購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>ちなみに…売り出し中のパークシティ中央湊ザ・タワーだと
>112㎡で1億7千万超だそうですよ。

そこは知りませんでしたが、代官山のコノエは、確か70㎡台で1億7千万ぐらいだったかと。
やっぱり渋谷区〜港区は別格ですね。

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>>6600 匿名さん

ここはマンション／戸建の総合的な議論の場だと思ったので、上から1%ってのは、それだけ物件数が少ないって事の揶揄だったわけですよ。自己顕示欲の塊のような方には、「貴方だけ」のお話をした方が良かったですかね？

あと、収納率もよく知らないとの事ですが、ここも「貴方だけ」の話が良いですか？他の人の為に書きますが、一般的にマンションの収納率は8%、戸建は10〜12%と言われています。マンションデベロッパーは8%の収納が有れば「一般的な収納量ですよ！」という営業トークが出来るわけです。

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高級マンションじゃねーと、比較もできねーってことだ。何度も言われてるだろ？

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マンションは収納のコスト高いですよ
払えない貧ボー人は戸建て物置や押入で我慢しましょう

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朝8時台で上位1%以下が切り捨てられました。
今日も楽しみですね。

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>>6597 匿名さん
もうスルーでいいですか？
狭いという単語に脊髄反射、うちはリビング40畳パターンは飽きましたねー。別スレ行くか、うちは田舎だと公言すればいいのに

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>代官山のコノエは、確か70㎡台で1億7千万ぐらいだったかと。
76㎡、12階の部屋ですね。下記に出てますよ。
http://myhome.nifty.com/chuko/mansion/tokyo/shibuyaku/suumof_86661629/

リビング12.6畳しかないのに坪単価730万超えは、個人的にはとても高いと思います。

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こっちは夜中だけどな
粘着寄生虫くん

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マンションなんて買う奴はアホって事だ。

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>6608
まあこれは危険過ぎますよ
マンション派ですがこれはお止めなさい

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マンションが広さを誇ってどーする？（笑）
広くしようと思ったら戸建の方が可能性あるよ。

マンションはどこまで行っても吊るしのスーツ。初期スペックで飾らないといけないのは、拡張性や可能性の低さの裏返し。

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ボストンバッグ一つで１ヶ月位海外平気だけどな
そんなケッタイなもん何持って行くわけ？

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マンションはフェラーリだと例えたが、高級バスだった（笑）
マンションは最新スマホだと例えたが、公衆電話だった（笑）

今日はどんな例えで笑わせてくれるのか楽しみだ。

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>マンションなんて買う奴はアホって事だ。
>マンションが広さを誇ってどーする？（笑）

どうもしないですよ。また可能性がどうだとかそういう「妄想」も必要ないです。
今現実に、「都心に」「150㎡超えマンションに」住んでいますから。
平均とかどうでもいいんですよ。自分は自分でしょ。年収も人それぞれだし、戸建てが好きな人も、マンションが好きな人もいる。
そんなことも理解できないで決めつけている、脊髄反射と連呼している頭おかしい人がいますね。苦笑

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一億以上は専用の別スレありますよね
予算度外視ならなんでも言えるので、日本語読めるならお引き取りくださいませ
頭おかしい方なら致し方ないので書き込みし続けてください

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>6615

頭がおかしい？（笑）
お前ホントに馬鹿だな（笑）

>自分は自分でしょ。年収も人それぞれだし、戸建てが好きな人も、マンションが好きな人もいる。

この考えの奴がこのスレに来る意味って何だよ？（笑）

で、仮に本心でこう思っていたとしてだ。何で広さや年収の話を「自ら」切り出したんだよ（笑）

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>何で広さや年収の話を「自ら」切り出したんだよ（笑）

妄想の話など意味がないからだろ。現実が肝だという実例を挙げたまで。
それすら理解できないなら、一生ここで妄想してろ。失笑

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>>6618 匿名さん

個人の現実の話をしているか
多くの人の現実の話をしているか

貴方こそ、一生自分だけの話をして自己顕示してなさい（笑）

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妄想だろうと現実だろうと日本語わからないなら仕方ない
おかしすぎ

