購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

木密の前に人密、満員電車は何とかしろよな。奴隷船じゃないんだから。

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戸建てが良いとか、マンションが良いとか言っている人ってお金持ちの方なんでしょうか？
賃貸しか住めない人、ってゆうか仕事無い人や銀行が貸してくれない人はどうすれば？
そもそも一か所に落ち着くなんて嫌だから、家を買わないって人もいるよね。

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>>9120 匿名さん

サッシや構造に依るので、一概には言えないんですよね。隣家との間取りのマッチングも有りますし。最近は建売でも良いサッシ使ってる場合もありますから、ちゃんと調べて買った方が良いですよ。

あと、騒音にも種類がありまして、エアコン室外機やエコキュートなどから出る音と、子供の声や楽器の音、車の通行など、種類によって対策が変わるんですよ。大田区だと軽工業も多いですから平日の日中は生活騒音だけでは無いかもしれません。可能なら候補地の近所の方に聞いてみたり、隣家の家族構成や階層構成を見て、相性を考えてみても良いと思いますよ。

戸建なら上下に住む人はいないので、それだけは有利かと思います。

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>>9121 匿名さん

本当これ。
人間1人が確保出来る空間が狭すぎる。移動も食事も娯楽も、何をしてても他人と距離が近い。のんびり出来る場所も少ない。ビジネスと行楽の混ざり方が微妙。よって、住むのは嫌。

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最近増えているペンシル３階建売。隣との隙間無く窓の位置も重なっている様な家。駅に近いせいか５千万円位の
値段っていうのが増えているけど、こんな家買う人の神経が理解できません。

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>>9125 匿名さん

確かに、マンションと変わらないもんな。

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>9125

さらにピッタリくっ付けて窓が無くなる。それでも飽き足らず上に積み上げる。権利の問題が出てくるから新しい権利を設定すると…！

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>>9123 匿名さん

ありがとうございます！
なるほど。
サッシとかの構造や素材によっても変わるのですね。
前に外回りで、路地に戸建てが密集したようなところの1軒に行った時に隣の家が(結構な築古から老人が住んでると思われる)窓全開でテレビを大きめの音でつけていました。
こういった音などの問題も出てくるのでしょうね

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>>9126 匿名さん

やはりマンションと変わらないですか？
そうなるともう少し同じ地域の立地が良いとこのマンションも選択肢に入れた方が良さそうですね。
住む地域は変えられないんです。

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>>9125 匿名さん
すみません。
それでも、住む場所は変えられないので、マンションか建売戸建てかで選ばないといけないのです。

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>9129
車を頻繁に使いたいなら、たとえペンシルであっても戸建が良いかも。
ただ、ペンシルの駐車場は車種を選ぶ場合も多いので注意が必要です。
接道の幅員が4.5m未満の場合は特に注意です。
私は戸建推しですが、マンションも良いところは有ると思ってます。

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建売ペンシルより変形地ローコスト注文住宅の方が下

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＞建売ペンシルより変形地ローコスト注文住宅の方が下

戸建て派でもどちらも選ばない。
形だけの戸建て。

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>>9130
子供が大きいならマンションで大丈夫ですが、まだ小さいのであれば戸建てをオススメします。
車で寝てしまったらエレベーターで家まで運ぶのは結構大変ですし
ペタペタ歩くので下の人から苦情が来ることもありますし。
マンションだと子供部屋に光が入らないことも多いので、その辺も考えたほうがいいかも。

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>>9133 匿名さん

予算にして6000万以下は大体これ

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>>9120
>私は今東京都大田区で家を探していて、戸建てを希望しているのですが、まぁ建売で大した広さもないものしか手が届きそうにないので、そこは覚悟したのですが、結構家が密接してることが気になっているのです。

大田区限定なんですか？
戸建て向きの地域なら、低層住専地区で建蔽率50%以下の場所を見たらどうですか。
このURLの用途地域図を拡大して、赤色の区域をクリックすればわかります。
http://japonyol.net/land-use-tokyo.html

