購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>818 匿名さん

自動録画で十分
監視して欲しいならホームセキュリティでも契約すると良いよ

>>820 匿名さん

だったらマンションのも飾りですね〜
進行中の犯罪をろくに止められてませんからね

今日もマンション民のマンションアピールは、賃貸マンションでも出来ることばかりであった。
6月30日。そして一年の半分が終わる。

>>809 匿名さん

非常階段がザルでしたというのはよくある話

>>822 匿名さん

まあ、マンションは多重セキュリティなので。(笑)

部内者には意味ないみたいね。多重セキュリティ。（笑）

>>825 匿名さん

薄皮三枚分ぐらいかな？

どんなに厳重なセキュリティ施設を完備しているマンションでも、その玄関ドアには鍵がついている。
これが意味するものとは?

>>824 匿名さん

鍵を持ってない部外者は階段も使えないけどね。(笑)

>821
録画と常時監視では全く異なると思います。
録画だと気休めにしかならないでしょう。

>>828 匿名さん

玄関前まで来られたとしても、戸建てと同じセキュリティ。

>>829 匿名さん

ピザの宅配業者を他人が入れていますよ。
ザルセキュリティですね〜

ホームセキュリティ契約しても警備員いなければ、意味なし。

>>831 匿名さん
> 玄関前まで来られたとしても、戸建てと同じセキュリティ。

やっと出た。その戸建てのセキュリティレベルで侵入被害確率5万年に1回ですけどね。

(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしておく。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

>832
うちのマンションの場合、警備員がいるので、関係者以外は入れません。

>>830 匿名さん

防犯カメラをリアルタイムで監視して犯罪を防ぐのはレアケース。
よほど分かりやすい犯罪じゃないと無理。
ほとんどは事後に警察に提出するだけ。
そもそも防犯カメラは犯罪者の意欲をそぐ為にある。

>>835 匿名さん
> うちのマンションの場合、警備員がいるので、関係者以外は入れません。

警備員の居ないマンションはカス。買うべきでないってことですね。

>834
貴方の理論だと鍵も要らないんですもんね!

>>832 匿名さん

リモートで解錠した階しかエレベーター行かないし、管理人も人の出入りを見てるけどね。(笑)

>837
警備員のいるマンションのセキュリティが優れていること、漸く理解いただけたようですね。戸建も24h常駐の警備員雇えばそれなりのセキュリティ確保できると思います。

>>840 匿名さん

警備員の居ないマンションはカス。買うべきでないに同意頂きましてありがとうございます。
双方合意事項と致します。
反論のあるマンション民はお願いいたします。

>>834 匿名さん

戸建てと同じセキュリティの外に、オートロックと、セキュリティエレベーターと、管理人の目に防犯カメラ。

ホント、安心感が違う。(笑)

有人警備にしても戸建の場合進入経路が多いので3人くらい必要かな？

でもマンションって内部の犯罪に弱いよね。(笑）

>841
戸建のセキュリティ、ほぼ全戸カスって言ってるに等しいんだけど大丈夫？警備員常駐の戸建なんて殆どないでしょ？
貴方の戸建もカスセキュリティってことでしょ。うちのマンションは警備員いるけどね。

>>844 匿名さん

件のコンシェルジュはすぐに逮捕されていますよ。(笑)

>>845 匿名さん

戸建は警備員が必要とは主張していない。
でもマンション民は警備員が必要と主張している。
よって、戸建てに警備員が居なくても自己矛盾にならないが、
警備員の居ないマンションを肯定することは自己矛盾になる。

故に、戸建てに警備員は居なくても良いが、警備員の居ないマンションはカス、買うべきでない。

多重セキュリティなのに犯罪が起きるんだね。マンションって不思議。(笑）

戸建も警備員くらいいないと安心できないよ
ダイレクトに入れるからね

さっきから内部の犯罪にはセキュリティとやらも無力だよねと言われているのに反論しないのな
しかもマンションは人口密集してるから犯罪者がいる確率は戸建て周辺より高いときてる

>847

それは詭弁ですね。
>837で警備員の有効性認めてるわけですから。

>>850 匿名さん

だって起きてるの雑居ビルだしね〜

>>851 匿名さん
>837で警備員の有効性認めてるわけですから。

それは貴方の都合の良い勝手な解釈です。
警備員の有効性を認めているわけではありません。

マンションが警備員が必要と言っているので、警備員が居ないマンションはマンション民からみてカスなんですね?と言っているだけです。

>>850 匿名さん

玄関の鍵で戸建てと同じ条件ですからね。(笑)

>>853 匿名さん

時給千円程度の警備員がどこまで居住者の安全を命懸けで守るかは知らないが、威嚇にはなるんじゃない？
さて、警備員の常駐してるマンションがどれだけあるか。

でも、赤の他人の警備員やコンシェルジュって信用できるものなの？
侵入事件や窃盗ニュースあるし

>>852 匿名さん
普通のマンションですよ
現実から目を逸らさないで

>853
じゃあ、以下でどう?

