購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>6659 匿名さん
地方だけどたまにある。都心はどうなんだろ？

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>6661 その通り。

>6646 オーダーマンションはどこ？

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>>6662 極少数だがあるってことだね。地方ってどこ？

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おやおや戸建さんの何でもできる病がまた始まりましたね
高さ30メートルとか60メートルにできんの？

隣の家の壁でも見ながら冷静になって考えてみなよ
自分の家がそんな高さにできるかどうかをさ

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＞高さ30メートルとか60メートルにできんの？

その高さ必要あるの？

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>>6665 匿名さん

自分の持分が30メートルとか60メートルのマンションって有るの？
常連さんに言われている蟻塚みたいな形態で暮らしてると気持ちも大きくなるんだろうが、マンションは所詮共同住宅。

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答えに困ると湧く奴キターw

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おやおやまたマンション派の物事を歪曲して捉え話題そらしする病気が始まりましたね。
高さ30メートルとか60メートルになんてするわけがないでしょうｗそれじゃマンションですよｗ

話題の始まりは>>6645
ここに書いてあることはマンションはできますかって話です
フルオーダーのマンション、ぜひ紹介してもらいたいですね。

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眺望重視の戸建ては山の上。
でもマイカーは必須。
高層マンションもエレベータ必須。

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>6652 匿名さん、その気持ち痛いほどわかる。毎週打合せで仮住まいからの引越し等々、マンションでは考えられないほど苦労があるし、その労力も半端ない。マンションは楽だけど、その分、家という視点で楽しめないかもしれませんね。この文面でマンション住まいの方は反論するんでしょうが・・・。

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>6665 匿名さん、高さを求める意味は？

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>>6665 匿名さん

おやおや、質問に答えずに突拍子も無いこと言って煙に巻く病が始まりましたね？
フルオーダーのマンションはどこ？

低い天井を見ながら冷静になって考えてみなよ。まだお前のターンじゃ無いw

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>>6668
時々湧くけどこの人本気で大丈夫なのかと思うわ
マンション宗教に洗脳されるとこうなるのかな

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>>6665 匿名さん

こーゆー風に、マンションって全部自分のものって錯覚に陥って悦に入っちゃう傾向あるよね。マンション1棟で一つの巨大生物みたいな感覚なのかな？
実態は真逆で、意見が合わずに揉めることの方が多いのにさ。それが区分所有ということ。
そして、貴方の持分は良くても3メートルですよw

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>>6652
わかります、キッチンだけでもどれだけ考えたことか・・・。
あとから海外製の大きい食洗機にしたくても選んでいたキッチンでは対応不可、また一から考え直しなど・・・。
まぁそれも醍醐味ですし悩みに悩んだだけあって後悔は何一つない満足する家が出来ましたが。
旦那は考えるのが楽しくて途中で家完成してほしくないと本末転倒なこと言ってたくらいですｗ

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>6665 自分自身に信念があれば答えられるだろう。その信念を聞かせて？

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>6676 分かる！！

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>>6676 匿名さん

6630ですが、旦那さんに凄く同意。
毎週打ち合わせが楽しかった…。建築用のソフトを自分で買ってシミュレーションしたり…。
懐かしい…

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眺望のない戸建て。更に平屋でない多層構造の二階建てとかビンボくさい妥協の産物。
フラットフロアで安全で便利な平屋かマンション以外に選択肢はないよ。
おまけに耐震等級3と言っても、実際のところ免震構造より格下との認識でヤワな訳だし。
マンションが建たないような、よほどの地方か郊外以外で戸建てを選ぶ理由が見付からない。

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マンションと注文住宅は大きな考え方の開きがあるね。楽なマンション（既製品＋若干の選択）か、そうでないか（注文住宅）の違いだな。マンション、注文住宅の両方を経験者している人はメリット、デメリットを知っているから広い視点で家に関することを知っているがマンションのみは人生における経験値、勉強が足りない感があるね。

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>>6680
地震のことを心配するのに眺望を求めるのは主張に矛盾がありますね。
マンションで揺れを経験されたことがないからそんなことが言えるのでしょうね。
平屋お好きなようですが、子供がいる家では間取りでかなり不利があります。
色々考えた人であれば2階建てが妥協なんて思えないと思いますよ。

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>6680 戸建てが買えない人っぽい。図星かな？戸建てがビンボくさいんでしょ！？その言葉、自分のことだって知っているかな。年収の話になるかな！？　部屋の広さの話になるかな！？w

