購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

セキュリティがー
と言う割に、
これから住む場所を写真で晒す…
なんてこと、オツムの良い人がするでしょうか？

>>8947
戸建てはすべて同じ人と思い込んでいる人なんでしょう

>>8951
偽りの写真をアップすることだけが楽しみなんだからそっとしておてあげてｗ

>>8951 匿名さん

「このスレ違いの発言が出始めたら劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
もう一度言います。暴言を吐き始めたらそれは劣勢の証です。
なぜなら、本質論で抗弁できないからです。」

http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0005662673/?ln...

その青山のタワーマンションずっと売れずに値下げし続けてるやつですよ(笑)

次売るとき悲惨だと思うよ・・・

売れない物件抱えたマンション業者か、つまらん。
軽井沢の別荘騙りのほうが楽しめた。

>>8948
この写真自分で撮りました？

>>8955 匿名さん

画像検索っすかw
暇なんですねーここの人たちw
戸建て派の人は特にw
自分では何もアップせず他人の粗探しばっか
他人がどんな家買おうとも関係なくね？そんなに気になっちゃう？w
たまに来て見るけど同じことの繰り返しばっかしてるんだねー
人生の底辺、落伍者ってここの戸建て派のことだよねw

>>8958
＞自分では何もアップせず他人の粗探しばっか
＞他人がどんな家買おうとも関係なくね？

そう、ここはどんな物件を買うか具体的に書くところじゃないんですよー
自分語りで写真までつけている>>8948の方が暇人と思いませんか？

>人生の底辺、落伍者ってここの戸建て派のことだよねw

それは一部の戸建てさんね。アク禁らしく最近見ない長文テンプレートさんとか痛かったね。
ただ知識というか最低限の教育は受けてる感じだった。
でもこのところは、その一般常識すらない中卒程度の学力しかない、
まさにニート=ノーエデュケーション、ノートレーニング、みたいのばっか。
話にもならないアホばっかだから、マンション派も呆れて殆ど出てっちゃった。
そろそろ別スレでもできないかな？「大卒以上で年収1200万以上向け。
寄生虫ではなく、自力で家を建てたりマンション購入した人向け」みたいなの。

>>8958 匿名さん
上位１％さんの擁護しちゃうお前はそれ以下の暇人だけど(笑)
お前も高額マンションの画像アップしろよ

＞「大卒以上で年収1200万以上向け。寄生虫ではなく、自力で家を建てたりマンション購入した人向け」みたいなの。

いいっすねーそういうの！
でも実際立ったら、戸建て派の書き込みは0でしょw
だってここに入り浸ってる戸建て派って、ほぼ寄生虫だから。
親がいなけりゃ人生の底辺、落伍者ばっかw
スレが成り立たないからきっと立たないだろうね
だってマンコミュって、そういう底辺戸建てをマンションがからかうのが目的でしょ？
戸建てを叩いて弄ぶのが主目的だからw　
あれ違うの？w

さて、戸建ては何設定で登場するかな？
世田谷あたりに広大な土地を所有の地主かなw
駐車場やアパート経営かw
そういえば前に幼稚園から大学まで世田谷区育ちで、
あれ？世田谷には偏差値50以下のバカ大学しかないですよね？
って突っ込まれて逃亡してた本当のアホもいたよなw
突っ込みどころ満載の戸建て民、次の設定が楽しみだわw

>>8963
そうだなあ
「世田谷にコンプレックスの無い人」かな。

とりあえず思うのが劣化して無価値になる上物だけに数千万打ち込む神経が理解できないんだよなぁ。戸建最大のメリットは住みながら土地への投資ができる点だと思う

>>8955 匿名さん

それにしても、変な間取で使い勝手が悪そう

リフォームでもどうにもならないよね

>8965　匿名さん

戸建最大のメリットは住みながら土地への投資ができる点だと思う

→戸建てだけど、そこ（家）で死ぬまで住んでやろうと思っているので投資と捉えておらず、生きているうちは逆に貧乏くさいんだけど値下がって路線価もどんどん下がって固定資産税が安くならないかって、気持ちの奥底にあったりもするｗ

