購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

マンハッタンファミリーいない発言のアホも
寄生虫戸建もどうせ同じ奴だろ、２４時間張り付いてるし

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24時間張り付いてる奴がいると、本気で思っているなら通院を勧める。
あと、それをウォッチ出来ている自分の異常性にも気付くべき。

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/60236...

都心のマンションさんの別荘らしい。別スレからのコピー。

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>>9103
素敵な別荘ですね。かなりのセレブな方なんですね、都心マンションさんは

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>>8960 匿名さん
> テンプレートさんとか痛かったね。

マンション民にとってね。
どれ一つ言い返せなかったよね。

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今じゃ3億臭あらため20億臭ですから。
港区のマンションやるるぶを置いている別荘なんて、
仮の住まい。
3億スレなんて貧乏人の集まりだ
とか言い出しいるかもしれませんね。

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急に伸びが凄いね

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勝手に都心限定になったと思ったら今度は海外の話に発展してたのｗもうここなんのスレだよ

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3億スレで自慢げにかたっていた3億臭が、捏造がばれてこっちをアラしてるからです。
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だって、マンション派は、価値は価格なりと主張して
いるからね。
なのに港区のマンションだと、香港、ニューヨークは
勿論のこと、台北、上海、シンガポールと、他の
東アジア主要都市にもかなわない。

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都心3区マンションだけが、半年以上も成約価格の下落傾向に歯止めがかからない。
これも価格は価値なりということなのだろうね。

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実際の所 どんなマンションに住んでる人なんでしょう？

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>東アジア主要都市にもかなわない。

うむ、そうなると山手線外など論外ということか。
東アジア諸国の都心部は新しく綺麗だが、ちょっと外に出たらプレハブやボロ屋ばかり。
東京の郊外住宅地はそれ以下なのか？狭小という意味では似ているが、
家そのものは少しはマシだろ？そこまで卑下しなくても・・苦笑

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>>9111
日本の国際競争力が落ちているからな。中国人んp爆買い頼みみたいな状態だ。
80年代のバブル時には、東京23区の土地でアメリカ全体が買えると豪語し、
実際ロックフェラーセンターなども三菱地所の所有だったしな。
メジャーリーグのマリナーズも任天堂の所有だったが、先日株式売却だってね。
寂しいものがあるね。

そんなだから、都心ですらそうなんだから郊外の行く末などもっと悲惨だろ。
人口減少、家余り、都心回帰、職住近接の加速化、どれを見ても郊外に良いことは皆無。

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>9113
東京は、高度経済成長期にロクに都市計画を立てる間もなく開発が進んじゃったからね。そこがカオスな魅力になっていると思うし、個人的には好きな都市だな。でも、住環境としては好みが分かれるだろうな。
価格は価値なりって考え方だと、グローバル都市では惨敗。都心厨以外はもともと価格は価値とは言っていない。道も狭い、街区も狭い、公園も少ないって、誰かの書き込みにも有ったし、住みにくいんじゃない？って意見が多数だった。
もっと物事をフラットに捉えた方が良いよ。

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>>9114 匿名さん

いまだにバブルですか？団塊の世代の唯一の栄光

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>>9115 匿名さん

23区内の木密が無くなるように、戸建民が自分の意思で行動すればいい

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ちょっと何言ってるのかわからないw

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意図的に円安にしてたからな

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あの〜。
真面目に質問なんですけど、私は今東京都大田区で家を探していて、戸建てを希望しているのですが、まぁ建売で大した広さもないものしか手が届きそうにないので、そこは覚悟したのですが、結構家が密接してることが気になっているのです。

マンションほどは生活音など気になりませんか？
騒音問題はどうなのか教えていただきたいです。

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木密の前に人密、満員電車は何とかしろよな。奴隷船じゃないんだから。

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戸建てが良いとか、マンションが良いとか言っている人ってお金持ちの方なんでしょうか？
賃貸しか住めない人、ってゆうか仕事無い人や銀行が貸してくれない人はどうすれば？
そもそも一か所に落ち着くなんて嫌だから、家を買わないって人もいるよね。

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>>9120 匿名さん

サッシや構造に依るので、一概には言えないんですよね。隣家との間取りのマッチングも有りますし。最近は建売でも良いサッシ使ってる場合もありますから、ちゃんと調べて買った方が良いですよ。

