購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>6421
君のような人のために親切に例を出したのがわからないかなｗ
もちろん設計段階で広すぎる平屋より二階の方が良いと気がつく。

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戸建てはマンションのおフラットな区画が、上下に２区画分あるんですよ。
広さを犠牲にしてマンションの狭い空間に押し込むより使いやすい。

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集合住宅の集団住居がフラットばかりだから、戸建てに噛みついてるのかな？

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眺望のない戸建て。更に平屋でない多層構造の二階建てとかビンボくさい妥協の産物。
フラットフロアで安全で便利な平屋かマンション以外に選択肢はないよ。
おたく、まさかの二階建て？妥協の産物住みかw
おまけに耐震等級3と言っても、実際のところ免震構造より格下との認識でヤワな訳だし。
マンションが建たないような、よほどの地方か郊外以外で戸建てを選ぶ理由が見付からない。

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だから金持ちは、いくら土地の安い郊外でも平屋は建てない。
たまに郊外にだだっ広いショッピングモールがあるが不便。

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>>6425
何号室？
耐震等級無し？

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金持ちは、こんなスレに書き込まない。

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空き家だらけの住宅地、首都圏で拡大中の実態

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160808-00098068-diamond-bus...

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高級ホテル泊まったことあるならわかるでしょう
ロビーが吹き抜けになってて、スケルトンのエレベーターが行き交うのが見える
上からは１Ｆの状態が見える、どこからも全部屋が見渡せる一体感のある作り。
個人でエレベータが無ければリビングが吹き抜けで二階程度が最適。

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>だから金持ちは、いくら土地の安い郊外でも平屋は建てない。
意味不明。金持ちは、そもそも土地の安い郊外には住まないだろ。
そんなとこに住んでる子金持ち程度のことは知らんがなw
都心の一等地にある数百坪の土地に平屋は結構建ってる。
そういうのを金持ちと言うんだよ。ま、エリアに関係なく二階建は妥協の産物だがな。

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「子どもたちは皆、家を出て都心に引っ越し、高齢者となった親世代だけが残されました。今では、街中で幼い子どもの姿を見ることはほとんどありません」

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そして妥協の結果マンションという集合住宅に住むことになる。

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二階建て住宅が多いのは、土地の効率的な活用という側面と、湿度対策のという風土的側面が有ります。くだらない争いをしていると見えてこないでしょうけど。深い理由のある、ある種の文化ですよ。

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>高級ホテル泊まったことあるならわかるでしょう
高級老舗旅館泊まったことないの？一泊一人15万クラスの。
そういうところは全部屋離れになっていたり、大凡平屋だよ。

>スケルトンのエレベーターが行き交うのが見える
おいおい、そんなバブル期みたいな時代遅れのホテルが高級？
田舎っぺにとって高級ホテルってそういうイメージなのかw

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>土地の効率的な活用という側面と、湿度対策のという風土的側面が有ります。
は？じゃあ尚更マンションでいいじゃん！ホントここの戸建て民って支離滅裂だな。失笑

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>>6435
愛人と行くならねｗ

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ホテルも高級になると離れの平屋？やっぱり戸建ての平屋が良いのかな？
いやいやもっと高級になると二階建ての離れになるでしょｗ

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メゾネットマンションはレアで高級。
フラットしか買えない妥協マンションさんの言い訳ですか。

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>>6436 匿名さん

そこには個人所有か共同所有かに対する嗜好が抜けていますね。

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家を購入するなら、区分所有ではなく、アパート様式の共同住宅でもないこと。
これは譲れないでしょ。

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>6436

ホントにマンション推しって思慮のかけらも無いよな…
全部脊髄反射だもんな…
せめて交通事故には気を付けろよ

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確かに共同住宅より二階建てのほうがまし。
住むのは家族だけ。

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吹き抜けで奥に大きな階段があってそこをドレスアップして降りてくるのが豪邸の定番でしょ
二階がないとその見せ場を作れないよｗ