その浮いたお金で美味い飯食べれるでしょ？ｗ　ムダ金だけは省きたい派なんだよねｗ

柱とか梁がはみ出してて、圧迫感あるのと、
天井も低くて、何となく狭苦しく暗い感じ

そうだよなぁ。

住む場所って、人生や家族に対する投資だとは思うが、資産運用とは考えてないなぁ。
資産運用なんて「住む・暮らす」という事に対しては雑音だもん。
ただ「生きる」って事に対しては雑音じゃ無いのは理解出来る。なので、そこをセットに出来るかどうかは別れ道かもなー。

土地に投資
上物は無料になる

マンションでも戸建てでも8969さんが言われているように「住む・暮らす」人に対して「投資は雑音」なんだよね。いいこと言うわｗ

だから、どのようにしたら維持費削減ができるかを考えた際に「値下がってほしい」と願うばかりなんだよねｗ

マンションでも土地でも資産価値っていうけど、そこに住み続けるという意味では資産価値というものに関しては後付け的なものなんだ。

だから幾つかのレスを読んだけど、歯車が合うわけないよね。投資思考と住む・暮らす思考が激突しても意見が合うわけないよ。

>>8967
それなりの土地を買えば、老後の転居や生活資金を工面したい時にまとまった金が手に入るのも大きい。マンションは売るときにどうしても二束三文になるのが辛い。あと固定資産税は安いけど、駐車場代維持管理費を加味したら戸建より浮く金なんてなくね？

ここのニートの唯一の財産は車だね

>>8973 匿名さん

車は消費財ですよ。嫌だなぁ。
え、まさか？
ほ、本気ですか？

そもそも、住宅を資産と捉えちゃうと、売却しても次に住む家を購入するか借りるかしなきゃいけないんだから、こんなに効率が悪くて流動性が無い物は無いよ。
それならできるだけ安い家を買うか借りるかして、購入資金と維持費分を株か、住まいとして利用しない不動産に投資するかした方が全然良い。もっと言えば、差額を貯金でもしておいた方が余程いい。

それでも多くの人が住宅を購入するのは、自分が使うため、住むためでしょ？
資産価値なんて二の次だけどな。

ただ、戸建てなら土地が残るから資産価値を気にしてなくても自然に子や孫に残せちゃうんだよね。

マンションも戸建ても維持費で差が出るってことはあまりないでしょう。35年で1000万円の差の記事を読むけど、そこまで差があるかって思うわな。

固定資産税の年数の差（戸建ての建物）は分かるけど、修繕も1度に何百万ものお金が出るから自己管理か他人管理かの差だけじゃないかな。

今では管理会社に委託せず自主管理がまだまだ少数だけど流行っていてマンションでセカンドライフをおくっている人は喜んで管理会社の役務をこなすと思うけど、どうだろうか。そうするとマンションも余剰金が増えて住人の思い通りの生活ができるじゃないかと勝手に想像している。

＞8976
＞管理会社に委託せず自主管理
それは一戸建ての人ですよ。
器用な人は2ｘ4なら自分で建ててしまいますからね、メンテなど鼻歌で喜んでやりますよ。

>8977さん

中堅どころのマンションで管理会社に委託せず住人だけで管理しているマンションがあるんですよ。戸建ては自主管理が原理原則ですが、マンションもひょっとしたら住人だけで管理する時代が来るかもしれませんよ（想像の推定ですが）。マンションを自主管理にしたら確実に年間で管理会社に支払う数百万円が余剰金として増えますからね。

住人が自己所有のマンション運営に参加できるって良くないですかね？ただし、現役で働いている人には時間的な制約が付きまとうため良い条件ではありませんが。

マンションで管理会社に仮に30万円支払っているとすれば、1年で360万円　10年で3,600万円という数字になる。この数字は少なからず住人が積立てている費用から賄われている。

住人の誰かが建設会社等々に勤務していたら修繕できる業者を一覧にしてもらい、何を実施するかなどがあれば入札して、さまざまな取り決めができたら面白いと思うのですが、面倒なんでしょうかね。