あと、騒音にも種類がありまして、エアコン室外機やエコキュートなどから出る音と、子供の声や楽器の音、車の通行など、種類によって対策が変わるんですよ。大田区だと軽工業も多いですから平日の日中は生活騒音だけでは無いかもしれません。可能なら候補地の近所の方に聞いてみたり、隣家の家族構成や階層構成を見て、相性を考えてみても良いと思いますよ。

戸建なら上下に住む人はいないので、それだけは有利かと思います。

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>>9121 匿名さん

本当これ。
人間1人が確保出来る空間が狭すぎる。移動も食事も娯楽も、何をしてても他人と距離が近い。のんびり出来る場所も少ない。ビジネスと行楽の混ざり方が微妙。よって、住むのは嫌。

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最近増えているペンシル３階建売。隣との隙間無く窓の位置も重なっている様な家。駅に近いせいか５千万円位の
値段っていうのが増えているけど、こんな家買う人の神経が理解できません。

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>>9125 匿名さん

確かに、マンションと変わらないもんな。

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>9125

さらにピッタリくっ付けて窓が無くなる。それでも飽き足らず上に積み上げる。権利の問題が出てくるから新しい権利を設定すると…！

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>>9123 匿名さん

ありがとうございます！
なるほど。
サッシとかの構造や素材によっても変わるのですね。
前に外回りで、路地に戸建てが密集したようなところの1軒に行った時に隣の家が(結構な築古から老人が住んでると思われる)窓全開でテレビを大きめの音でつけていました。
こういった音などの問題も出てくるのでしょうね

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>>9126 匿名さん

やはりマンションと変わらないですか？
そうなるともう少し同じ地域の立地が良いとこのマンションも選択肢に入れた方が良さそうですね。
住む地域は変えられないんです。

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>>9125 匿名さん
すみません。
それでも、住む場所は変えられないので、マンションか建売戸建てかで選ばないといけないのです。

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>9129
車を頻繁に使いたいなら、たとえペンシルであっても戸建が良いかも。
ただ、ペンシルの駐車場は車種を選ぶ場合も多いので注意が必要です。
接道の幅員が4.5m未満の場合は特に注意です。
私は戸建推しですが、マンションも良いところは有ると思ってます。

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建売ペンシルより変形地ローコスト注文住宅の方が下

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＞建売ペンシルより変形地ローコスト注文住宅の方が下

戸建て派でもどちらも選ばない。
形だけの戸建て。

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>>9130
子供が大きいならマンションで大丈夫ですが、まだ小さいのであれば戸建てをオススメします。
車で寝てしまったらエレベーターで家まで運ぶのは結構大変ですし
ペタペタ歩くので下の人から苦情が来ることもありますし。
マンションだと子供部屋に光が入らないことも多いので、その辺も考えたほうがいいかも。

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>>9133 匿名さん

予算にして6000万以下は大体これ

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>>9120
>私は今東京都大田区で家を探していて、戸建てを希望しているのですが、まぁ建売で大した広さもないものしか手が届きそうにないので、そこは覚悟したのですが、結構家が密接してることが気になっているのです。

大田区限定なんですか？
戸建て向きの地域なら、低層住専地区で建蔽率50%以下の場所を見たらどうですか。
このURLの用途地域図を拡大して、赤色の区域をクリックすればわかります。
http://japonyol.net/land-use-tokyo.html

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>>9136 匿名さん

仕事してると通勤とかあるから
住むエリアは限定されるんだよ。

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子供の学区とかね。人生を左右する要素って、結構複雑だよね。

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東京で戸建て向きの住専地区は都心や城北、城東にもほとんどない。

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都内でも仕事や学区で地域が限定されますか？
賃貸ならわかるけど。

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>>9135
あと2000万予算があれば、都内の土地を購入して注文戸建ても視野に入るのに。

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＞＞9137
＞仕事してると通勤とかあるから
＞住むエリアは限定されるんだよ。

都内勤務で23区内の家なら、通勤に不便な地域は少ないでしょう。
私立小学生でも電車通学が普通だし。

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>>9140 匿名さん

都内に限らず、家族で暮らしてるなら
＊夫の職場
＊妻の職場
＊子供の学区や保育園（子供の数だけ）
＊夫の実家へのアクセス
＊妻の実家へのアクセス
など、場所を選ぶための要素は多いよ。

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さらに重要なのが住環境。
いくらアクセスが良くても、住民を含め周囲の環境が悪いと長く住めない。

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>>9124
他人と距離が近いのに慣れてくるとどうなるか
人間をモノと見なして視線を合わさない、
これで何とも感じなくなる。
満員電車、エレベーター、行列。
都会に住むとこの術を嫌でも身につけるようになる。