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都心で平屋に住んでる金持ち？、、年寄りだけだろ。

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金があっても膝が、、膝中心の生活ｗ

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個人住宅を多層にすることのメリットを面積でしか語れないってのが残念だよな。
温度、湿度、採光、四季…
まあ、理解できないだろうけど。

老後の為だけに単層を選択なんて、私は御免だけど。
共同所有はもっと御免こうむりますが。

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>>6444 匿名さん

いわゆるＰＢ分離ですね。
プライベート部分は、離れでもいいし、二階部分でもいい。

隠居生活なら、パブリック部分とかあまり構わないから、平屋で充分。

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マンション民は、区分所有権と共同住宅の良さを語ればよい。
どちらも戸建てでは難しいものだから、マンションが圧倒的に優位。

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世界10指に入る超高級マンションとしても知られているサンフランシスコの超高層ビル「Millennium Tower（ミレニアム・タワー）」
で地盤沈下および傾斜が生じていることが施工業者による調査の結果明らかとなった。

ミレニアム・タワーは2008年に完成した分譲住宅が主体の世界屈指の超高級マンションとなる。施工業者の調べによると、
地盤沈下は建物が竣工となった2008年から始まったもので、現時点までに、建物の基礎は16インチの沈下すると同時に、
建物は北西方向に2インチ傾斜が生じていることが判ったとしている。

ただし、今のところ建物に影響を及ぼす影響は生じていないとしている。

その上で施工業者は、地盤沈下が生じた原因については隣接する区画で行われているビル工事の影響が強いとし、
今後についてはビルの区分所有者などと協議を行う上で決定を行うとしている。

今のところ建設業界関係者の間からは、ミレニアム・タワーは高層ビルで広く採用されている鉄骨造ではなく、
鉄筋コンクリート造（米国内のRC造のビルとしてはミレニアム・タワーは最大）であるため
、周囲にある他の高層ビルに比べて重量が重いこと。更に、ミレニアム・タワーが建てられている辺りで旧海岸線の外側にあり、
地盤が軟弱であることが重なることで、基礎のパイルがビルの自重に耐えられなくなり沈下が生じる結果になったのではないかと見られている。

ミレニアム・タワーの建設には3億5000万ドル（約357億円）にも及ぶ費用が投じられており、建て直しは容易ではない。
そのため、業界では、地下に新たなパイルを設置することで、基礎部分の強化を行うなどの工事が必要になるとの見方が生じている。

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デッカいと直すのも大変だな…
それにしても築8年は早いなぁ…

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はいはい、
夢はもういいから。
現実の低予算でどっちにするの？ｗ

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マンション民は、区分所有権と共同住宅の良さを語ればよい。
どちらも戸建てでは難しいものだから、マンションが圧倒的に優位。

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そうだね、選んでるんだから良さがあるはず

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良さというか、予算の関係でマンションしか買えなかった訳です。

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>>6447 匿名さん

確かに、個人宅で多層であれば、季節や昼夜など周りの状況や気候に合わせて豊かな暮らしが出来ますね…。空気の循環も立体的になりますからね。

またひとつ、マンションの拠り所が消えてしまいました…。
まあ、高級マンションにはメゾネットっていうのが有りますから、元々分かっていた事ですけどね。

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これから粘着マンションさんは、高級メゾネットマンションに変貌して登場するんじゃない？

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最近の拠り所がワンフロアで、なぜか平屋を戸建扱いしないっていう謎の主張をしていたくらいだから十分あり得る

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>>6455
>良さというか、予算の関係でマンションしか買えなかった訳です。

それはPART122にいたるまで、マンション派が絶対に自らいわなかった本音ですよ。

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＞6459

戸建に比べ安心して暮らせるのがメリットですね

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どこが？管理員もコンシェルジュも問題おこしてない？
住人同士の事件も少なくないし、怖いわ。