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>>6680 匿名さん

マンションって一階以外は多層ですよね？
停電とかエレベーター故障したらどーするんすか？

あと、他人と共同所有ってのも妥協点に追加できませんか？

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フルオーダーマンションの話題は無かったことになりましたw
ここまでセットで様式美w

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＞＞６６８０ 出番だぞ！w 反論聞きたいなw

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青田売りのマンションでオーダー可能なマンションはあるよ
青田売りの情報を得られる人のみ知ってるが…

でも注文住宅で既製品のドアノブとか凝ってみたら？

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フルオーダーマンションってないの？

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工務店目線ではしっかりこだわって
既製品を使って欲しい。

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>>6685
都合の悪いことは別の話題にすり替える
本当にいつも通りｗ

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足腰が立たなくなった状態がデフォルトなの？
俺は健康状態がデフォルトで、足腰が立たなくなったらフラットフロアに妥協して住もうと思ってる。その日を見据えた配慮が有れば難しいことじゃない。
それとも、人類は若いうちから上下動を捨てた方が幸せってこと？

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>6691
マンション民は二次元が好きなんだよ。言わせんな恥ずかしいw

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>>6691
マンションはフラットだからという人は老後のことだけを考え、それまでのことや子供のことを考えないのが賢いと思っているんじゃないでしょうか？
階段が上れなくなってからの期間とそれまでの期間どっちが長いか、また大切かと考えたらわかるものなんですけどね。
老後の生活のみが大切なんて私は思えないのでありえませんが。

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既製品の組み合わせって事

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>>6694
うんうん、マンションはそうですね。
更に設備も決められたものからの選択。

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>>6687 匿名さん

マンションってほとんど青田売りしてるじゃん…
値段も決まらないうちから…

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>>6687
その青田買いのマンションでどこまで自由にできるか詳しく教えてほしいです。
吹き抜けできますか？ｗ

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間取りが変更可能なマンションは存在するが区分所有者が個人で自由に共用部の
テイストを変更可能なマンションは見たことがない。
マンションでも増築というか、2戸を買って1戸に繋げるのは理論上は可能だが
壁が共用部扱いなので実際的ではないし窓も増やせないし減らせない。

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>このスレとは無縁の価格帯だが、いわゆる高級物件にメゾネットなどほとんど無い。

そうですね。あるマンションの最低価格帯の部屋、例えば半地下と1階をメゾネットにして、
メゾネットでオシャレです！みたいに無理やり託けて売ってる例は見るけど。
同じ面積の他の部屋より数割安く設定してあることが多い感じ。
苦肉の策でそうしないと半地下とか買う人いないからね。
安ければ何とか買えるかなという、まさにマンション内の救済住戸。それが半地下メゾネット。
それに比べ最上階メゾネットなどは圧倒的少数だし、ここの戸建て民が忌み嫌う富裕層向け。
ここは1億以下とか一般論で話すスレだったよね？

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>>6527
ですよね。多層住戸は妥協の産物だから安いんですよ。それを、

>メゾネットマンションはレアで高級。
なんて書いちゃう戸建て民。メゾネットが高級？苦笑
そんな単純なことも知らない、もしくは多層住戸は妥協の産物だと認めない戸建て民って、
アホなんでしょうか？真剣に疑問に感じます。もう一度書いておきましょう。

平屋、フラットフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

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二階建ては妥協という人もいるが、そこには建ぺい率と容積率という法の概念が抜け落ちてる。土地に対して建てられる建物の面積が決まっている以上、より効率良く活用しようと思うと多層にするしかない。じゃあもっと広い土地を買えと言うが、広くしてもその広さでの効率活用を追求すると、多層の選択肢が出てくる。住宅用地には限りがあるし（田舎は土地が広いが、住宅用地が無限にある訳ではない）、都合良く住みたいエリアに広い土地が有るとも限らない。いろんな選択の中で、決して妥協ではなく多層の選択肢は有る。

と言うか、二階建てが妥協の産物などと言っている奴は、実際の世界では会った事がない（笑）

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ねえ、マンションって多層だよね？

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あれ？その話題終わってますよ？
答えられないから話題そらしにコピペ？

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建ぺい率と容積率を総動員して、他人同士を多層に詰め込んだ妥協の結晶がマンションって事？

なんだっけ？お経みたいな呼称をつけた人いたよね。

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>>6701
そういうのをまさに「妥協の産物」と言うのでは？
効率性を追求したいのならマンションが一番だし、効率性度外視の平屋にも成れず、
中途半端な多層住戸の2階建って、まさに「妥協の産物」ですよ。