条件とはしては住人の足並みが揃うことが第一条件ですがね。

＞8979
建設会社勤務だから役に立つは大間違いです。
殆んどの部署の人は畑違いで役に立ちません。
建築会社の名だけでプレッシャーをかけられますから嫌がって受けて貰えません。
住民が管理会社の業務をやるのですから極めて大変な事です。
面倒ですから管理会社が存在してなりたちます。
管理費の節減で安い良い管理会社に変えるのも至難な事です。
管理会社がなくて管理組合だけですと難しい事も生じます。
住民同士のトラブルも管理人を常に通せばしこりが残り難いです。
住人に対する注意も管理組合から直接伝えるのでなく管理人を通せば住人同士のしこりになりません。
滞納問題も有ります、滞納も期限が有りますから督促状だけでは済みません。
法的な手段が必要になり、破産にも相手を追い込む事も有ります。
管理組合として隣人を破産に追い込むのは辛いです、事務的な事は管理会社に任せる方が良いです。

様々な問題があるからこそ、それを平準化させることで面白くて特色あるマンションに変貌するのではないかと思っただけです。

マンションの目指すべき到達点が明白になれば逓増管理費、逓減管理費なんていう新しい造語も誕生したりして、人気高いマンションへ化ける可能性もあるのかなと想像しただけですので、ある意味、独り言でもありますｗ

立地が良くて、そこそこ広さがある場合、貸したりできるので
税金・維持する分ぐらいは賄える

お手軽でお勧めは、駐車場
もちろん住みながら、余剰地だけでもOK

>>8964 匿名さん

コンプレックスって、郊外のどこに引け目を感じるんだ？失笑
世田谷でも杉並でも練馬でも、山手線の外側は勘弁。都心の地価は高いよ確かに。価値があるから仕方ない。いいものは高い。だから同じ広さの住居が欲しけりゃ何倍も予算が掛かる。でも収入も何倍もあるんだから何も問題ない。都心は広いマンションも多いし、実際うちのマンションは全戸120㎡以上。更にどこに行くのも便利でショップもレストランも最高のものが揃ってる。うちは高台立地だから空気もきれいで、ドーナツ現象で汚れた空気が充満している郊外エリアよりはるかに快適だし。データよく調べてみなよ。汚れた空気は郊外に広がって蔓延してるそうだよ。環八周辺とか最悪だろ。御愁傷様。

>>8980 匿名さん

>>8980 匿名さん

とても難しいからこそ、自主管理ができると、
管理組合自身が、マンションの資産価値を
上げることなるんだよね。
しかも自主管理を正常に継続していくことも、
これまた難しい。

ここって山手線内側の120㎡以上のマンションの人しかいないんですか？
マンションか戸建てかって話なのに。
同胞のマンション民がいなくなったのこの人のせいだよね
一人で自分のマンションの素晴らしさを語りたいだけなら、マンション別のスレにでもいきなよ

>8985みたいなのには、戸建て民の過去レスがお似合いだな。ブーメランw

「このスレ違いの発言が出始めたら劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

ここは戸建て、マンションのＭＩＸ民が多いわけですｗ　広さを競うだけでなく価格や場所、さまざまな視点からどの流れかを読んで語ればいいだけだわな。郊外だっていいじゃない。都外でもいいじゃん。広く構えようじぇｗ

>8958,8960,8962
うまいこと言います
寄生虫まさに人生の底辺、落伍者の戸建てですね（笑）

>>8987 匿名さん

ですね。別に地価が安いからって世田谷も杉並も卑下する必要はないし、
建物内に付帯設備が無くたって、近所の区民プールやビニールプールを庭に置けるんでしょw
眺望も数日で飽きるそうなので壁ビューでもいいでしょうしw
庶民さんは給料安いんだから、庶民さんらしい安いエリアに住めばいい。
親も住んでた？なら土地代掛からず上物だけ建て替えればいいから、
安月給でも問題なく建てられそうだね？現金のない庶民にとって、土地持ちはラッキーだねw
良かった良かったww