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騒音問題…隣と揉めるような騒音を出すような人の生活は戸建てでもマンションでも、間違いなく揉める。
大きな音たてて、戸建てに住んでて苦情が来ないような家は地方で、隣までとても離れているような場所じゃなきゃ有り得ないでしょ。
そうじゃなければ、周りの人が文句も言えないような、意地悪だったり怖かったりするワケありの家主だよ。

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別に戸建ての方が優れてたって構わないけど、世の中の人が全員戸建てに住めるわけねーじゃん。
人口と土地と合わないでしょうよ。
だからってマンション住みの人が、戸建てに対して卑屈になる必要もねーし、戸建ての人から蔑まれる必要もねー。
ホントの金持ちで都心に土地持ちで周りから羨ましがられるような人は、こんなとこに書き込まないだろうし

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>>6461 匿名さん

事件を持ち出されると、どっちもどっちでしょ(笑)
どこに住んでたって殺人事件や強盗に合うことあるし、現実に事件起きてるでしょ。
割合でいったらどっちが多いかなんてデータもソースもないから俺にはわかりませんけど

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>>6460
それは区分所有権と共同住宅の良さではないね。物件個別の話。
マンション民は、区分所有権と共同住宅の良さを語ればよい。

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＞別に戸建ての方が優れてたって構わないけど、世の中の人が全員戸建てに住めるわけねーじゃん。
＞人口と土地と合わないでしょうよ。

高層アパートやマンションは、地方から都市への人口集中が激しかった高度成長時代の遺物。
人口が急速に減るから、これからは多くの人が戸建てに住めるようになる。
マンションと戸建ての格差は逆に拡大するかもしれない。

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>>6466 匿名さん
ますますマンションのほうが高くなるということか！？

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郊外の戸建はクズとなり益々人は都心にあつまる

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寄生虫も掘っ建て小屋からネチネチ書き込んでないで
海外でも行って新しい寄生虫取り込んで来いよ

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>>6467
やっぱりマンション民は自宅の値段が気になるんだね。
売れないと困るからｗ

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>それは区分所有権と共同住宅の良さではないね。物件個別の話。

そうですね。戸建も借地でも良いので、土地所有は、個別の話ですね
土地所有は、戸建の良さではないね。駐車場にして貸出したほうが利益でるしね

> マンション民は、区分所有権と共同住宅の良さを語ればよい。

スケールメリットがあるので、同等物件なら安く買える。同価格ならグレードが上ってことですかね

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でもまたマンションの値段が
上がっちゃう！

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何言ってもマンションは戸建てには敵わないよ。
悔しかったら持ち家を持ちなさない笑

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もしマンション一棟全部自宅にするなら、中をぶち抜いて吹き抜けにするｗ
身内とは３世代までなら一緒に住んでもいいかな。

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眺望のない戸建て。更に平屋でない多層構造の二階建てとかビンボくさい妥協の産物。
フラットフロアで安全で便利な平屋かマンション以外に選択肢はないよ。
おたく、まさかの二階建て？妥協の産物住みかw
おまけに耐震等級3と言っても、実際のところ免震構造より格下との認識でヤワな訳だし。
マンションが建たないような、よほどの地方か郊外以外で戸建てを選ぶ理由が見付からない。

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戸建ていらんわ既に沢山持ってる
残念ながら利回りも悪いし使えない資産

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マンション全部自宅にしてるなら戸建て民も何もケチつけないよ。

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>メゾネットマンションはレアで高級。
レア？なら戸建てよりレアなマンションは全て高級かね？アホらし。
メゾネットは、多くの場合横に面積が取れないから上下分断にせざるを得ない妥協の産物。
タワマンとかでたまにあるけど、同じ広さならワンフラットの方が高いよ。それ常識。
このスレとは無縁の価格帯だが、いわゆる高級物件にメゾネットなどほとんど無い。
3億、5億以上といった最高級クラスのマンションは当然ワンフロアだ。
もう一度言う。平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