また、単純に考えて天皇の住まいを見れば？と書いていたのは戸建てさんでは？
論理の一貫性が無いと、幼稚園児並の知能と言われてしまいますよ。失笑

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負けそうになると将棋盤を引っくり返す子供を思い出したw

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そんな子供イマドキ居ないよ、あなたがそうだったとか？

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>>6705 匿名さん

よかった、あなたに聞きたかったんです。

マンションって1階以外は多層ですよね？
あと、他人と共同所有は妥協点ですよね？

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>>6705
なぜ効率性のみを考えて他人と同じ建物に住まなきゃいけないのか。
平屋の悪い面を書いてくれている人もいましたがそれはスルーですか？
効率性だけでなく他のことも考えたら決して２階建ては妥協のみでの選択ではありません。

>>6701
＞二階建てが妥協の産物などと言っている奴は、実際の世界では会った事がない（笑）
実際には言えないのでここで喚くのでしょう。
あと「失笑」と書いている人も最近はここでしか見ないです。

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>>6700 匿名さん

あなたにも聞きたいんです。

マンションって多層ですよね？
頼みのエレベーターも複数の他人で共用所有しないといけないし…
他人と共同所有っていうのは妥協ではないのですか？

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>>6707 匿名さん

負けそうになった事ないよw
今は将棋盤が無いからだよw

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マンションの2階以上はダブル妥協、メゾネットはトリプル妥協で良かったっけ？

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>>6707
イマドキは関係ないｗ性格の問題。
6705はまさにそんな感じの性格だと思います。

あとイマドキというなら将棋する子少ないよでしょうね

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>マンションって1階以外は多層ですよね？
専有部に階段があるのが多層住戸。マンションは、階段やエレベーターは共有部にある。
そんな基礎的なことから説明しないといけないのかね？ここの戸建て民は大丈夫か？

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>>6714 匿名さん

そりゃそうだ。
戸建には専有部しかないのだから。
あんたアホか？

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>>6714 匿名さん

それとも何か？
共有部は俺のじゃ無い！
って言うのか？
そこが無くて御宅は成り立つのか？
あんたアホか？

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>そりゃそうだ。戸建には専有部しかないのだから。

だからマンションに多層という定義は当てはまる訳がない。多層という定義は戸建てのみ。
質問する前に気付かないかね？あんたアホだね。

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>>6717
マンションは昔から多層長屋だよ。

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マンションは多層の集合住宅なのが特徴ですよね。
共有部で繋がった多層です。

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いいか、落ち着いて考えるんだ。
きっと出来る。

いいか、家に帰る時を思い出すんだ。
何処を通るか？どんなボタンを押したか？
思い出したか？

なかなかアノ箱が来ない事もあるよな？
イライラしちゃイカンぞ！
あれは君だけの物じゃない。
落ち着くんだ、狭くても落ち着け。

次に、停電になった時を想像するんだ。
どうだ？いつも通りに帰れたか？

帰れないよな？
何処を通ればいい？


さあ、怒らないから言ってごらん？

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>>6717
共有部通らないと自宅へはいけませんよね？
マンションのセキュリティーが高いというのも全体での前提ですよね？

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>>6720
クッソわろたｗｗｗｗ優しいですねｗ

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昨日戸建はほとんどが一人の書き込みって言ってた人元気かなぁ。
マンション民のほうがよっぽど人数少ないよね

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>>6717 匿名さん

共有部は俺んちじゃ無いから、俺んちは平屋！
でも俺んちは高い所で景色が最高！

＊＊＊w

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う、浮いてるの？

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>>6714
セキュリティーや管理など都合の良いときはマンション全体で考え都合が悪くなると別に考えるのはなぜですか？
共有部に不具合が出たらどうするか考えてみたらどうですか？

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バルス！！！

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注文住宅は既製品の組み合わせ

土地代ケチるとそれすらできない変形地

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整形地を買えばよし。

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既製品の組み合わせの通りが、マンションとは違って桁違いに多いのよ。戸建てはｗ
集合住宅ごときには理解はできないだろうけど。

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>>6728
マンションは全て既製品の塊

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>>6728
また答えられないから話題そらし～
恥ずかしくならないですか？

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マンションは既製品しかほぼ選べないのに何言ってんのｗｗｗ
戸建は施主の意向で何とでもなる