>8975
売らなくたって新たに買えばいいじゃないか

別に資産価値なんて大して考えてなかったけど
気づいたら資産になってたかな

住んでよし貸してよし売ってよし

>>8985
マンションは都心の億ションが当たり前の様な雰囲気だな。
趣味の悪い成金みたいなのと一緒にされたくは無いだろう。

戸建てが人生の底辺、落伍者とはいかにも成金らしい発想。
一応日本での学歴、アカデミックの勝組と言っても良い東大教授
ですら底辺、落伍者になるわな（笑）。
窮屈なマンション生活の成れの果てかもしれん。

>戸建てが人生の底辺、落伍者
そんなこと誰も言ってない

その粘着ニートな国語力をまず直そう！
でないと誰も雇ってくれない（笑）

同一人物が書き込んでるのかどうかは知らんが、この子は寄生虫だの
ニートだのと妄想するのがこのスレの趣旨だと思っているのかな。
誰が見ても酷いわ。

>>8984
マンションの自主管理は難しいを通り越してますよ。

「来週の日曜は朝9時から草むしりです。
　Aグループの方は各家庭一名ずつ参加してください」

みたいなマンションになっちゃいますからね。
その雑用とかをその都度業者に依頼するんだったら管理会社にまとめた方が安いって話になっちゃいます。

寄生マンションは、このスレしか拠り所がないからね。都心マンションに憧れる低所得者みたいよ？

マンションは蜂の巣みたいでもう飽きた！ 景色の良い一戸建に引っ越します

自分もマンションは金持ち以外買うなと思うね。
１２０平米程度の戸建てなら並みの広さでも億クラスだし。郊外でもこの広さだと最上階とかで戸建ての倍近くする。
一般的な物件も、面積で考えると躊躇するね。 スズキの軽とsmartで悩むみたいな。

もう少し戸建ライフに胸を張ろう！！！！！！

>郊外でもこの広さだと最上階とかで戸建ての倍近くする。
それでも売れるのには、それだけ魅力を感じるからでしょう。
眺望の良さは改めて言うに及ばず、戸建てよりはるかに安心なセキュリティ性能。
受付や24時間警備などの安心度の高さ。そして何より、上物が20年で価値が無くなる戸建てより、
倍以上長持ちで資産価値も安泰。
高いなりには理由がある訳で、そうでなければ買う方だってバカじゃないんだから、良い物だと納得して買うんだよね。

蜂の巣なら全員家族で意思統一も簡単だけど、マンションは他人の雑居だからな。
一つの建物に大勢集っている分、快適に過ごせるかどうかの他人任せ度が戸建ての比じゃない。

ロサンゼルスはビジネスの世界 住まいはビバリーヒルズ、コンドが本宅のセレブっていませんよ、

セキュリティは 防犯カメラ付きでも、今は大した事ないですよ、SECOMに聞いたらすぐわかります。

>>9002
その通りですね。やはり有人管理でないと。
受付や24時間警備などの安心度の高さで、やはりマンション一択ですよね。

>>8999 匿名さん

２０年ので上物の価値がなくなるのはずっと住み続けるつもりの庶民にとってはありがたいですね。単純に上物2000万とすれば、家賃とすれば月10万以下で２０年でペイできるってことですから。住み続けるとなると、転売価格よりも固定資産税なんかの方が重要だし。
まあ、自分は戸建てしか買えない年収2000万に満たない庶民ですから。しかも貧乏人の子沢山だし。

自分の好きな場所で、好きな広さ 好きな景色、庭も植木も自分で選び

言葉は悪いですが、最高の女を自分色に染めるのと同じじゃないでしょうか？

もしお金が有るなら どうせいつかは死ぬんだから、経済効率なんて考えずに全部自分色に染めてみたいと思いませんか？

120平米のマンションなんて郊外にはほとんど無い。まあ、都心でもごく一部にしかないけど。
何故無いって？

「高過ぎて売れない」「そんなに出すなら戸建てを建てる」って理由。

だから東京の3LDKマンションの99%が65平米〜85平米に収まる。
価格は3000万〜6500万未満が全体の99%。

不動産なんて、いくら立地が良かろうが、まもなく「買って下さい」の時代が来る。
今購入するのは無謀ですよ。

>全部自分色に染めてみたいと思いませんか？
思うけど、育ちだけは後から変えられないからね。
だから、それが立地なんだよね。地歴や格式とも言うけど。
そういう立地は当然都心になるんだけど、良い場所は既に建物があって、
それも大抵は低層マンションになってる。そこを新築で出会えるか、
中古で気に入ったのがあれば、フルリフォームで自分色に染めれば良いと思うよ。
育ちの悪い=悪い環境=立地の悪さは自分一人ではどうしようも出来ない。