マンション民はオートロック、カメラ、警備員等、セキュリティは大事だと考えている。

戸建は玄関の鍵かけとけば、それでセキュリティは十分だと考えている。

その結果、
3階以下の低層住宅の侵入窃盗の割合は中高層(4階以上)の約5倍となっている。戸建のセキュリティに対する意識の低さが原因と考えられる。

マンションの低層階のセキュリティは低い。
バルコニーから入りやすいから戸建てより悪い。

オートロックなんて侵入者からすると意味ないでしょ
そんなところよりちょっと登れば他に侵入経路あるんだから
警備員が常に監視してるカメラが何台もあるなら別だけど
どんどんハードル上がるね

マンションの低層と言うか、所謂、木造のオートロックもないような2階又は3階建ての賃貸アパートだよね。これは戸建のセキュリティと変わらない。

>860
その結果が低層は中高層の5倍の侵入窃盗にあってる。

>>861 匿名さん

高層マンションでも低層階は弱い
三階以下はカスな上に管理費の無駄払い

>>860 匿名さん

ちょっと何処に登れるんだろうか？(笑)

>>863 匿名さん

戸建ては全て三階以下のカスかな？(笑)

>863
統計上は3階建て以下の低層住宅の侵入窃盗が中高層のマンション(低層階含む)の5倍。

マンションって部内者の犯罪に弱いよね。(笑)

性犯罪もマンションに多い。

>>862 匿名さん
侵入するのにわざわざ守りの硬い玄関を攻めないよね
中高層は単に高くてよじ登れないってことでしょうね。
マンション買うなら高層階かつオートロック、常駐警備員、エレベーターセキュリティ、あとなんだっけ？
まあいろいろついてないと戸建て以下な訳よ。

>>864 匿名さん

二階の廊下ですかね

>>867 匿名さん

玄関の鍵だけだと戸建てと同じ条件ですからね。

>868
それは戸建に女性一人暮らしが少ないからでしょ。

>>865 匿名さん

同じ低層階でも戸建てには窓にシャッターも付けられるんだがマンションだと厳しいね
戸建て以下のカス

>867
それを含めて、低層住宅の侵入窃盗の割合は中高層の5倍。

>>870 匿名さん

5メートルくらいの梯子が必要かな。(笑)

>873
その結果が低層住宅の侵入窃盗の割合は中高層の5倍なんですね。

>>875 匿名さん

横にバンでも停めればすぐだし
そうでなくとも5m程度の伸縮ハシゴなんてホームセンターで買える
要するにマンションのセキュリティなんて見てくれだけ。
要塞化までできて始めて威張れる

>877
その見てくれの中高層マンションに対して低層住宅の侵入窃盗の割合は5倍なんですね。

>>877 匿名さん

駅前の人通りのある場所で、ずいぶん目立つことするもんだね。(笑)

>>879 匿名さん

通りすがりなんて工事車両かな？程度だよ

>>878 匿名さん
高層マンションの低層階が犯罪を引き受けてそう
被害担当階だね

>>880 匿名さん

防犯カメラにも残って、そこまで苦労してやっと2階の廊下ですね。あとは玄関の鍵なので戸建てと同じレベルです。(笑)

うちのマンションは内廊下です。しかもエントランスは3階吹き抜けなので4階以上にしか部屋ありません。

どうでもいいわ。くだらない。

実家は都内戸建てだけど30年何もないな。
セキュリティーといえば鍵かけるくらい。
空き巣に入られたことあるのかな？恨みでもかってるのかな。

>>885 匿名さん

そろそろ建て替えですね。

防犯の為？に狭い集合住宅を選ぶ愚。

侵入盗の被害に合う確率より、巨大地震が発生する確率のほうが高い。
購入するならマンションより耐震等級の高い戸建て。

>>888 匿名さん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160630-00000054-asahi-soci

