購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

今、過去レス見ていたんだが、渋谷区広尾の同じエリアのマンションと戸建ての30年の価格推移。
これ実に興味深いデータだね。30年前に約1億だった物件が現在2億6000万になってる。

「現在売り出し中の部屋は、前に出ていたものだとこんな感じですよ？
例えば、ここは2億6千万（坪単価600万弱）
http://www.nomu.com/mansion/1478586?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...

ざっくり言うと、この30年で2.6倍程度に資産価値が上がっている。
それに対し、同エリアの広尾の土地は約15億から5億へ価値は3分の1になった。
その客観的事実に対し、あなたの詭弁とも言える個人的な滅茶苦茶な数字を当てはめても、
誰も賛同しないですよ。もはや売り出し価格だの成立価格だのをも無視した、
戸建て民の必死で滑稽な、ただの個人的観測的な言い値に過ぎない。
算数を知らない幼稚園児のようですね（嘲笑）」　

30年間の物価上昇率が〜、インフレが〜って言ってたアホどもはどの面下げてんだ？w
物価上昇率考慮しても土地なんて反比例でだだ下がりじゃん。
更に戸建ては30年経てば上物価値0以下だし。以下とは取り壊し費用が掛かるという意味でね。
購入するなら圧倒的にマンションって結論出てるじゃん。
お子様会だの下らないスレチ話で話逸らしても無駄だぞw

あとこれも全く賛成だね。その通り。これでも戸建て買う人ってよっぽどの貧乏人ぐらいだろ？
予算が取れて文化的な生活したかったらマンション一択って選択肢しか無いよなw

>集合住宅のメリットを述べないとね。
すでに語り尽くされているでしょ？防犯性、耐火性から始まり、受付や管理人、24時間警備など、住んでみての安心性能が高い。更に物件によってはプラスα、例えばジム、プールなどのあったら便利な付帯設備が割安に利用できる。特に夏のこの時期に建物内にプールがあれば便利この上ないでしょう。それだけで管理費の元が取れるというものです。更に今回明らかになった資産維持性能の高さ。同じ立地でも戸建てでは30年間で価値は3分の１になった反面、マンションなら2.5倍ほどの価値を維持していると。これだけでも圧倒的な差ですから、マンション以外選ぶ理由が見つかりません。あ、あとゴミ出しも24時間好きな時にできるし、好みにもよるけど圧倒的な眺望の良さもマンションならでは。個人で土地を持てるという戸建てのメリット以外で、マンションより魅力的なものは…あまり見当たりませんね。

はいはい。確かに今までは値上がりました。
でも、今後の値上がりは誰も保証、そして補償しませんし、できません。

マンション民の書き込みを見ていると、どうしても富裕層ならないといけないんですね。

土地は下がってもマンションの価格は上がっていく。
これ正に「人は土地に住むのではなく建物の中に住んでいる」の論より証拠でしょう。
地面の価格は変動しても（たとえ下降局面でも）ウワモノがしっかりしていて、
付帯設備、住みやすさなど環境が、より重要であることが価格に反映されている訳ですね。

過去30年間のデータから学ぶべきことは多そうですね。

1番マンションが安かった時代と、価格の上がりきっていた土地の時代との比較こそいい加減に都合のいい事書くのやめなよ。土地は昭和30年台から40年台前半までに一気に上がったってあったじゃん。あれは本当だよ。
上がりきって買えなくなった土地でもまだマンションは土地ほど価値がなく安かった。
その前に土地を購入した人たち無視して、都合のいい時期だけ抜粋して比較してもね。
同じ場所で元々土地持ってるのが1番強いよ。近隣の地主豪邸に、マンションの方が価値がありますなんて言ったら、頭おかしいと思われるだけだよ。

>はいはい。確かに今までは値上がりました。

「はい、白旗頂きました！」
とかいつも戸建て民は言ってるよな？本当ガキっぽい幼稚レベルw
そんな思考回路だから、ここの戸建て民はバカにされてるんだよw
過去からしっかり学べよ庶民どもw

