購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>8624 匿名さん

見たけれど、
吹抜けトップライト・高窓で
マンション中住戸より間違いなく明るく開放的になってたね。

まあ、４方を囲まれた土地には住みたくはないけれど・・・

東側が空けてる高台の土地だと、朝陽が眩しいぐらいで、より良い感じになります。

戸建ですけど、自治会の話でもダンマリしてませんよ？
ウチは入っていないし、半強制加入の地域でも普通に脱退できた事例も書きました。
今時自治会で面倒な付き合いなんてありませんよ。

マンションは管理組合という面倒でありながら重要で不可避な付き合いが永遠に続くんですよね。

そういえば管理組合の会合で何故日本語なんだと怒り出した中国人が大勢いるとか

>>8636 匿名さん

マンション爆買いさん達は管理組合に入ってないから、管理費も修繕費も払わないなかね。

>>8642 匿名さん

自治会不参加だと子供会も不参加だからスッキリ、すっかり

>8624
旗竿は無理〜〜〜

>>8645
子供会って話に聞いただけで良く知らないんですけどどんなものなんですか？
自分も、自分の子供も所属したことないんですよ。
都内ではそういうの盛んじゃないので…

>>8639 匿名さん

東京で、自治会が盛んと感じるのは、商店街の方ですかね。

ろくに自治会、子供会に参加をして無い戸建さん
少しは子供のこと考えてあげましょうね。

自治会は子供と全然関係ない。子供会は、うちの方はないのでよく分からないけど、子供が参加したいのなら自分も参加すると思う。確かに子供会というものの内容がよく分からない。

ちゃんと子供の事考えて暮らした方がいいですよ
子供会の活動くらい理解しないとね

子供の教育とか考える親じゃないと子供会の事とか知らないよね

マンションに子供会ってあるんですか？

>8648
それは、商工会といって、全く別の組織でやってる
あとは、法人会とか、青年部会とか

子供会ってのは、うちのほうではないけれど
区やNPOの子供向けのイベントとか、学校や幼稚園から案内持って帰ってくることあるから
参加したりしてますね。
科学未来館に行ったり、そなエリアや四谷とかの防災とか

キッザニアも面白いですが、混んでるのでなかなか予約も大変なので
湾岸地域がトヨタとかパナソニックとかのショールームや、上下水館やガスってな～に館とか
インフラ企業とか、そういったところのがやってる、子供向けのイベントとかも、お気楽で面白いです。
何年かまえの熱気球体験は楽しかったですよ。

まだ行ったことないけれど、行ってみたいのは埼玉？の地下神殿といった感じの
洪水対策の貯水施設ですね。

でも、男の子が一番気に入ってるのは、やっぱり乗り物系ですね。
交通公園や地下鉄博物館、乗馬ができるポニーランドとか

乗馬は本格的にやると大変みたいですが、習い事の一つですね。

>>8649 匿名さん

自分達の利便性ばかり考えて高所平気症とか考えないマンションさん。
少しは子供のこと考えて住居決めないとね。

>>8655 匿名さん

自由研究で行った事ありますが、子供会で連れて行ってもらえるものなんでしょうか。

>>8655 匿名さん

熱気球体験はわざわざ蓼科まで旅行しましたが、天候不順で中止になりました。
近所で子供会でやってくれる地域があるんですね。

マンションの管理組合は強制加入らしい。
管理組合に参加しないとなにか不利益があるんですか？

今、過去レス見ていたんだが、渋谷区広尾の同じエリアのマンションと戸建ての30年の価格推移。
これ実に興味深いデータだね。30年前に約1億だった物件が現在2億6000万になってる。

「現在売り出し中の部屋は、前に出ていたものだとこんな感じですよ？
例えば、ここは2億6千万（坪単価600万弱）
http://www.nomu.com/mansion/1478586?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...