　熊本地震で震度７を２回観測した熊本県益城町で、中心部に立つ新耐震基準の木造建物のうち７・７％に当たる８０棟が倒壊したことが分かった。

おはようございます。

今日もまた、賃貸でも十分享受できるのでわざわざ購入する必要の無いマンションのメリットを伺っていきましょう。

どうぞ〜。

郊外なら賃貸。
都心なら購入。
マンションか戸建かは関係ない。
郊外物件は将来負動産ですからね。

>>889
新耐震基準は、マンションと同じ耐震等級1のこと。
1981年の古い基準だから、今の古家のほとんどが新耐震基準ないしはモドキ。
これから購入するなら、地盤調査・改良を含む長期優良住宅認定を受けた耐震等級3の戸建て。

耐震基準どころか建築基準法違反の戸建ても多いから。
テレビでも基礎のコンクリが表面だけだった紹介例もあったし
地震のたびにそれらが崩れていく。

>>892 匿名さん

戸建ての耐震等級っていいかげんですね。(笑)

戸建の基準はモンドセレクション程度

震度7を2回受けても7%も壊れないのはすごいいいね

>戸建の基準はモンドセレクション程度

その程度の基準なのにマンションが耐震等級3をクリアできないのはなぜ？

>>897 匿名さん

基準の加点にならない重要な部分をしっかり作ってるからね〜
基礎とか
制振ダンパーとか

そのうち工務店の作り易さからマンション基準にに合わせるんじゃ無い？

> その程度の基準なのにマンションが耐震等級3をクリアできないのはなぜ？

そもそも基準が違うしね

さらに、戸建の場合、構造計算も地盤調査も簡易版、設計の第3者チェックもなし、建築時の確認もほぼなし
マンションの場合、この確認が厳しいからってだけでしょ

例えば、基礎の確認なら、マンションはコンクリートの水分比チェックや鉄筋の本数などなどが現場で確認されるが
戸建の場合、完成した基礎の写真の確認程度で終わるため現場に確認者すらこない。

>>898
既にマンションの長期優良住宅の基準は2012年に
「マンションなど共同住宅の認定基準に関する告示改正」で緩和されている。
それでもマンションが達成できない基準は、デベが都合よく捻じ曲げるらしい。

>>899
ＨＭの注文住宅では全く違うでしょ。

そうですかー。しっかり確認されてるんですねー。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG30H8J_Q6A630C1CC1000/
傾斜マンション「震度5強で損傷の恐れ」　横浜市に報告

豪邸街

基準が違うのにマンションは耐震等級3が取れないんだね。

マンデベ営業の書き込みはお粗末で墓穴。

確認が厳しいって書いてるだけで、耐震等級が１には違わない。
マンションも耐震等級３が当たり前に普及してから、やっと戸建ての耐震等級３と議論できるのに気が付いてない。

>>899
あの問題が続いているなら通報すべきです。
「構造計算書の偽装があった物件等について」国交省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070328_2_.html

マンションさんの言い分って、不動産はどこで手を抜かれてるかわからないってことだったよね。
でも都合の良いことにマンションの手抜きについては言及しないんだよね。

でも耐震3風は耐震0よ

>>908
それは不文律！の職種　笑

自宅は戸建てがデフォみたいよ

苦しいな～。マンションは戸建ての耐震３「風」としか議論の土台に登れないってのも。

3風
安心しちゃうなんて
でも保険は5割引にしてもらえない

マンションの耐震等級１「しか」ないのと同じだね。

戸建ての耐震３風の背中がやっと見えてるのかな？耐震１のマンションさんは。

>>913 匿名さん
マンションの保険は木造戸建より元々安く設定されてるよ

耐震等級１しかないマンション。もちろん免振もなし。

>>916 匿名さん

耐劣化対策等級3で80年は余裕ですね。(笑)

でも木造より保険が安い
何でだろうね？
多分安全だからだと保険屋さんが思ってるからかも〜〜

今どき耐震等級１程度じゃ地震には弱いよ？

>>899
＞戸建の場合、構造計算も地盤調査も簡易版、設計の第3者チェックもなし、建築時の確認もほぼなし
＞マンションの場合、この確認が厳しいからってだけでしょ

自分の場合、戸建て着工前に地盤調査の立ち会いを要求されました。
結果も施主に報告されて、万一地盤改良が必要な場合は着工延期になるそうです。
基礎コンクリート打設前の配筋確認も施主立会い。(自分は知り合いの専門家を同行）
生コンの納入伝票やテストピースも画像で記録されていました。

ＨＭの注文住宅では、建築中に施主の立会い回数が多いです。