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不用品を思い出に包み処分出来ない
お金が無い

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ここって金持ち=自己顕示欲の人と、それを認めたくない貧乏人が一方的に妄想・空想を語るスレでしょw
金持ちは決まってマンション派。それに対して急に予算上限なしの設定になって、注文戸建てならなんでも好きにできる（実際は予算ないから無理だけど）という、結局妄想話になるというループでここまで来たのがこのスレの実態だよ。暇潰しに熱くなった方が負けってことすら理解できない「一般感覚のある人」は来ない方がいいよ。変人、変態ばかりだよ。読み返してみればすぐ分かるだろうけど。

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まあ、実際迷ってる人が来て、ここみて何らかの判断できれば良いんでない？

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ん？都心マンション100平米以上しかみたことないけど。戸建て都心もみたことないよ。
というか、もうあんたはいいよ。
あたまおかしいやつだろ。

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９９％のマンションが７０平米前後。
恨むなら子育て家族がこんなマンションに住まざるを得ない現状と、
家族用としてこんなマンション建設を許可した国を恨むんだね。

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>>6616 匿名さん

あっちは1〜3億
こっちはそれ以外なので
3000万の戸建も20億の戸建も有りよ〜
ここの戸建は住宅展示場みたいに常に最新設備が全てに入っているらしい！

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>>6625 匿名さん
あなたの予算を恨むと良いよ

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>>6626 匿名

そういうことなんですね！
では、3億5千万だったうちのマンションのことはここに書き込みますね〜。
ここの戸建てさんは予算無制限みたいなので、到底敵いませんが・・大笑い

予算無制限・・それを妄想という。戸建て民は頑として認めないが・・大笑い

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最低賃金は都道府県によって違うが一応決まりがある。
最低住居スペースのそれはない。だから狭くても住む人がいる。
大人は自己責任で良いが、子供は可哀想だね。

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某区でマンション暮らしをしてました。車が好きだったので同じ区内に戸建を建てて引っ越しました。以前のマンションはそれなりの価格のくせに車種に制限も有りましたし、カミさんと趣味が合わないのでもう1台欲しくなりましたから。建てた家は狭小とまでは言いませんが狭かったです。それでもマンションより広くなったのでそれなりに快適でした。車も2台分確保できましたし。で、今は狭さを感じて住み替え計画を進行中ですが、やはり注文住宅でプランニング中です。

マンションも戸建も経験しましたが、圧倒的に戸建推しです。自由度は妄想と言われていますが、そんな事は有りません。ちょっとした事でも自由度を感じますよ。建材の素材ひとつひとつ決められますし、センチ単位で間取りや建具も指定出来ます。マンションでは難しい高さ系の変更も、大きな予算をかけずに可能です。天井高に変化をつけるとか、吹き抜けとか。南開口部からの採光はもちろん、北側からの優しい光を取り入れたりも出来ます。この辺りは予算と関係なく実行できるでしょう。
ただ、何人もの方が仰られている通り、車関係の満足度が高いです。今プランしている家は2.5台分のガレージと屋外にも2台分の計4代のスペースを設けています。車好きが遊びに来る事も有りますからね。
犬もいるのでウッドデッキと芝生の庭も作る予定です。ここも予算の少ない人でも叶えられる部分かと思います。

ただし、セキュリティに関してはマンションに軍配が上がると思います。特にハイグレード系のセキュリティは凄いなと思いますね。福山夫妻の事件は驚きましたが、レアケースだと思いますし、アレをきっかけにもっと高くなると思います。

それでも私は戸建を選びました。人に気を使って暮らすのが嫌だったので。これが1番の理由です。超高級マンションですら、隣家とのトラブルで引っ越しなんて話しは聞きますから。

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それなりの規模のマンションで、老朽化して丸ごと売却されたケースとか、新築に建て替えたケースってのは、まだ無いのですか？

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マンションの歴史はまだ浅いですからね
http://www.geocities.jp/tshny046/rekisi.html

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>>6630 匿名さん

マンション住んだ経験有りで、福山事件www
工務店目線ですね〜

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>>6633 匿名さん

戸建派マンション派問わず、具体的な書き込みに対して、そういう抽象的な嫌味しか返せない奴は総じてアホだと思うよ。

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引っ越し貧乏にはなりたくない。
だいたいしょっちゅう引っ越してる人は堪え性がないから
離婚率も高いって言ってたよ（ほんまでっか調べｗ）

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マンションは一部の好立地で容積率が余っている物件を除き、ババ抜きというか
いかに建て替えやスラム化前に手放すかが重要。
今はやりのタワーマンションなんて建て替えほぼ不可能だし解体費もものすごいから
売却も難しいんじゃないかな。
昔に比べれば建物寿命は長いだろうから、50年くらいは先の話だろうけどね。