ざっくり言うと、この30年で2.6倍程度に資産価値が上がっている。
それに対し、同エリアの広尾の土地は約15億から5億へ価値は3分の1になった。
その客観的事実に対し、あなたの詭弁とも言える個人的な滅茶苦茶な数字を当てはめても、
誰も賛同しないですよ。もはや売り出し価格だの成立価格だのをも無視した、
戸建て民の必死で滑稽な、ただの個人的観測的な言い値に過ぎない。
算数を知らない幼稚園児のようですね（嘲笑）」　

30年間の物価上昇率が〜、インフレが〜って言ってたアホどもはどの面下げてんだ？w
物価上昇率考慮しても土地なんて反比例でだだ下がりじゃん。
更に戸建ては30年経てば上物価値0以下だし。以下とは取り壊し費用が掛かるという意味でね。
購入するなら圧倒的にマンションって結論出てるじゃん。
お子様会だの下らないスレチ話で話逸らしても無駄だぞw

あとこれも全く賛成だね。その通り。これでも戸建て買う人ってよっぽどの貧乏人ぐらいだろ？
予算が取れて文化的な生活したかったらマンション一択って選択肢しか無いよなw

>集合住宅のメリットを述べないとね。
すでに語り尽くされているでしょ？防犯性、耐火性から始まり、受付や管理人、24時間警備など、住んでみての安心性能が高い。更に物件によってはプラスα、例えばジム、プールなどのあったら便利な付帯設備が割安に利用できる。特に夏のこの時期に建物内にプールがあれば便利この上ないでしょう。それだけで管理費の元が取れるというものです。更に今回明らかになった資産維持性能の高さ。同じ立地でも戸建てでは30年間で価値は3分の１になった反面、マンションなら2.5倍ほどの価値を維持していると。これだけでも圧倒的な差ですから、マンション以外選ぶ理由が見つかりません。あ、あとゴミ出しも24時間好きな時にできるし、好みにもよるけど圧倒的な眺望の良さもマンションならでは。個人で土地を持てるという戸建てのメリット以外で、マンションより魅力的なものは…あまり見当たりませんね。

はいはい。確かに今までは値上がりました。
でも、今後の値上がりは誰も保証、そして補償しませんし、できません。

マンション民の書き込みを見ていると、どうしても富裕層ならないといけないんですね。

土地は下がってもマンションの価格は上がっていく。
これ正に「人は土地に住むのではなく建物の中に住んでいる」の論より証拠でしょう。
地面の価格は変動しても（たとえ下降局面でも）ウワモノがしっかりしていて、
付帯設備、住みやすさなど環境が、より重要であることが価格に反映されている訳ですね。

過去30年間のデータから学ぶべきことは多そうですね。

1番マンションが安かった時代と、価格の上がりきっていた土地の時代との比較こそいい加減に都合のいい事書くのやめなよ。土地は昭和30年台から40年台前半までに一気に上がったってあったじゃん。あれは本当だよ。
上がりきって買えなくなった土地でもまだマンションは土地ほど価値がなく安かった。
その前に土地を購入した人たち無視して、都合のいい時期だけ抜粋して比較してもね。
同じ場所で元々土地持ってるのが1番強いよ。近隣の地主豪邸に、マンションの方が価値がありますなんて言ったら、頭おかしいと思われるだけだよ。

>はいはい。確かに今までは値上がりました。

「はい、白旗頂きました！」
とかいつも戸建て民は言ってるよな？本当ガキっぽい幼稚レベルw
そんな思考回路だから、ここの戸建て民はバカにされてるんだよw
過去からしっかり学べよ庶民どもw

8661と8662の長文駄文はいつもの人と同じ。通りがかりとか過去レスを見ていた通りすがりとか、設定お疲れ様です。

>8667みたいなのには、戸建て民の過去レスがお似合いだな。大ブーメランw

「このスレ違いの発言が出始めたら劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
もう一度言います。暴言を吐き始めたらそれは劣勢の証です。
なぜなら、本質論で抗弁できないからです。」

>8663

広尾のような物件だけじゃなく、
杉並・練馬ぐらいでもマンションのほうが価値を保ってるからな……。

＞8661
ヒルズ2億6千万（坪単価600万弱）
http://www.nomu.com/mansion/1478586?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...
フォレスト2億430万（坪単価573万弱）