>>9006 匿名さん

悲しい現実ですね！

立地ってのは、その土地の所有者が語るもんだな。
区分で割り勘してる奴の言葉には影響力がまったくない。

>>9008 匿名さん

簡単には巡り会えないから、最高の仕事して、最高の女性と最高の土地をさがすんです。

立地の良さだったら

戸建て　＞　小規模低層マンション　＞　マンション

この順になるでしょ。価格もそのままだしね。

>>9012 匿名さん

賛成です

結局、土地（立地）の持ち分の比率に応じるだけじゃんｗ　単純な話だ。

>>9012 匿名さん

やっぱり、庭付き一戸建てでしょ！

良い立地の地権者として、個人単独で所有するか、他人同士複数で分割所有するか。

この違いは大きいよ。

>9001
マンハッタンならコンドミニアム　オンリーよ
結局立地次第

>>9017 匿名さん

トランプタワーの住人は、殆ど本宅は別にありますよ、

いや別に本宅か別宅かなんて本人が決めること
マンハッタンにすみたきゃコンドしかないんよ

>>8994 匿名さん

毎週マンションの大掃除を自分達でするなんて、自主管理でもやらないでしょ。
そんなのせいぜい年１、2回。

それと管理会社はボランティアではありませんよ。
ノウハウはあるかもしれませんが、コストに利益をのっけないと潰れますから、安くはなりません。

>>9019 匿名さん

家族は殆どマンハッタンには住んでないですよ。ニューヨークはファミリーで住む所ではないです、10代からいましたからね。

>9021
妄想くんはどうでもいい
ちなみにパリもロンドンも中心に戸建ないからね

>家族は殆どマンハッタンには住んでないですよ。ニューヨークはファミリーで住む所ではないです

何を言ってるんだい？ジョンレノンだって家族でダコタハウスに住んでたろ。
トランプだって家族でトランプタワー住んでるし。
一部の富裕層はハンプトンとかコネチカットにweekendハウス持ってるけど、
あくまでメインはマンハッタン。

10代って学生時代だろ？そんな学生時分でアメリカの家族の何が分かる？
NYUとかコロンビアとか、来てる学生は州外からが殆どだからサンクスギビングになると、
州外の実家に帰ってたろ？NYCの何を知ってるんだ？表面だけ見て知ったかぶるのは恥ずかしいぞ。嘲笑

ニューヨークのマンションは、元麻布の高級マンションの1.7倍。
香港の2.3倍よりは、少しお買い得かな。

>>9023 匿名さん

比率の問題ですよ 少なくとも過半数の家族は別の所に住んでます

東京都心の戸建はNY/London/Parisとかと比べるとかなり違和感ある

高級住宅地麻布なんていっても
少し下ると残念なミニ戸がたくさんあり
街作りとしては完全に失敗してる
これからどう改善されるか注目したい

>9025
そういう主張するならそれなりにソース出すのが基本でしょ

>9021、9024

無知は邪魔なんだけどw
マンハッタンにファミリーも沢山住んでるよ。実際にうちの子供が数年前ホームステイで、
マンハッタンのアッパーイーストの知り合いの家族のところにステイしてたし。
本当に住んでたなら知ってるだろうが、黄色いスクールバスもよく目にするだろ。
パブリックスクールもプライベートもいくつも小学校〜高校もあるし。
何でそんな直ぐ分かる嘘つくの？だから戸建て民はバカだと嘲笑されるんだよ。笑

>ニューヨークのマンションは、元麻布の高級マンションの1.7倍。
これも、何の根拠もない。どのグレードのどのマンションを比べているんだい？
同じ広さだとしても、例えばCPSに建ってる80階建てのコンドは50億や80億の物件があるが、
そもそも元麻布に80階建マンションは存在しないし、これまでの最高価格だった、
ドムスであってもバブル時に25億程度で今は10億もいかない。
ロンドンには一部屋200億円を超えるコンド=1HydeParkもあるし、
東京のマンションはかなり割安だよ。きちんとデータ取ってからレスしろよバーカ！嘲笑