8661と8662の長文駄文はいつもの人と同じ。通りがかりとか過去レスを見ていた通りすがりとか、設定お疲れ様です。

>8667みたいなのには、戸建て民の過去レスがお似合いだな。大ブーメランw

「このスレ違いの発言が出始めたら劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
もう一度言います。暴言を吐き始めたらそれは劣勢の証です。
なぜなら、本質論で抗弁できないからです。」

>8663

広尾のような物件だけじゃなく、
杉並・練馬ぐらいでもマンションのほうが価値を保ってるからな……。

＞8661
ヒルズ2億6千万（坪単価600万弱）
http://www.nomu.com/mansion/1478586?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...
フォレスト2億430万（坪単価573万弱）

階数、広さは異なるが価格は同程度。
階数、広さが同じで価格も同じなら君はどちらを購入しますか？

決ってるよね、ボロマンションには住みたくないよね。
売る出し価格は単なる希望価格、取引価格ではない（嘲笑）

フォレストのＵＲＬ
http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0006321/

>>8670 匿名さん

答える価値も無いからスルーしようと思ったが一言だけ。

GH=区分所有権、GF=定期借地権。大きく違う。バカか？嘲笑

なぜバカと言われたか、よく考えてみろ。
GFはもちろん新しいし一見安いからお得？…定借だからな。

マンション価格はもう天井近いでしょ。
底値の頃に買って今売るのは得だろうけど、今買ったマンションが価値が下がらない、そんな話をいまだに信じてマンション買ってる人ほんとにいるの？
投資で天井付近で買うやつなんて相当アホなんだけど。
だいたい永住するのに住み心地より資産価値優先なんてないわぁ。

同じノムコムで、広尾の中古戸建を調べてみた。
http://www.nomu.com/house/1448351/
すげー。欲しい。高くて無理。

ついでに土地も調べてみた。
http://www.nomu.com/land/1479518/
どんな人が買うんだろう？
写真を見る限り、周囲も戸別邸宅が多そうだ。
良いなあ。

でも無理だなぁ。




マンションなら買える！


みたいな感じなのかな？

>だいたい永住するのに住み心地より資産価値優先なんてないわぁ。
当然だよ。だから、この広尾ガーデンヒルズには、不便な田園調布などの郊外から、
自宅を売って引っ越して来る人達も多いそうだよ。30年前の分譲時にも、
郊外の一軒家を処分して引っ越してきた家族も多かったという書き込みが多い。
ネット検索してみ。すぐそういう書き込み出てくるから。
所有権がどうとか、資産価値がどうとか、正直そういうのは二の次。
大事なのは住み心地と周囲の環境だろ。
ま、でも良いものは高いから価格に反映されてるがね。一等地は一等地価格だよ。

>写真を見る限り、周囲も戸別邸宅が多そうだ。

正面も横も低層マンションじゃんw　
タワマンより、そういう立地の低層物件は好みだ。
敷地120坪程度じゃあプールは持てないし、
戸建てより防犯セキュリティやサービスもいいマンションがいい。

>>8675 匿名さん

家族構成、年齢、勤務先の住所、通勤形態、価値観によって住み心地のいい場所なんて変わる。
一等地だから住み心地が最高なんて幻想。
みんながいいって言うからいいってなるのが日本人の悪い癖。

＞8672
定期借地権か将来合意出来なくても建替えられるようにしたのか納得。
マンションは全て定期借地権にすると良いな。

>一等地だから住み心地が最高なんて幻想。
住んでから言えよw　幻想じゃないよ。

広尾と言ってもガーデンヒルズのある渋谷区広尾4丁目と、
>8674が書いてる渋谷区広尾2丁目は随分雰囲気違うんだけど、分かってるのかな？
ここの戸建て派って、モロ田舎っぺ丸出しで無知な人多いからなw
広尾を港区だと勘違いしてた滑稽なやつもいたしw