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>>6717 匿名さん

明日からエレベーターのボタンに謝ってから押せよw

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注文住宅は既製品

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マンション民の声が小さくなった。(笑）
あとはいつものコピペの連投だろうね。

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>>6735 匿名さん

他人に聞こえるように言うと＊＊扱いされるから気をつけろよw

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>>6735
現実が受け入れられなくておかしくなったの？
既製品でいい部分は既製品にしますよ。既製品が悪いという訳ではないので。
でもこだわりたい部分や既製品では無理なところがどうしても出てくるのでそこはオーダーですね。

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マンションは多層長屋だから占有部だけで生活できない。
縦と横に長距離移動しないと道路にさえ出られないから、
戸建ての階段も上がれないロコモ高齢者にマンション生活は無理。

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ま、そうだね。
マンションが嫌だってより、区分所有の集合住宅が嫌だってことでもある。

今流行りのシェアハウスが苦にならない人にはいいのかもしれんが
権利を購入するのに、誰が好きこのんで他人と肩寄せ合って生活せにゃならんのだ。

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だから集合住宅だったら賃貸で充分って結論に至る。
部屋だけ買うってのは貧乏人の妥協の結果だよ。

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既製品でも、大量調達ローコスト仕様品と
上位グレードを選んだり違いがありますね。

省エネ製品とか違いが大きい

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うちの工務店では
既製品の最高級グレードを組み込んでます

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うちのドアノブは上位グレード
すごいだろう！

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>うちのドアノブは上位グレードすごいだろう！
ドアノブだけですか…？わざわざ、そんなアピールをする必要もないのですよ。
一等地の億ションに住んでいれば、全てが最高グレードで組み合わされていますから。
素人があれこれ悩んだところで、所詮プロの知識や経験には敵いません。
モノの価値は価格なりとは、もはや使い古された陳腐な言い回しですが、まさにその通りです。

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>>6745
ハイハイ、3億円スレへお帰り

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>>6746 匿名さん

3億スレは…今日は盛大にヤラカシたから書き込めないんじゃ無いかな？w

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>>6744
>>6745
マンション民のあおりをマンション民が返すというまぬけな現場を目撃してしまった

ドアノブは一例でしょうに。
そこまで選べますよっていうだけ。

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>>6741 匿名さん

貧乏人の妥協の結果で何がいけないのかね？
それでも高い買い物だよ。
優越感に浸りたいだけ？

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けっこーどうでもいいことにこだわるね皆さん

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>優越感に浸りたいだけ？
ここは庶民スレ。優越感なんて存在するのかね？だって常に3億スレから見下されているのに。。
9千万戸建てが8千万マンションに対して優越感を持っていたとしても・・バカみたいだよねw

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>>6749
まーまー本気にしなさんな
それを認められない人がいるのでみんなヒートアップしているだけですよ

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いまから買う人はマンションなんてしょーも無い多層長屋に手を出すなって事だ。既に買っちゃった人は可哀想だけどね。ただ、既に買っちゃった人で、道づれを探してる奴がいるからタチが悪い。

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>>6751
＞9千万戸建てが8千万マンション
維持費を考えると30年後には同じくらいの支払額になるから同じレベルと思っています
その前提で狭い集合住宅がいいか戸建かという話です
別に優越感じゃないですよ

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>6751

3億スレは粉飾がバレて停滞中だw

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皆して普段口語じゃ使わない言い回しして、難しい言葉使ったり、よほど教養があるんだな、たくさん経済のことやら建物のこと勉強して博学だな。
って思うが。
広い家に住んでも心の狭い人ばかりだなと。

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エレベーターボタン面白いな。

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>>6756
分かりにくいのですが前半はマンション民のことでしょうか？
その場だけで調べた長期優良の％をだして批判したり（マンションのほうが低いのを知らず戸建てへの攻撃になると思ったらしい）、まともに返せず悪口だけを書く人も多いですがその部分は見ていないのですか？
200レスくらい読み返すとよくわかると思います。

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なんだよ、今日も結局マンションはボロッカスだなw
でもメンタル強いよねw
俺がもしマンション買ってたら、ここ見れないわ…

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メンタル強いし都合の悪いことは答えないし間違えてたことは触れない厚顔さ。
でもマンションで生きていくにはこれくらいの神経でなければいけないのかもしれない。
足音のクレーム来ても無視！とか上でドンドンやられても気にならないとかさ。

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マン民はヤル気だけは一流だからね。おかげでマンションの評価はガタ落ちだけどw

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