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大田区の一種低層住専は、ほとんど建蔽率50、容積率100。
ただし中高層や準工業地域もたくさんあるから、戸建て向きじゃないエリアも多い。

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>>9143 匿名さん
質問主です。
そうなんです。まさにその通りで、そして大田区でも大田区のどこでも良いわけでもなくて、私が探している地域の変更はありえないという条件なんです。
狭い選択肢になっているのは仕方ないと諦めています。
その中で少しでも快適に、また周りに迷惑もかけずかけられずに生活していきたいなと思いまして。

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>>9141 匿名さん

ですよね。
やはりお金は大事ですね。
でも、これから貯めて頭金にするにも２千万の予算上乗せは現実的には無理です。
時間も含めて。

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ペンシルハウスは、どうやって停めるんだろうとか、どこから降りるんだろうと思うような狭い駐車場が多いので、駐車場のサイズはよく考えた方がいいと思う。

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>>9114 匿名さん

全然説明になっていないが。
その悲惨なはずの郊外マンションは、まだまだ価格上昇中だね。
都心回帰というけど、どうして都心3区マンションは下がり続けているのさ。

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>>9141 匿名さん

面白いね。

政治家だとしたら、何の政策も無く「まずは増税！話はそれからだ。」しか言わないようなものw
エッジが立ってて好き。
絶対落選すると思うけどね。

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上がる保証があれば幾らでも買うよ
金がなくても借金するｗ

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>>9146 匿名さん

都内だと、建ペイ率６０％、容積率１５０％のところが、使い勝手も良くて、
ちょうど良い感じです。お勧め

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>>9147 匿名さん

場所が制限されてるなら、あまり検討の余地がないでしょう。数軒の中から選ぶのみですよ。
予算と大田区内の場所と考えると、中古も視野に入りますね。
今すぐ購入しなければならない事情があるんでしょうか。

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中古不動産は、ローン審査が厳しい。
戸建てだと建蔽率や容積率など違反物件はNG。

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>>9155 匿名さん

東京は、土地自体が高いので、アリだなと思った物件がありました。築10年程度で、100平米しか建たない土地に120平米の違法建築。違法建築だからほぼ土地代のみという物件は良かった。老後は100平米で充分だし、子育て中は120平米、そして上物はほぼタダ。
学校区の問題でやめましたが、あの物件はアリだった。

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>>9153
狭小敷地でなければいいかもしれませんが、
60/150だと家同士が近すぎて、建てこんだ街並みになります。
23区内でも分筆･高さ制限のある50/100以下の地域が、戸建て向きの落着いた住宅街です。

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>>9157 匿名さん
最近の戸建は隣とくっつきそうだよね

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建坪率50なんて、都心ではかなりの贅沢物件と思う。無理に予算内に収め
ようとすれば上物や設備をしょぼしょぼにせざるを得ない。それじゃ
賃貸住んでるのと変わらないし、せっかく家を買うのにほとんどが土地代
なんて勿体無いよ。都市部に住む以上、密集しての居住は覚悟するべき
じゃないかな。ぼくは戸建派だけど、この場合マンションも選択肢に入れ
た方が良いと思うよ。

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私も戸建て派ですが、大田区の方の条件だと、マンション、それも中古も視野に入れるべきと思いました。

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戸建は違法建築が多い

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マンションでいう、✖️✖️✖️クイみたいなものでしょうか？

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>>9161 匿名さん

今は厳しくてほとんどないよ

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>>9163 匿名さん

うちの工務店なら、完成後リフォームで容積率の壁を超えてみせます。

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>9157
同じ縮尺で60/150と、50/100を並べると

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>>9164
23区内では近隣から当局に通報されると、直ぐに中止させられます。
屁理屈も通りにくいので、まともな工務店ならやりません。

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>>9165 匿名さん

とは言え、マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅の他世帯との密着度に比べれば全然マシですね。マンションはこれをさらに酷くし、加えて上下にも他世帯との密着があります。

マンションがいかにひどい住環境であるかを認識できますね。

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>>9167 匿名さん

変わらなくね？
確かに上下は居ねぇけど

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>>9165 匿名さん

左が５０％だよね？

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地上から見る景色は違いますよ。

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>>9165
>同じ縮尺で60/150と、50/100を並べると

どっちがどっち？
向かって左側の方が一軒ごとの敷地が広いし、ゆったりした街並だから50/100？
右側の方が敷地も狭いしゴミゴミしてるから60/150？
住所書いても問題ないと思うので書いたら？