GH周辺は広尾商店街や西麻布に近いこともあって、商業エリアに隣接で賑やかで、
マンションも高層物件が多い。一方の広尾2丁目は広尾駅から10分近く離れていて、
利便性は劣るが、その分閑静な住宅地だ。
都心の住宅地は同じ町内でも、丁目でその歴史も雰囲気もガラリと変わる。
低地か高台か丁目で判断できるぐらい。まずエリアを知ってからレスするべきだな。
まあでもここ庶民スレだから、広尾とか渋谷区〜港区エリアの話題はスレチかもなw

わお！うち港区だけど、たったさっき区内放送が流れて避難準備警報だって。
土砂災害の可能性があるので備えて下さい、って雨音でよく聞き取れなかったけど。
光化学スモッグ警報と、選挙に行きましょう以外では初めて聞いたわ！
この雨、なかなか手強いみたい。。近い方は気を付けて！

今日の構ってマンションちゃんは、いつにも増して元気だなｗ

今回の台風で人的被害が出ないことを願う

うちは備えがあるマンションなので安心ですが…

極端な話地震や戦争で焼け野原になったらマンションも戸建ても土地だけは残るが、
マンションの場合は共有名義の土地。共有名義の土地って売れないし、価値ないですよ。

その後の復興でいいマンションがまた建つよ！

今でも郊外な八王子なんかも大空襲で焼け野原になったけど、ちゃんと復興している。
津波でやられた戸建エリアは住まない方がいいと思うが

>共有名義の土地って売れないし、価値ないですよ。

やっぱ理解できてなかったんだ。本当のバカだったようだなキミw
正直、戸建てもマンションも価格の大部分は土地の値段だよ。
だから、戦争でも地震でもいいけどウワモノが使い物にならなくなったら、
建て替えればいいだけの話。他人に売る必要はない特に都心一等地なら尚更。
土地は共有だろうと既に所有しているんだから、ウワモノは広さにもよるだろうが、
新規で買うことに比べれば大したこと無い。マンションなら一部屋2000万もあれば、
新築マンションの出来上がり！だから築古30年の広尾ガーデンヒルズなんかに、
あれだけの高価格で売買されているんだろ。いずれの建て替え目論んでる人が多いという証。
そんなことも知らずに能天気に書いてるバカって本当頭大丈夫かい？嘲笑

全員一致で建てるはずがない
地上げ屋が安く買い取ってからだねｗ

マンションは建て替えできるといいね。大変だろうけど。

＞地上げ屋が安く買い取ってからだねｗ

地上げ屋こそいいマンション建てて高値で売りたい

まあ共同名義の親の土地で相続した時に分かるよ
兄弟でも意見は一致しないから。

マンションの建替は、もはや願望だからねぇ。

共同名義の土地は何をするのか意見が一致するまで
税金払い続ける負の資産。

例えば、前に出てた広尾ガーデンヒルズの部屋の例だと、
今は120㎡=40坪で2.6億だとして、いざ建て替えたとする。
取り壊しや建築費用とかよく分からないけど、ざっくり4千万掛かったとして、
3億円掛かっている。でも広尾のあの場所とブランド価値なら、
新築マンションになったら坪単価1千万は下らないだろう。
だとすれば、40坪なら最低でも4億相当のマンションになる。
それだと1億のプラスが出た上に、最新の新築マンションに住めるという訳。
不動産で一番大事なのは立地。だから都心の一等地で築50年近いマンションなど、
すでにこの数年でジワジワ中古価格が上がってる。
年々古くなってるのに価格が上がる仕組みとはそういうこと。
おバカには理解できないかな？失笑

