
集合住宅は仮住まい感覚です

>>9562 匿名さん
> 予算が限定されていて、住む場所をこだわりたいならマンションのほうが優れてるのは事実です。

ここのところ詳しく。
予算が限定されていて、
「優れている」のですか？
「マンションしか買えない」のではなく？
そこのところ詳しく。

>9566

優れている点ですよ。

もっと辺鄙なところに行けば一戸建てが買えるんですから。

例えば、港区にマンションを買う場合、
同じ予算で一戸建てを求めればよくて目黒・世田谷になりますから。
同じ予算で自分の好む港区に住めるっていうのはメリットですね。
（もちろん、予算によって港区じゃなく杉並のマンションになる人もいます。
でも、その人が戸建てを求めれば調布か狛江になるわけですね。）

>>9562
富裕層でなく港区にこだわるならそうでしょうね

そんな人いたら同じ戸建でもウワァと思ってしまいます。逆に予算と通勤の都合で港区でもなく平均的な広さのマンションの人にどう思われているか考えてみてはいかがでしょうか？
普通のマンションの人が書き込めない状態を作っていると思うので。

>>9567 匿名さん

おぉ、このマンション民の意見は久々に聞きました。
「同じ仕様ならマンションの方が高い。戸建は貧乏人が買うもの。」
と言うマンション民ばかりでしたので。

戸別住宅より集合住宅の方が安いのは確かですもんね。
自家用車所有するより、カーシェアの方が安いのと同じですよね。

笑　港区に住む意味あるの？　

どうして住みたいの？　

憧れてるんだね　　笑

前から港区大好きなのマンションの人いるよね
何言われても結局港区だから、で済ます人

>>9569 匿名さん
> 「同じ仕様ならマンションの方が高い。戸建は貧乏人が買うもの。」
> と言うマンション民ばかりでしたので。

これですね。↓
>>194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
> 以上です。

その赤いの連発やめてくれる　目が腐る

引用符なのか知らないけど使いすぎ

必要に応じて使用していますので、ご容赦下さい。

>9569

いや、予算上限なしは一戸建てのほうでしょう。
松濤とか広尾に100坪の戸建ては当たり前みたいですよ。

と、極端な例はおいておくと、
>同じ仕様ならマンションの方が高い。
という場合の”仕様”がキーポイントのようですね。

この「仕様」を広さと取れば、マンションのほうが充実させるのに高くつきます。
が、コストメリットの利くもの（有人警備とか、ディスポーザーとか）と取ればマンションのほうが安く充実できます。

なので、今までは立地の議論をしましたが、
ディスポーザー等が必須の人にとって、ディスポーザーありの物件を比べるとマンションのほうが現実的な値段になります。
一般的な給与所得者の場合、一戸建てだとディスポーザーはありませんので、
それを自分の感覚で
>（ディスポーザーのない）戸建は貧乏人が買うもの。
と表現したんでしょう。


結論としては、何を重視するかは人によるんですが、
コストメリットの利くもの（立地・設備・躯体等）を重視する人はマンションのほうが優れてます。
逆に、コストメリットの利かないもの（広さ）を重視する人は一戸建てのほうが優れてると思います。

コストメリットの利かないものの例としてこのスレで挙げられてるのは
広さと、自己満足（車庫で車を改造したり）ですね。

本末転倒な意見が見られますね。
港区に住みたいなら確かにマンションでしょう。
しかし、ここは戸建てかマンションか、のスレであって
港区かそれ以外か、のスレとは違うので、港区に住みたい方の意見は自己完結していますよね。

>>9575 匿名さん

要約いたしますと、結局、
「専有より共有の方が安い」
と言うことで宜しいでしょうか？

>9576

>9575参照のこと
立地だけじゃなく、コストメリットの利くものはマンションを選ぶほうが優れてますよ。

>9577

そうですね。
だから一戸建て推しの人がエキサイトして、何でもかんでもマンションに張り合おうとすると予算無制限になっちゃうんです。

自分にとって大事なものが分かっていればどっちが優れているかは自然と分かります。

要約しますと、マンションに張り合おうとすると戸建ては予算無制限になってしまう。
ただ実際のところ、ここにそんなお金持ちはいない。だから戸建ては妄想派ばかり。
そういうことで宜しいでしょうか？