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ふとした縁で結婚した相手と一生暮らす
家もそうだね。

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結婚も定住も忍耐が大切！

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>>6636
発生の可能性が高まる大規模震災があれば、もっと早まるかもしれません。

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>>6630 匿名さん
田舎にいけば車4台の駐車スペースなんて当たり前だし建て売りなんて存在しないから全てが注文住宅
マンション派が重視するのは立地ですよ

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＞6634
＞そういう抽象的な嫌味しか返せない奴は総じてアホだと思うよ。

文化的な返しですね

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郊外や片田舎ではなく、ど田舎ですね。
広い家は羨ましいけど、ど田舎での暮らしを楽しめる自信がないです。

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>>6609
海外から書き込みですか？
想像するだけで悲しい人生ですね。

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要約すると、同じエリアで両方住んで戸建を選んだって話だよね。部分的に抽出して噛み付くような内容？しかもかなり公平な視点だと思うけど。
このケースが全てとは言わないけどさ。

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マンションは既製品で注文住宅はその名の通り細かいところまですべて選択できる。マンションに住み続けている人は像像ができにくいと思うが家の材料と言われる細部まで決めなければならない。ドアノブ一つ選択するのも数百種類の中から色や形、素材を選ぶなどマンションでは味わえない醍醐味がある。都心だろうが田舎だろうが注文の戸建ては時間と手間がかかっていて自分好みの家が出来上がる（最初の注文での家は理想と乖離、2回目はまあまあの家、3回目は自分の理想が叶えられた家になると言われている）。マンションは自動車を購入するのと同じ感覚でオプションをどうするか的な感覚ではないかと両方を経験して感じたが、フルにオーダーできるマンションってあるの？

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＞フルにオーダーできるマンションってあるの？
あるよ

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しかもあとからも変更しやすいのがマンションの特徴

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>>6645 匿名さん

無いよ。構造躯体はどうしようも無い。

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マンションオーナーになればできるんじゃない？それ以外は無理。
内装はある程度はできるだろうけど、天井高さは無理だし設備たとえばキッチンとか決まったメーカー以外は拒否される場合がある。選択肢が本当に少ない。
選べる中だけで満足する人ならいいかもだけど、全部納得できる人は相当理想が低いと思う

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>>6645 匿名さん

無いよ。外壁とか共用部分は全員の同意が無いと無理だからね。

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>>6646
玄関ドアだって変更が無理なところが多いと思うけど、どのマンションならできるの？
あとどの程度をフルオーダーと言っているのか教えて。

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>>6645
うちは2回目の注文住宅に住んでます。
1回目の手探り状態から、2回目になると家族構成の変化に合わせた間取りにして、
仕様や機能を取捨選択出来るようになります。
敷地の面積や地型・道路づけも変わるので、レイアウトから検討すると結構時間と手間がかかります。
間取りから内外装の材料・住設・部品に至るまで、選択肢がほぼ無数にあるので毎週打ち合わせして
設計完まで半年以上かかりました。
引越しなど結構労力がいるので、3回目はないかもしれません。

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戸建ってドアノブは選べるけど住戸の高さは選べないんじゃない？

一長一短ということだ

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マンションは狭くて住み難い事は確定しました。

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>>6653
選べるよ馬鹿。
ドアノブもドアも枠も壁も天井も屋根の高さも自由に選べるよ。
低層住宅専用地の事を言いたいんだろうけど、中高層住宅地にすれば良いだけの話。
マンションでも高さ規制があるって知らないの？

ホントの馬鹿？聞くまでも無く馬鹿だよな。

マンション買わされちゃう馬鹿って例外なくこの程度の低脳なんだよね。

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>>6653
住戸？？
文章意味不明なんですが

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じゅうこ
【住戸】
アパート・マンションなどの集合住宅で、その住居一戸。

戸建が住戸の高さ選べない？そりゃそうですね

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マンションを買ってしまうのは馬鹿だけど、

学の無い口先だけの営業マンにあっさり言いくるめられてあっさり買わされる人間性というか、教養の無さがマンションが下に見られる最大要因なんだよね。

マンションって、共用住居なのに教養の無い人が買うモノなんだよねえ。

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マンションの建築前または建設中に間取りや設備のフルオーダーができるマンションがあれば教えてほしいな。入居後、変更するなどはなしで。