階数、広さは異なるが価格は同程度。
階数、広さが同じで価格も同じなら君はどちらを購入しますか？

決ってるよね、ボロマンションには住みたくないよね。
売る出し価格は単なる希望価格、取引価格ではない（嘲笑）

フォレストのＵＲＬ
http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0006321/

>>8670 匿名さん

答える価値も無いからスルーしようと思ったが一言だけ。

GH=区分所有権、GF=定期借地権。大きく違う。バカか？嘲笑

なぜバカと言われたか、よく考えてみろ。
GFはもちろん新しいし一見安いからお得？…定借だからな。

マンション価格はもう天井近いでしょ。
底値の頃に買って今売るのは得だろうけど、今買ったマンションが価値が下がらない、そんな話をいまだに信じてマンション買ってる人ほんとにいるの？
投資で天井付近で買うやつなんて相当アホなんだけど。
だいたい永住するのに住み心地より資産価値優先なんてないわぁ。

同じノムコムで、広尾の中古戸建を調べてみた。
http://www.nomu.com/house/1448351/
すげー。欲しい。高くて無理。

ついでに土地も調べてみた。
http://www.nomu.com/land/1479518/
どんな人が買うんだろう？
写真を見る限り、周囲も戸別邸宅が多そうだ。
良いなあ。

でも無理だなぁ。




マンションなら買える！


みたいな感じなのかな？

>だいたい永住するのに住み心地より資産価値優先なんてないわぁ。
当然だよ。だから、この広尾ガーデンヒルズには、不便な田園調布などの郊外から、
自宅を売って引っ越して来る人達も多いそうだよ。30年前の分譲時にも、
郊外の一軒家を処分して引っ越してきた家族も多かったという書き込みが多い。
ネット検索してみ。すぐそういう書き込み出てくるから。
所有権がどうとか、資産価値がどうとか、正直そういうのは二の次。
大事なのは住み心地と周囲の環境だろ。
ま、でも良いものは高いから価格に反映されてるがね。一等地は一等地価格だよ。

>写真を見る限り、周囲も戸別邸宅が多そうだ。

正面も横も低層マンションじゃんw　
タワマンより、そういう立地の低層物件は好みだ。
敷地120坪程度じゃあプールは持てないし、
戸建てより防犯セキュリティやサービスもいいマンションがいい。

>>8675 匿名さん

家族構成、年齢、勤務先の住所、通勤形態、価値観によって住み心地のいい場所なんて変わる。
一等地だから住み心地が最高なんて幻想。
みんながいいって言うからいいってなるのが日本人の悪い癖。

＞8672
定期借地権か将来合意出来なくても建替えられるようにしたのか納得。
マンションは全て定期借地権にすると良いな。

>一等地だから住み心地が最高なんて幻想。
住んでから言えよw　幻想じゃないよ。

広尾と言ってもガーデンヒルズのある渋谷区広尾4丁目と、
>8674が書いてる渋谷区広尾2丁目は随分雰囲気違うんだけど、分かってるのかな？
ここの戸建て派って、モロ田舎っぺ丸出しで無知な人多いからなw
広尾を港区だと勘違いしてた滑稽なやつもいたしw

GH周辺は広尾商店街や西麻布に近いこともあって、商業エリアに隣接で賑やかで、
マンションも高層物件が多い。一方の広尾2丁目は広尾駅から10分近く離れていて、
利便性は劣るが、その分閑静な住宅地だ。
都心の住宅地は同じ町内でも、丁目でその歴史も雰囲気もガラリと変わる。
低地か高台か丁目で判断できるぐらい。まずエリアを知ってからレスするべきだな。
まあでもここ庶民スレだから、広尾とか渋谷区〜港区エリアの話題はスレチかもなw

わお！うち港区だけど、たったさっき区内放送が流れて避難準備警報だって。
土砂災害の可能性があるので備えて下さい、って雨音でよく聞き取れなかったけど。
光化学スモッグ警報と、選挙に行きましょう以外では初めて聞いたわ！
この雨、なかなか手強いみたい。。近い方は気を付けて！