いいマンションって１００年くらいもつからでしょ。

>兄弟でも意見は一致しないから。

価値の低い郊外の土地ならそうだろうな。
でも、価値の高い都心の一等地だと、その土地を担保に建て替え費用のローンを、
銀行は喜んで出してくれる。だから現金は必要ないんだよ。
3億出したが、新築になったらほぼ間違いなく4億で売れる新築マンションを手に入れられる、
そんなチャンス。それも現金の持ち出しもなく銀行ローンで賄えるとなってるのに、
みすみす手放したりする居住者いるかね？とりあえず建て替えてから売ってもいいし、
最新億ションを堪能してから、また数十年間価値は上がっていくだろうし。
算数ができる一般人なら、火を見るよりも明らかだろ。笑

区分所有権では、有事の際にも合意形成が必要なので
住民が揃わないことには何も議論が進みません。

>全員一致で建てるはずがない

最近の法改正で、全体の5分の4、8割の合意で建て替えられるようになった。
50戸のマンションなら40戸の賛成で建て替えられる。
これから、価値のある一等地の中古マンションは銀行ローンも付きやすいし、
どんどん最新億ションに生まれ変わっていくだろうね。
その後を買うのか、その前に仕込んで買って建て替えてウマーか。
その後の人生にも響きそうだねw

>>8695 匿名さん

その妄想願望が叶うといいね！

>>8693
その頃の住宅需要が今と変わらなければの話な。
ちなみに住宅需要はたった10年で半減する事がすでに判明している。
広尾ガーデンヒルズは商業施設にした方が確実に高く売れる。
住み続けたい住人と、投資利益を拡大したい住人で合意は不可能だろうね。
青山の同潤会アパートは合意に60年掛かった。建て替え完成までは70年だ。

>広尾ガーデンヒルズは商業施設にした方が確実に高く売れる。

当然そうだろうね。
六本木ヒルズみたいな感じで、商業オフィスタワーとレジデンス棟になるんじゃないか？
今中古で買う人は、そういうの込みで当然買ってるよ。でなければあまりに高すぎる。
築30年で分譲時の2.5倍、坪単価600万なんて常識を超えてるよ。
あそこは敷地が広く建ぺい・容積率ともに余裕があるから、
商業オフィスになると、それこそ高くなってもしかすると持ち出し0で建て替え可能かも。
そういう目論見で買ってる人多いだろうね。

>もしかすると持ち出し0で建て替え可能かも。
おっと、それ以上はちょっとマズイと思うぞ・・苦笑

>例えば、前に出てた広尾ガーデンヒルズの部屋の例だと、
>今は120㎡=40坪で2.6億だとして、いざ建て替えたとする。
そう。だからそのうち6000万ぐらいは建て替え費用の分だと考えれば、
実質は2億で買えてると考えられる訳だよ。いろいろカラクリがあるということ。
富裕層は表に出ない色々な情報を持っているんだよw

いつになることやら。
それまで維持管理と都市計画、固定資産税を垂れ流しながら、生きてる間に建て替えられることを願って気長に待ちますか。

で、その日本にただ一軒のマンションの話が他のマンションの話と何か関連する訳？
六本木ヒルズは元々狭小戸建の密集地だからね。住居棟の大半はその時住んでた住人で、管理費は無料。
管理費は後から購入した人が元戸建住人の分まで全部払ってる。

>>8703 匿名さん
嘘ばかりですな

たった一軒のマンションで大喜びのマンションさん。一軒の豪邸で大喜びの戸建てはいない。なぜならバカバカしいから。

>>8705 匿名さん
嘘ばっか

楽天三木谷さんが〜、ソフバン孫さんが〜って書いてたよな。
バカバカしいし、さらに嘘つきというのがここの戸建て。

>>8706 匿名さん

他人の別荘写真やら嘘ばっかはいつもマンション。

築古が気にならない方は、中古にするのでしょうか？
耐震とか考えると、新築が良いと思うのですが・・・

土地を所有していて永住しているから、地価は上がらないほうが、税金面で良いんですよね。

>>8707 匿名さん

別荘の写真なんか出てないよ？
あんたあちこち粘着してるそうだから他スレと勘違いか。
それか健忘症とか？お大事にw

>>8709 匿名さん

粘着妄想さんだから察してあげましょう。