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>>9136 匿名さん

仕事してると通勤とかあるから
住むエリアは限定されるんだよ。

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子供の学区とかね。人生を左右する要素って、結構複雑だよね。

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東京で戸建て向きの住専地区は都心や城北、城東にもほとんどない。

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都内でも仕事や学区で地域が限定されますか？
賃貸ならわかるけど。

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>>9135
あと2000万予算があれば、都内の土地を購入して注文戸建ても視野に入るのに。

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＞＞9137
＞仕事してると通勤とかあるから
＞住むエリアは限定されるんだよ。

都内勤務で23区内の家なら、通勤に不便な地域は少ないでしょう。
私立小学生でも電車通学が普通だし。

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>>9140 匿名さん

都内に限らず、家族で暮らしてるなら
＊夫の職場
＊妻の職場
＊子供の学区や保育園（子供の数だけ）
＊夫の実家へのアクセス
＊妻の実家へのアクセス
など、場所を選ぶための要素は多いよ。

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さらに重要なのが住環境。
いくらアクセスが良くても、住民を含め周囲の環境が悪いと長く住めない。

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>>9124
他人と距離が近いのに慣れてくるとどうなるか
人間をモノと見なして視線を合わさない、
これで何とも感じなくなる。
満員電車、エレベーター、行列。
都会に住むとこの術を嫌でも身につけるようになる。

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大田区の一種低層住専は、ほとんど建蔽率50、容積率100。
ただし中高層や準工業地域もたくさんあるから、戸建て向きじゃないエリアも多い。

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>>9143 匿名さん
質問主です。
そうなんです。まさにその通りで、そして大田区でも大田区のどこでも良いわけでもなくて、私が探している地域の変更はありえないという条件なんです。
狭い選択肢になっているのは仕方ないと諦めています。
その中で少しでも快適に、また周りに迷惑もかけずかけられずに生活していきたいなと思いまして。

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>>9141 匿名さん

ですよね。
やはりお金は大事ですね。
でも、これから貯めて頭金にするにも２千万の予算上乗せは現実的には無理です。
時間も含めて。

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ペンシルハウスは、どうやって停めるんだろうとか、どこから降りるんだろうと思うような狭い駐車場が多いので、駐車場のサイズはよく考えた方がいいと思う。

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>>9114 匿名さん

全然説明になっていないが。
その悲惨なはずの郊外マンションは、まだまだ価格上昇中だね。
都心回帰というけど、どうして都心3区マンションは下がり続けているのさ。

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>>9141 匿名さん

面白いね。

政治家だとしたら、何の政策も無く「まずは増税！話はそれからだ。」しか言わないようなものw
エッジが立ってて好き。
絶対落選すると思うけどね。

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上がる保証があれば幾らでも買うよ
金がなくても借金するｗ

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>>9146 匿名さん

都内だと、建ペイ率６０％、容積率１５０％のところが、使い勝手も良くて、
ちょうど良い感じです。お勧め

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>>9147 匿名さん

場所が制限されてるなら、あまり検討の余地がないでしょう。数軒の中から選ぶのみですよ。
予算と大田区内の場所と考えると、中古も視野に入りますね。
今すぐ購入しなければならない事情があるんでしょうか。

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中古不動産は、ローン審査が厳しい。
戸建てだと建蔽率や容積率など違反物件はNG。

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>>9155 匿名さん

東京は、土地自体が高いので、アリだなと思った物件がありました。築10年程度で、100平米しか建たない土地に120平米の違法建築。違法建築だからほぼ土地代のみという物件は良かった。老後は100平米で充分だし、子育て中は120平米、そして上物はほぼタダ。
学校区の問題でやめましたが、あの物件はアリだった。

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>>9153
狭小敷地でなければいいかもしれませんが、
60/150だと家同士が近すぎて、建てこんだ街並みになります。
23区内でも分筆･高さ制限のある50/100以下の地域が、戸建て向きの落着いた住宅街です。

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>>9157 匿名さん
最近の戸建は隣とくっつきそうだよね