今日の構ってマンションちゃんは、いつにも増して元気だなｗ

今回の台風で人的被害が出ないことを願う

うちは備えがあるマンションなので安心ですが…

極端な話地震や戦争で焼け野原になったらマンションも戸建ても土地だけは残るが、
マンションの場合は共有名義の土地。共有名義の土地って売れないし、価値ないですよ。

その後の復興でいいマンションがまた建つよ！

今でも郊外な八王子なんかも大空襲で焼け野原になったけど、ちゃんと復興している。
津波でやられた戸建エリアは住まない方がいいと思うが

>共有名義の土地って売れないし、価値ないですよ。

やっぱ理解できてなかったんだ。本当のバカだったようだなキミw
正直、戸建てもマンションも価格の大部分は土地の値段だよ。
だから、戦争でも地震でもいいけどウワモノが使い物にならなくなったら、
建て替えればいいだけの話。他人に売る必要はない特に都心一等地なら尚更。
土地は共有だろうと既に所有しているんだから、ウワモノは広さにもよるだろうが、
新規で買うことに比べれば大したこと無い。マンションなら一部屋2000万もあれば、
新築マンションの出来上がり！だから築古30年の広尾ガーデンヒルズなんかに、
あれだけの高価格で売買されているんだろ。いずれの建て替え目論んでる人が多いという証。
そんなことも知らずに能天気に書いてるバカって本当頭大丈夫かい？嘲笑

全員一致で建てるはずがない
地上げ屋が安く買い取ってからだねｗ

マンションは建て替えできるといいね。大変だろうけど。

＞地上げ屋が安く買い取ってからだねｗ

地上げ屋こそいいマンション建てて高値で売りたい

まあ共同名義の親の土地で相続した時に分かるよ
兄弟でも意見は一致しないから。

マンションの建替は、もはや願望だからねぇ。

共同名義の土地は何をするのか意見が一致するまで
税金払い続ける負の資産。

例えば、前に出てた広尾ガーデンヒルズの部屋の例だと、
今は120㎡=40坪で2.6億だとして、いざ建て替えたとする。
取り壊しや建築費用とかよく分からないけど、ざっくり4千万掛かったとして、
3億円掛かっている。でも広尾のあの場所とブランド価値なら、
新築マンションになったら坪単価1千万は下らないだろう。
だとすれば、40坪なら最低でも4億相当のマンションになる。
それだと1億のプラスが出た上に、最新の新築マンションに住めるという訳。
不動産で一番大事なのは立地。だから都心の一等地で築50年近いマンションなど、
すでにこの数年でジワジワ中古価格が上がってる。
年々古くなってるのに価格が上がる仕組みとはそういうこと。
おバカには理解できないかな？失笑

いいマンションって１００年くらいもつからでしょ。

>兄弟でも意見は一致しないから。

価値の低い郊外の土地ならそうだろうな。
でも、価値の高い都心の一等地だと、その土地を担保に建て替え費用のローンを、
銀行は喜んで出してくれる。だから現金は必要ないんだよ。
3億出したが、新築になったらほぼ間違いなく4億で売れる新築マンションを手に入れられる、
そんなチャンス。それも現金の持ち出しもなく銀行ローンで賄えるとなってるのに、
みすみす手放したりする居住者いるかね？とりあえず建て替えてから売ってもいいし、
最新億ションを堪能してから、また数十年間価値は上がっていくだろうし。
算数ができる一般人なら、火を見るよりも明らかだろ。笑

区分所有権では、有事の際にも合意形成が必要なので
住民が揃わないことには何も議論が進みません。

>全員一致で建てるはずがない

最近の法改正で、全体の5分の4、8割の合意で建て替えられるようになった。
50戸のマンションなら40戸の賛成で建て替えられる。
これから、価値のある一等地の中古マンションは銀行ローンも付きやすいし、
どんどん最新億ションに生まれ変わっていくだろうね。
その後を買うのか、その前に仕込んで買って建て替えてウマーか。
その後の人生にも響きそうだねw

>>8695 匿名さん

その妄想願望が叶うといいね！

>>8693
その頃の住宅需要が今と変わらなければの話な。
ちなみに住宅需要はたった10年で半減する事がすでに判明している。
広尾ガーデンヒルズは商業施設にした方が確実に高く売れる。
住み続けたい住人と、投資利益を拡大したい住人で合意は不可能だろうね。
青山の同潤会アパートは合意に60年掛かった。建て替え完成までは70年だ。

>広尾ガーデンヒルズは商業施設にした方が確実に高く売れる。

当然そうだろうね。
六本木ヒルズみたいな感じで、商業オフィスタワーとレジデンス棟になるんじゃないか？
今中古で買う人は、そういうの込みで当然買ってるよ。でなければあまりに高すぎる。
築30年で分譲時の2.5倍、坪単価600万なんて常識を超えてるよ。
あそこは敷地が広く建ぺい・容積率ともに余裕があるから、
商業オフィスになると、それこそ高くなってもしかすると持ち出し0で建て替え可能かも。
そういう目論見で買ってる人多いだろうね。