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>>9171 匿名さん

閑静な住宅街だよね

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建蔽率、容積率が低いということは、ただ郊外で地価が低いことの証では？
数字を気にするのは戸建てのいつものことで気持ちは分かるけど、
実際の街並みのほうが重要では？
以下、参考まで2つの住宅街の比較写真です。
向かって左が世田谷区、右側が港区です。どちらもマンションの多い立地ですが、
緑の量や敷地の規模など、どちらが快適そうかは一目瞭然ですよね。

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>>9173 匿名さん

どちらの写真でも良いのですが、個々のマンション内の世帯の密集度・密着度を想像すると、寒気がしますね。

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確かに。

戸建ては一軒一軒の密集度だけど、マンションは１つの建物内に世帯が密集してるわけで
マンションって相当世帯密度が高いよね。

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こういう写真見ると自分の所有地に建つ家って感じの戸建て。いいよね。

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最悪の事ばかり想定して申し訳ないが、地震や空爆で全部更地になったら、
戸建てはそこにテントでも暮らせるが、マンションは難民になっちゃう。

やっぱりマンションは買っても長期滞在ホテルと考えて実家は残したほうが良さそう。

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>>9177 匿名さん

そういうあり得ないような事態を想定しないと、戸建ての優位性はないんですね。

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マンションに良いところが少ないので、おのずと戸建て優位になりますよね。

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>>9165 匿名さん

右側は人気ないね。
どう見ても左側のが環境も良さそうだし、一軒一軒が立派な家が多い感じ。

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>>9177 匿名さん
そんな大変なことになったら、どこが自分の土地かなんてわからないし、そんな状態でここはうちの土地だから入ってくんなって自分だけテントで凌ぐ人間にはなりたかない

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北の核の脅威も迫ってますから・・
それが現実味を帯びてくると、
余裕のある戸建ては地下シェルターを準備する。

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>>9173 匿名さん

それ、縮尺違うやん
ミスリード誘うなや

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>>9183 匿名さん

縮写以前に緑の多さとか港区の方が優れてるよねー。そういうイチャモンって恥ずかしいよw

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港区の卑怯さとホラ吹きは、毎度のこと。

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粘着マンションさんのミスリードなんて、今に始まったことでもないからね。
他のスレで完全にキチ扱いされてるし。

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>>9184
緑が多いのはいいけど、間違いを指摘したらイチャモンてｗ

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9186がキチなのはこのスレの基本事項だよ

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>>9188 匿名さん

返しにまったく捻りがない。
キチはキチらしく、いつもの感じで頼むわ。

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「なんとかして世田谷に勝ちたい必死さ」はどこから来るんだろ？
まるで韓国人みたいだな。

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航空写真見ると、改めて実感しますね。

マンションは、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同集合住宅。
即ち、戸建てを諦めた妥協の産物であることが。

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港区、新宿、渋谷は緑多いよ
勝つのは高尾レベル

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>>9192 匿名さん

高尾舐めんなw

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仮想地元自慢はどうでもいいから、マンションのどこがいいの。

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>>9173
都合のいい画像並べても、用途地域の違いを明らかにしないと比較にならない。
どちらも中層の建物があるから、戸建て向きの一低住で容積率の厳しい地域じゃないだろ。

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>>9192
23区の緑被率。上から一位、数字は緑被率で単位は％
世田谷は23区で緑被率2位。世田谷区の面積は23区で2位だから、23区で最も緑地面積が多い区という事。

練馬区 26.1
世田谷区 24.0
杉並区 21.8
渋谷区 20.6
港区 20.5
千代田区 20.4
大田区 20.4
北区 18.5
文京区 17.6
新宿区 17.5
目黒区 17.1
江東区 16.7
中野区 16.4
足立区 16.3
江戸川区 16.3
葛飾区 14.5
板橋区 13.5
品川区 12.7
豊島区 12.4
台東区 12.3
荒川区 12.3
墨田区 10.4
中央区 9.1

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世田谷は大きいのに4分の一近くが緑地で、
港区は狭いのに二割程度しか緑地が無いんですね。

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緑被率
練馬区25.4% （平成23年度調査）
世田谷区 22.89% （平成23年度調査）
杉並区 21.84% （平成19年度調査）
港区 21.78% （平成23年度調査）

減ってる世田谷、増えてる港

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再開発で増える港
ミニ戸で減る世田谷

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ほんと、世田谷に勝ちたくって必死だね。でも、緑被率惨敗。

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