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建坪率50なんて、都心ではかなりの贅沢物件と思う。無理に予算内に収め
ようとすれば上物や設備をしょぼしょぼにせざるを得ない。それじゃ
賃貸住んでるのと変わらないし、せっかく家を買うのにほとんどが土地代
なんて勿体無いよ。都市部に住む以上、密集しての居住は覚悟するべき
じゃないかな。ぼくは戸建派だけど、この場合マンションも選択肢に入れ
た方が良いと思うよ。

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私も戸建て派ですが、大田区の方の条件だと、マンション、それも中古も視野に入れるべきと思いました。

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戸建は違法建築が多い

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マンションでいう、✖️✖️✖️クイみたいなものでしょうか？

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>>9161 匿名さん

今は厳しくてほとんどないよ

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>>9163 匿名さん

うちの工務店なら、完成後リフォームで容積率の壁を超えてみせます。

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>9157
同じ縮尺で60/150と、50/100を並べると

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>>9164
23区内では近隣から当局に通報されると、直ぐに中止させられます。
屁理屈も通りにくいので、まともな工務店ならやりません。

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>>9165 匿名さん

とは言え、マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅の他世帯との密着度に比べれば全然マシですね。マンションはこれをさらに酷くし、加えて上下にも他世帯との密着があります。

マンションがいかにひどい住環境であるかを認識できますね。

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>>9167 匿名さん

変わらなくね？
確かに上下は居ねぇけど

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>>9165 匿名さん

左が５０％だよね？

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地上から見る景色は違いますよ。

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>>9165
>同じ縮尺で60/150と、50/100を並べると

どっちがどっち？
向かって左側の方が一軒ごとの敷地が広いし、ゆったりした街並だから50/100？
右側の方が敷地も狭いしゴミゴミしてるから60/150？
住所書いても問題ないと思うので書いたら？

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>>9171 匿名さん

閑静な住宅街だよね

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建蔽率、容積率が低いということは、ただ郊外で地価が低いことの証では？
数字を気にするのは戸建てのいつものことで気持ちは分かるけど、
実際の街並みのほうが重要では？
以下、参考まで2つの住宅街の比較写真です。
向かって左が世田谷区、右側が港区です。どちらもマンションの多い立地ですが、
緑の量や敷地の規模など、どちらが快適そうかは一目瞭然ですよね。

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>>9173 匿名さん

どちらの写真でも良いのですが、個々のマンション内の世帯の密集度・密着度を想像すると、寒気がしますね。

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確かに。

戸建ては一軒一軒の密集度だけど、マンションは１つの建物内に世帯が密集してるわけで
マンションって相当世帯密度が高いよね。

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こういう写真見ると自分の所有地に建つ家って感じの戸建て。いいよね。

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最悪の事ばかり想定して申し訳ないが、地震や空爆で全部更地になったら、
戸建てはそこにテントでも暮らせるが、マンションは難民になっちゃう。

やっぱりマンションは買っても長期滞在ホテルと考えて実家は残したほうが良さそう。

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>>9177 匿名さん

そういうあり得ないような事態を想定しないと、戸建ての優位性はないんですね。

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マンションに良いところが少ないので、おのずと戸建て優位になりますよね。

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>>9165 匿名さん

右側は人気ないね。
どう見ても左側のが環境も良さそうだし、一軒一軒が立派な家が多い感じ。

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>>9177 匿名さん
そんな大変なことになったら、どこが自分の土地かなんてわからないし、そんな状態でここはうちの土地だから入ってくんなって自分だけテントで凌ぐ人間にはなりたかない

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北の核の脅威も迫ってますから・・
それが現実味を帯びてくると、
余裕のある戸建ては地下シェルターを準備する。

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>>9173 匿名さん

それ、縮尺違うやん
ミスリード誘うなや

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>>9183 匿名さん

縮写以前に緑の多さとか港区の方が優れてるよねー。そういうイチャモンって恥ずかしいよw

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港区の卑怯さとホラ吹きは、毎度のこと。

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粘着マンションさんのミスリードなんて、今に始まったことでもないからね。
他のスレで完全にキチ扱いされてるし。