>もしかすると持ち出し0で建て替え可能かも。
おっと、それ以上はちょっとマズイと思うぞ・・苦笑

>例えば、前に出てた広尾ガーデンヒルズの部屋の例だと、
>今は120㎡=40坪で2.6億だとして、いざ建て替えたとする。
そう。だからそのうち6000万ぐらいは建て替え費用の分だと考えれば、
実質は2億で買えてると考えられる訳だよ。いろいろカラクリがあるということ。
富裕層は表に出ない色々な情報を持っているんだよw

いつになることやら。
それまで維持管理と都市計画、固定資産税を垂れ流しながら、生きてる間に建て替えられることを願って気長に待ちますか。

で、その日本にただ一軒のマンションの話が他のマンションの話と何か関連する訳？
六本木ヒルズは元々狭小戸建の密集地だからね。住居棟の大半はその時住んでた住人で、管理費は無料。
管理費は後から購入した人が元戸建住人の分まで全部払ってる。

>>8703 匿名さん
嘘ばかりですな

たった一軒のマンションで大喜びのマンションさん。一軒の豪邸で大喜びの戸建てはいない。なぜならバカバカしいから。

>>8705 匿名さん
嘘ばっか

楽天三木谷さんが〜、ソフバン孫さんが〜って書いてたよな。
バカバカしいし、さらに嘘つきというのがここの戸建て。

>>8706 匿名さん

他人の別荘写真やら嘘ばっかはいつもマンション。

築古が気にならない方は、中古にするのでしょうか？
耐震とか考えると、新築が良いと思うのですが・・・

土地を所有していて永住しているから、地価は上がらないほうが、税金面で良いんですよね。

>>8707 匿名さん

別荘の写真なんか出てないよ？
あんたあちこち粘着してるそうだから他スレと勘違いか。
それか健忘症とか？お大事にw

>>8709 匿名さん

粘着妄想さんだから察してあげましょう。

築古に住むのはやめたほうが良いよ。
耐震もだけれど、水回りがダメ

ようは、40年近く昔に新築を買って、売り逃げ方はウハウハだけれど、
中古を高ね掴みしてて、売れず、地震やら設備の古さから住むにはイマイチなとこなんて、自宅には適さないってこと

耐震は補強出来るし水回りや設備機器は新築から住み続けていてもリフォーム必須。
新築に固執するのは日本くらいだよ。

マンションさんの口調が荒くなってきましたね。
マンション民劣性の証です。

何故なら、本質論で抗弁できないからです。

大切なことなので、もう一度言いましょう。
何故なら、本質論で抗弁できないからです。

台風上陸

マンションさんが話しに出す住居って、いつも中古だしね。
ボロマンしか購入できないのでしょう。

>>8704
ああ、おのぼりさんは知らないのね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E6%9C%AC%E6%9C%A8%E3%83%92%E3%...
>>港区六本木6丁目の再開発として事業計画された六本木ヒルズであるが、この地にはかつて約500世帯が暮らしていた[1]。また、計画の立案後にはバブル崩壊や反対派住民による抵抗などの紆余曲折があり、その完成までには約17年の歳月を要した。
>>六本木ヒルズ誕生前は、テレビ朝日周辺の六本木六丁目は住宅密集地だったこともあり道路が狭く、消防車が通行する事も困難な状況であった

http://www.mori.co.jp/projects/roppongi/background.html
>>テレビ朝日の南側の住宅地は、昭和33年に日本住宅公団によって分譲された5棟、116戸の公団日ヶ窪住宅と木造を中心とした低層住宅地で構成されていました
>>この地域には戸建権利者が多く、再開発後のマンション生活での管理費等のランニングコストの増加への不安が高かったです。この不安に対処するために居住用に取得する住宅の管理費を安定的に賄っていく仕組みを提案しました。管理費等を賄うための収益床を六本木ヒルズの1フロアに設定し、その床を組合員が共有で取得し、そこを森ビルが長期のマスターリースで運営することとしました。この収益床は約120名が共有で取得することになりました