マンハッタンは東京都心の３倍も住んでる人がいるんですね
知りませんでした

http://allabout.co.jp/gm/gc/385297/

要は東京のマンションは世界的には人気がないってことでしょ？

>9030
バカ発見
都心の人口減った時期知ってます？
バブル期ですよ、高すぎて住めなかったのです
バブル崩壊して少しずつ増え今も基本的には上昇のトレンドが続いてますね

>>9029
データ、サンクス！
「都心4区（港区、千代田区、中央区、新宿区）とマンハッタンでくらべてみると、面積は6,000haでほぼ同じだが、夜間人口が都心4区の50万人に対し、マンハッタンは150万人。なんと3倍ものひらきがある。昼間人口はどちらも330万人だから、いかに東京の都心部で働く人たちは通勤に時間をとられているのかがわかる。閑散とした都心の夜に人が増えれば、通勤効率の改善にとどまらず、経済の活性化にもつながるだろう。」

夜間人口が多いということ、イコール家族で住んでいる人が多いということだ。
>9025は無知で非常識な大馬鹿者、よく学習しろ！

＞ニューヨークはファミリーで住む所ではないです、10代からいましたからね。

ふーん、NYに10代から居て何してたの？
今の無知さ加減を見ると勉強もしてなかったようだし、ママのお買い物に付き合ってただけ？w
バカは迷惑だからもう来んな！バーカ！嘲笑

今日も寄生マンションはよく吠えてるな。(笑)

都心マンションは価格が下がり調子ですね。

>>9035 匿名さん

1億〜3億スレで大恥かいたらしいから、こっちに常駐するんじゃないかな、

そう言えばこのスレで、都心の同じマンション
なのに、低層階というだけで、坪単価3割も
ディスカウントの事例がありましたね。
マンション価格は立地だけじゃないんですね。

いいぞ！もっとヤレヤレ！

>>9021
>家族は殆どマンハッタンには住んでないですよ。ニューヨークはファミリーで住む所ではないです

おいおい、>9029のデータ、
「都心4区（港区、千代田区、中央区、新宿区）とマンハッタンでくらべてみると、面積は6,000haでほぼ同じだが、夜間人口が都心4区の50万人に対し、マンハッタンは150万人。なんと3倍ものひらきがある。昼間人口はどちらも330万人だから、いかに東京の都心部で働く人たちは通勤に時間をとられているのかがわかる。閑散とした都心の夜に人が増えれば、通勤効率の改善にとどまらず、経済の活性化にもつながるだろう。」

東京の方が家族は都心に住んでないようだよ。マンハッタンのほうが東京の3倍も職住近接ということだが、どう申し開くかね？無知すぎて何も言えんだろ。あ、何？比率がどうの、過半数はとか言うつもり？マンハッタンには東京の3倍の比率で家族が住んでるんだけど。大笑

23区のマンション価格はまだまだ上がっているのに、何故、都心マンションだけ下落傾向なのか。

マンションはカースト制みたいですから。
寄生マンションさんの品のない書き込みから想像つきますね。

だから海外の話題なんだね。

>>9042みたいなのには、戸建て民の過去レスがお似合いだな。ブーメランw

「このスレ違いの発言が出始めたら劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言います。暴言を吐き始めたらそれは劣勢の証です。
なぜなら、本質論で抗弁できないからです。」

まさにマンハッタンのスレ違い発言が出始めたのでマンションさん劣勢の証しですな。

5000万前後ならマンション、それ以上なら一戸建でもマンションでも選択肢が可能 今のマンションは値段に関わらずオシャレに出来てますからね、

今日はマン民の壊れ具合が早いよね〜。

>>9045

マンハッタン云々言い始めたのは>9021の戸建て民だよ。墓穴w

言葉使いの悪い投稿は、ストレスですかね？

スレ違い発言が出始めたようなのでマンションさん劣勢の証しですな〜。