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>>9184
緑が多いのはいいけど、間違いを指摘したらイチャモンてｗ

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9186がキチなのはこのスレの基本事項だよ

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>>9188 匿名さん

返しにまったく捻りがない。
キチはキチらしく、いつもの感じで頼むわ。

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「なんとかして世田谷に勝ちたい必死さ」はどこから来るんだろ？
まるで韓国人みたいだな。

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航空写真見ると、改めて実感しますね。

マンションは、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅。
即ち、戸建てを諦めた妥協の産物であることが。

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港区、新宿、渋谷は緑多いよ
勝つのは高尾レベル

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>>9192 匿名さん

高尾舐めんなw

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仮想地元自慢はどうでもいいから、マンションのどこがいいの。

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>>9173
都合のいい画像並べても、用途地域の違いを明らかにしないと比較にならない。
どちらも中層の建物があるから、戸建て向きの一低住で容積率の厳しい地域じゃないだろ。

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>>9192
23区の緑被率。上から一位、数字は緑被率で単位は％
世田谷は23区で緑被率2位。世田谷区の面積は23区で2位だから、23区で最も緑地面積が多い区という事。

練馬区 26.1
世田谷区 24.0
杉並区 21.8
渋谷区 20.6
港区 20.5
千代田区 20.4
大田区 20.4
北区 18.5
文京区 17.6
新宿区 17.5
目黒区 17.1
江東区 16.7
中野区 16.4
足立区 16.3
江戸川区 16.3
葛飾区 14.5
板橋区 13.5
品川区 12.7
豊島区 12.4
台東区 12.3
荒川区 12.3
墨田区 10.4
中央区 9.1

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世田谷は大きいのに4分の一近くが緑地で、
港区は狭いのに二割程度しか緑地が無いんですね。

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緑被率
練馬区25.4% （平成23年度調査）
世田谷区 22.89% （平成23年度調査）
杉並区 21.84% （平成19年度調査）
港区 21.78% （平成23年度調査）

減ってる世田谷、増えてる港

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再開発で増える港
ミニ戸で減る世田谷

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ほんと、世田谷に勝ちたくって必死だね。でも、緑被率惨敗。

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どんな地域でもマンションは駄目です。

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>9196
>23区の緑被率。

世田谷は広い公園が多いからでは。三茶や三宿などはゴミゴミで緑は少ないし、確かに港区も六本木や新橋など商業地は緑が少ないが、六本木ヒルズなど再開発エリアでは、計画的に植樹や庭園を作って緑を増やしている。
また一般の住宅街を実際に歩いてみると、麻布や赤坂などは邸宅も多く緑が多く、街路樹なども多くゆったりしている。例えばここ南麻布など江戸時代から残っている、貴重な緑や樹々も多いよね。ググってみるとこんな感じ。

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南麻布の他エリア。

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郊外だけどここは別格の邸宅街。環境いいよね練馬区石神井町6丁目。

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>>9204 匿名さん
臭そうな川
蚊が沸いてそうだし私は遠慮しとくよ

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>>9204
石神井町6丁目に実家あるのですが
、お散歩中の他人に覗き込まれたりして、それはちょっと辛いです。
でもかなり環境はいいし不便に感じた事もないのですが、主人には練馬には住みたくないと玉砕されてしまいました。
石神井町いい街です。

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＞ほんと、世田谷に勝ちたくって必死だね。
勝ち負けって何について？正直、港区民は世田谷区民など相手にしてないと思う。
その地歴も格式も、地価も全く比較にならないからね。
例えばこの写真は港区白金エリアですが、この右側の1万2000坪の邸宅は別格としても、
左の赤枠は戸建てだが、その広さは右側の黄色枠のマンションと比較するとその広さが分かる。
こういう邸宅が、超高級マンションと隣り合っているのが地価の高い価値の高いエリアの特徴。
ただ広いだけなら、世田谷でも杉並でも八王子でも多摩でもあるだろうが、
本当に価値のある土地は、首都圏では港区など都心の一部だけだろう。