つまり、土地を所有している地権者で、
そのような、権利がなければ、メリットが無いということ

マンションに代表される区分所有権なんて、実質個人の権利がないようなもんだからね。

>>8717 匿名さん
どこを読み取ればこうなるの？

>管理費は後から購入した人が元戸建住人の分まで全部払ってる。

六本木ヒルズは区分所有だからこそできるメリットの塊

管理できない戸建があることで地価が下がる、木みつ地域を区分所有で解決！

やはり所有権に勝るものなし。だね。
区分所有なんて部屋もってるだけじゃん。(笑）

六本木ヒルズの地権者はボロ戸建てからマンションになってウハウハですね

土地を所有してる人が勝ち組なのよね。

再開発対象にならなければボロのまま

立地でしょ。
建物がボロでも土地に価値があるわけだから。さらに地権者ってのが大きい。
ボロでもマンションは大変だよ。個人の地権者じゃないから。
マンションは権利が弱すぎる。

ボロ戸建1個の所有権から複数の区分所有権へ
複数の区分所有権区分所有権の一部が維持費や生活費に

新築の状態で売っても良いわけで
地権者には、区分の権利しかない人はどうやっても敵わないよ。

マンションが再開発対象なんていくらでもある
都心は戸建てがマンションになって街の資産価値上がるのです
ボロ戸建てのままでは憧れの街になりません

そうやって土地価も作りあげていくわけよ。
憧れってのは、言い換えれば踊らされてるだけ。

土地は持つことに価値はあるが、本来は土地自体には価値はない。

ボロ戸建街がマンションになる資産価値が上がる
ボロ戸建街に新築の戸建が建つ資産価値はボロ戸建のまま

マンションにも価値があるわけではない。
多くの人がその土地に住みたいと思わせることで付加価値を作っているだけ。
単純な集団心理だよね。

結局価値は需要と供給で成り立っているため少しバランスが崩れるだけで、あっという間に価値も変わる。

多くの人がそこに住みたい。と思わせることがマンション販売では鉄則ですよ。
需要を上げれば価格も上げられますから。

白金一丁目、三田小山町西、虎の門再開発 etc
これからもボロな戸建をマンションに変えて
綺麗に快適になる計画はますます進むでしょう

地主はもちろんラッキーですよ、森ビルが巨大になったのもそのおかげです

立地の良い戸建てって凄いな。
あとは明らかにマンションを造り過ぎだよ。
このスレでも何回か出てたけど、マンションは定期借地にして造らないとツケを後世に回すことになる。

>>8729 匿名さん

憧れの街か(笑)
中年臭が凄いや。

人口減少の衝撃　20～30代女性半減の都市続出、新築住宅ニーズ消滅の危機
http://news.livedoor.com/article/detail/9492093/

鵜呑みにはできないけど、あながち間違った見解だとも思えず。


＞新築マンション購入のためにローンを組める、30代後半から40代前半の購買層は今がピークで、団塊ジュニアが40代後半となってしまう20年ごろにはマンション需要は冷え込むおそれが強い。東京都では、10年に比べて20年には30代が25％近く減少するとの研究報告もある。

＞つまり、20年頃には不動産を購入する人は減っていくと考えられる。

＞総務省統計局発表の「住宅・土地統計調査」（13年）によると、全国の空き家が820万戸に上り、総住宅戸数に占める割合が13.55％で過去最高となっており、新築住宅の必要性も低くなる。

＞さらに、野村総合研究所が9月に公表したデータによると、23年の空き家率は、今後空き家の増加が収束していけば約13.7％にとどまり、世帯数が減少し、住宅の除却・減築が進まない場合は約21.0％に拡大するという。こうしたデータを見ると、新築住宅はもういらないのではないか。

＞事実上、住宅の数は現在ある中古だけで十分なのだ。新築住宅専門のパワービルダー、マンション開発が中心のデベロッパー……今の不動産バブルが最後の打ち上げ花火となるのかもしれない。

>8737
別に『』つきでも良いですよ不動産屋のフレーズなので
そういう揚げ足とるのは自分がクズ立地住んでる証拠ですね

人口減少が確実視されてるのに、不動産にまだ資産価値を求める意見があることに驚き。