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これから東京の都心ですら住宅余りになるっていうのに、建て替えも用途変更もできない永遠に古い住居のままでしかないマンションを買ってしまう事以上に愚かな行為があるとは思えない。

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第一種低層ですら絶対高さの制限が10メートル。
まあ、十分に色々工夫できるわな…。

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>>6659 匿名さん
地方だけどたまにある。都心はどうなんだろ？

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>6661 その通り。

>6646 オーダーマンションはどこ？

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>>6662 極少数だがあるってことだね。地方ってどこ？

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おやおや戸建さんの何でもできる病がまた始まりましたね
高さ30メートルとか60メートルにできんの？

隣の家の壁でも見ながら冷静になって考えてみなよ
自分の家がそんな高さにできるかどうかをさ

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＞高さ30メートルとか60メートルにできんの？

その高さ必要あるの？

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>>6665 匿名さん

自分の持分が30メートルとか60メートルのマンションって有るの？
常連さんに言われている蟻塚みたいな形態で暮らしてると気持ちも大きくなるんだろうが、マンションは所詮共同住宅。

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答えに困ると湧く奴キターw

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おやおやまたマンション派の物事を歪曲して捉え話題そらしする病気が始まりましたね。
高さ30メートルとか60メートルになんてするわけがないでしょうｗそれじゃマンションですよｗ

話題の始まりは>>6645
ここに書いてあることはマンションはできますかって話です
フルオーダーのマンション、ぜひ紹介してもらいたいですね。

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眺望重視の戸建ては山の上。
でもマイカーは必須。
高層マンションもエレベータ必須。

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>6652 匿名さん、その気持ち痛いほどわかる。毎週打合せで仮住まいからの引越し等々、マンションでは考えられないほど苦労があるし、その労力も半端ない。マンションは楽だけど、その分、家という視点で楽しめないかもしれませんね。この文面でマンション住まいの方は反論するんでしょうが・・・。

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>6665 匿名さん、高さを求める意味は？

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>>6665 匿名さん

おやおや、質問に答えずに突拍子も無いこと言って煙に巻く病が始まりましたね？
フルオーダーのマンションはどこ？

低い天井を見ながら冷静になって考えてみなよ。まだお前のターンじゃ無いw

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>>6668
時々湧くけどこの人本気で大丈夫なのかと思うわ
マンション宗教に洗脳されるとこうなるのかな

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>>6665 匿名さん

こーゆー風に、マンションって全部自分のものって錯覚に陥って悦に入っちゃう傾向あるよね。マンション1棟で一つの巨大生物みたいな感覚なのかな？
実態は真逆で、意見が合わずに揉めることの方が多いのにさ。それが区分所有ということ。
そして、貴方の持分は良くても3メートルですよw

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>>6652
わかります、キッチンだけでもどれだけ考えたことか・・・。
あとから海外製の大きい食洗機にしたくても選んでいたキッチンでは対応不可、また一から考え直しなど・・・。
まぁそれも醍醐味ですし悩みに悩んだだけあって後悔は何一つない満足する家が出来ましたが。
旦那は考えるのが楽しくて途中で家完成してほしくないと本末転倒なこと言ってたくらいですｗ

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>6665 自分自身に信念があれば答えられるだろう。その信念を聞かせて？

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>6676 分かる！！

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>>6676 匿名さん

6630ですが、旦那さんに凄く同意。
毎週打ち合わせが楽しかった…。建築用のソフトを自分で買ってシミュレーションしたり…。
懐かしい…

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眺望のない戸建て。更に平屋でない多層構造の二階建てとかビンボくさい妥協の産物。
フラットフロアで安全で便利な平屋かマンション以外に選択肢はないよ。
おまけに耐震等級3と言っても、実際のところ免震構造より格下との認識でヤワな訳だし。
マンションが建たないような、よほどの地方か郊外以外で戸建てを選ぶ理由が見付からない。

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マンションと注文住宅は大きな考え方の開きがあるね。楽なマンション（既製品＋若干の選択）か、そうでないか（注文住宅）の違いだな。マンション、注文住宅の両方を経験者している人はメリット、デメリットを知っているから広い視点で家に関することを知っているがマンションのみは人生における経験値、勉強が足りない感があるね。

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>>6680
地震のことを心配するのに眺望を求めるのは主張に矛盾がありますね。
マンションで揺れを経験されたことがないからそんなことが言えるのでしょうね。
平屋お好きなようですが、子供がいる家では間取りでかなり不利があります。
色々考えた人であれば2階建てが妥協なんて思えないと思いますよ。