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土地だね。
しかし相続税がいったい幾らになることやら。

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馬鹿だね。
港区の緑被率が高いのは「狭い面積」なのに「大きい公園があるから」であって、街中に緑があるからって訳じゃない。
増えているのはマンションが容積率緩和のため周囲に公園を作ったりしてるから。
それと埋め立て地や屋上緑化結果。
大して増えてなくても面積が小さいから簡単に数字に表れる。この辺は人口増加率と同じ。

世田谷の緑被率低下は単純に戸建だけじゃなくてマンションも増加中だから。
人口増加数が23区でもダントツ1位なだけあって当然住宅開発が進んでる。

まあ、当然の結果だね。

それでも率だから、都市部の港区より、ベッドタウンである世田谷の方が圧倒的に緑が多いって当たり前の結果は変わらないんだけどな。

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>9209
どこをどう読んだら’圧倒的’なのか
マジキチなアホｗ
さすが世田谷の田舎

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>>9207
よその家をここまで詳細に広さも含めて把握するってまともじゃない。皆さん分かって付き合ってるんだろうけど。

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いずれにしても、戸建、すなわち戸別住宅が良いことには変わりありませんな。

マンションさん乙です。

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>>9207
同じく、そこそこの戸建てならマンション相手にしてないよ。

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>>9211
地元の住民はみな知っていますよ。著名な資産家が多くお住まいですから。
似非富裕とか勝手な妄想で言われるのでしょうが、リアルご近所さんなので。
ちなみに赤枠の戸建てはどなたがお住まいかも勿論知ってますが、個人情報？
になるかも知れないので書きませんが、某ゼネコンオーナー一族邸ですよ。
ちょっと港区に詳しい方ならご存知ですよね。笑

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>>9214
貴方の大嫌いな世田谷区ですが、著名人はかなり住んでますし、外食で見かけたりもありますが、だからどうのこうのというミーハー気質は持ち合わせません。生まれ育った街なので、淡々と過ごしてます。

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親の代からもう60年以上住んでいますから、同じ町内のご近所は殆ど顔見知りですよ。
白金エリアはご存知の通り、江戸時代からのお屋敷町で500坪超という邸宅も多くありました。
ただ地価がとても高くなってしまったので、相続時にそれらの邸宅は細分化され、
小さな戸建てや（と言っても敷地100坪程度）低層マンションなどに姿を変えました。
それが都心の価値の高い住宅地の宿命でしょうね。価格が安く相続がしやすい郊外住宅地と、
決定的に違うのがそういう部分です。
また、私からは勝ち負けという言葉は一言も言っていませんよ。
世田谷さん気にし過ぎですよ。同列とは全く感じてませんので。
そちらは郊外のベッドタウン。

>ベッドタウンである世田谷の方が圧倒的に緑が多い
ご自身でもそう認識されているようなので結構でした。

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またやってるんだね、、。

おな兄我慢できない人が、ペタっとやって関係ない話をひけらかすパターン。

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>貴方の大嫌いな世田谷区ですが、著名人はかなり住んでますし、
はあ…、だから何ですか？なぜそんなアピールをされるのでしょう？
ですから世田谷など相手にしていないのですが？

著名人アピールなどされても…苦笑
そう仰るなら、港区の赤坂御所には皇太子ご夫妻がお住まいですし、
高輪には高松宮様など宮家、それに江戸時代には武家屋敷が多く存在し、
その後は華族や財閥家などが邸宅を構えたのは、全て港区より内側のエリアですよね。
世田谷など当時は田畑でしょう。新興格下の郊外住宅地は我々の認識の蚊帳の外ですよ。

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マンション民は絶滅しました。
今は戸建てを立てるならどこが良いかの議論が中心です。

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やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。

「２３区で足立だけ人口減、千代田は２３・８％増」

　２０１５年国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近 い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、２０２０年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。

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