>>9575 匿名さん

『コストメリット』はマンションの方が安いですが、『コスト』はマンションの方が高いです。

簡単な話で
戸建てはイニシャルコストが高く、ランニングコストは安い。
マンションはイニシャルコストが安く、ランニングコストは高い。

そして一般的にマンションの方がトータルコストは高くなる、と言われています。

>>9580 匿名さん

それは違うんじゃない？
せっかくいい感じで話が進んでいたのに、茶化さないで下さい。

>>9579 と >>9580 は同じ人ですか？ だとしたら、がっかりです。

所詮、マンションはアホが買う住まい。都心、都心と馬鹿のひとつ覚え。

都心のブランドかぶれは厄介だ。

>9581

それは間違いです。
ランニングもコストメリットが利く以上、マンションのほうが安い。

ただ、現実的には一戸建ての場合多くを自分の労働で代替しているから、
見かけの支出が少ないだけです。

例えば、庭師だってマンションの庭は広いから業者に依頼するけど、
一戸建てだと自分で何とかしちゃう人も多いですよね？
そういうのの積み重ねでフローが少なく見えるだけです。
コストメリット以上に一戸建てのほうが安くなる経済理論はありませんよ。

ね、>9583みたいのが、ここの戸建て派の民度の低さですね。恥ずべきだよ。

う〜ん、戸建派にもよろしくない人がいるようですね・・・。
こういう感じで、マトモな人が去っていって、このスレが中身の無いものになったんですね・・・。

>9585 お前もなw

マンションの何がいいの？語って、これから買うもしれないマンションまたは戸建て民を納得させてみるがいいな。

>>9586
戸建には同じにされたくないような人もいますが、何故かマンションは都心の広いマンションを持っている人でしかも意見統一しているのが謎です

>>9579 匿名さん
> 自分にとって大事なものが分かっていればどっちが優れているかは自然と分かります。

これが、全てですね。
都心に在勤もしていなければ在住していなければ、都心に住むことは重要でないし、逆の場合は重要。
上階や下階を気にした生活が嫌であれば、戸建てが重要になるし、気にならなければマンションの方が良い。
などなど。
なのに、
「都心に住まないものは田舎者」
「タワマン住まいだが気にならない」
などと言う風に話を進めるから、おかしなことになるんですよね。

>何故かマンションは都心の広いマンションを持っている人でしかも意見統一しているのが謎です
謎って、都心マンションが最高というのはもはや常識だからでしょ？
誰も否定できないということ、イコールもはや常識。
3億や5億と言われたらそれ以上の家に住んでる人しか反論できないし。
そんな人このスレにはいないでしょ？3億スレならいるかもだけど。

>9591 の馬鹿、どこか行けよ。馬鹿過ぎる。言われて悔しいか！？

>9584

う～ん、私はそうは思いませんね。
マンションはコストメリットが効くのは事実ですが、それはあくまで「コストを世帯で割ったメリット」でしかありません。
あなたの理論では、戸建てとマンションがまったく同じコストを掛けた場合にはマンションにメリットがある。と書いているにすぎませんし、ディスポーザーのくだりも戸建てが使った場合、という仮定でしかありません。
マンションはコストに維持管理手数料も発生していますし、駐車場には利用料も発生します。

私は一般的にはマンションの方がランニングコストが掛かる。という話をしています。
これは、もし使っていたら、という話ではなくデフォルトの状態で住む、ということに対してです。

マンション、一戸建てどっちでもいい。価値観の押し付けはよろしくないですね。久々に覗いたがマンションも一戸建てもスレ見ると平行線のままだ。

>>9594 名無しさん
> マンション、一戸建てどっちでもいい。
> 価値観の押し付けはよろしくないですね。

このスレッドに来られた理由が分かりませんし、さらに、ちゃちゃを入れる理由も分かりません。
閲覧されるのは構いませんが、スレ趣旨に反するような書き込みはお控え下さい。

>>9593 匿名さん

戸建派ですが、なかなか難しいところですね。
インターネット回線、マンションの方が安いのは確かです。
でも戸建てで6,000円/月のものが100世帯のマンションでも1,000/月するのはちょっとお高い。
恐らく、管理費用が発生している。

こういうことでしょうか？

自作自演、頑張れよw

選択肢があることが重要だと思います

私は都心が好きだから住んでるわけですが
郊外の戸建住もうと思っても何も問題ない
今のマンション貸したら
場所にもよるけど１／３の家賃ぐらいでいけそう、楽勝

そうしない選択をしてるだけ

>9594

やや端折りすぎかもしれませんね。
自分についての優先順位が分かれば、
マンション・一戸建てのどっちを購入すべきかがわかるというのが正しいです。

結論はどっちもありうるから「価値観の押しつけはよくない」というのはその通りなのですが、
Aさん、Bさんの個人を見ればどっちがいいかはわかると思いますよ。

>>9596
今のままでもマンションで使うと遅くなる場合があるので満足できていない人もいると思います。
また今後既存の線が使えないタイプが主流になった場合の切り替えられるのか？という問題もあります。
ネット使わないからそんなものにお金をかけるなという住民が多ければ諦めるしかない。