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>6680 戸建てが買えない人っぽい。図星かな？戸建てがビンボくさいんでしょ！？その言葉、自分のことだって知っているかな。年収の話になるかな！？　部屋の広さの話になるかな！？w

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>>6680 匿名さん

マンションって一階以外は多層ですよね？
停電とかエレベーター故障したらどーするんすか？

あと、他人と共同所有ってのも妥協点に追加できませんか？

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フルオーダーマンションの話題は無かったことになりましたw
ここまでセットで様式美w

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＞＞６６８０ 出番だぞ！w 反論聞きたいなw

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青田売りのマンションでオーダー可能なマンションはあるよ
青田売りの情報を得られる人のみ知ってるが…

でも注文住宅で既製品のドアノブとか凝ってみたら？

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フルオーダーマンションってないの？

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工務店目線ではしっかりこだわって
既製品を使って欲しい。

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>>6685
都合の悪いことは別の話題にすり替える
本当にいつも通りｗ

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足腰が立たなくなった状態がデフォルトなの？
俺は健康状態がデフォルトで、足腰が立たなくなったらフラットフロアに妥協して住もうと思ってる。その日を見据えた配慮が有れば難しいことじゃない。
それとも、人類は若いうちから上下動を捨てた方が幸せってこと？

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>6691
マンション民は二次元が好きなんだよ。言わせんな恥ずかしいw

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>>6691
マンションはフラットだからという人は老後のことだけを考え、それまでのことや子供のことを考えないのが賢いと思っているんじゃないでしょうか？
階段が上れなくなってからの期間とそれまでの期間どっちが長いか、また大切かと考えたらわかるものなんですけどね。
老後の生活のみが大切なんて私は思えないのでありえませんが。

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既製品の組み合わせって事

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>>6694
うんうん、マンションはそうですね。
更に設備も決められたものからの選択。

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>>6687 匿名さん

マンションってほとんど青田売りしてるじゃん…
値段も決まらないうちから…

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>>6687
その青田買いのマンションでどこまで自由にできるか詳しく教えてほしいです。
吹き抜けできますか？ｗ

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間取りが変更可能なマンションは存在するが区分所有者が個人で自由に共用部の
テイストを変更可能なマンションは見たことがない。
マンションでも増築というか、2戸を買って1戸に繋げるのは理論上は可能だが
壁が共用部扱いなので実際的ではないし窓も増やせないし減らせない。

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>このスレとは無縁の価格帯だが、いわゆる高級物件にメゾネットなどほとんど無い。

そうですね。あるマンションの最低価格帯の部屋、例えば半地下と1階をメゾネットにして、
メゾネットでオシャレです！みたいに無理やり託けて売ってる例は見るけど。
同じ面積の他の部屋より数割安く設定してあることが多い感じ。
苦肉の策でそうしないと半地下とか買う人いないからね。
安ければ何とか買えるかなという、まさにマンション内の救済住戸。それが半地下メゾネット。
それに比べ最上階メゾネットなどは圧倒的少数だし、ここの戸建て民が忌み嫌う富裕層向け。
ここは1億以下とか一般論で話すスレだったよね？

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>>6527
ですよね。多層住戸は妥協の産物だから安いんですよ。それを、

>メゾネットマンションはレアで高級。
なんて書いちゃう戸建て民。メゾネットが高級？苦笑
そんな単純なことも知らない、もしくは多層住戸は妥協の産物だと認めない戸建て民って、
アホなんでしょうか？真剣に疑問に感じます。もう一度書いておきましょう。

平屋、フラットフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

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二階建ては妥協という人もいるが、そこには建ぺい率と容積率という法の概念が抜け落ちてる。土地に対して建てられる建物の面積が決まっている以上、より効率良く活用しようと思うと多層にするしかない。じゃあもっと広い土地を買えと言うが、広くしてもその広さでの効率活用を追求すると、多層の選択肢が出てくる。住宅用地には限りがあるし（田舎は土地が広いが、住宅用地が無限にある訳ではない）、都合良く住みたいエリアに広い土地が有るとも限らない。いろんな選択の中で、決して妥協ではなく多層の選択肢は有る。

と言うか、二階建てが妥協の産物などと言っている奴は、実際の世界では会った事がない（笑）

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