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>>6471
戸建てではなかなか実現できないのが、区分所有と集合居住。
これらに大きなメリットがあれば圧倒的にマンション優位なのに、安いだけか。
専有面積が狭いからマンションが安いのは当然。

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マンションは確かに立派。でも全部自分のものじゃない。

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マンションは坪単価高い
広さは好きにえらべばいいが金なくて広さ求めると戸建てしかないよ

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>>6480 匿名さん

ごく一部の75平米程度。アルコープにすら傘立てもおけやしない。
玄関ドアと窓の内側のみ専有。

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私は産まれてこの方マンションにしか住んだことない。
確かに戸建てへの憧れはある。
だが、都内に住んでいたい。
都内と言っても、城東などの比較的安い地域でもない。
もちろん庶民で、たいした貯蓄も年収もないから土地付き戸建てを希望地域では不可能だった。
かと言って、通勤時間を1時間から２時間にして郊外に家を建てるという選択肢もない。
時間という私の人生において重要事項を削れなかった。
結果、新築マンションを選んだ。
現在、確かに階層による値段の違いなども住民にはわかるから、あそこは高いとこ住んで凄いなぁなんて話も内々で出ますが、高階層に住んでる方が低階層を見下すようなことは今まで1度もないし、過去に住んでいたマンションにもなかった。
そして、同年代の子供同士仲良くやっていた。
戸建て推しの人らが外から想像して、そんなカーストがどうこうって妄想いきすぎだわ。
そりゃそういう例もあるだろうけど。
私は冒頭で言ったように、戸建てに憧れはあるがマンションを選んで卑屈になったこもない。
よほど戸建て推しのあなた達の方が、お金持ちなんだと思うが、性格も意地も悪いなと思ったのがこのスレの感想。
そしてこんな指摘をした私も性格が悪いのかもしれない。

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さて外も涼しくなった様だから、出かけるか。
>>6483　ここは所詮暇つぶしの落書き。お気楽にねｗ

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正論が出ると茶化す
優しくないねぇ

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マンションのメリットは安全な事

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マンションが安全？
氏素性のわからない何百人と運命共同体
怪しげな人物に管理してもらっても？

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>>6483 匿名さん

本当に性格悪いね。

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結局


どっちが優れてようと、住んでる人はそんなに心も体も窮屈にはしてないと思いますよ？
隣人トラブルも犯罪もどっちに住んでたって有り得るし。
広い方がいいと言うけれど、大家族でもない限りそこまでの広さなんて必要ないでしょ？
まぁ広い方が選択肢も広がるでしょうけど、ある程度以降は贅沢品みたいなもんさね。

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>>6487 匿名さん
閑静な住宅街も怪しげな人が多いよ
あと空き実家もね

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>>6489
そこまでの広さってどの程度？
マンションの売れ筋の70〜80は4人家族じゃやっぱ窮屈だよ

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>>6491 匿名さん

だからそれが贅沢。

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中国人とか＊＊＊に占拠されてる残念な物件除けばマンションの方が戸建より安全。
だからこそ築15年超の中古マンションがお勧め。
築浅は気づくと中国人に占拠とかいうリスクがある。

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>>6483 匿名さん

どんなに綺麗事を並べようとも、マンション民が主張する高層階の、
・眺望
・防犯性
・虫が居ない(笑)
などは低層の犠牲の上に成り立っている。
本当に低層のことを考えているんだとしたら、上記アピールはしない。

良く、考えることだ。
このスレをマンション一階住まいの人が読んだら、どう思うかを

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>>6481
希望の立地に戸建て並みの広さの新築マンションがない。
専有100㎡を超えるマンションは極端に数が少ない。
立地も間取りも選べないから、注文戸建てしかなくなるだけ。
購入層に合わせた「狭いけど安い」住居がマンション。

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>>6475 匿名さん
> おたく、まさかの二階建て？妥協の産物住みかw

おたくまさかの集合住宅住まい？
集合住宅のフラットアクセスなんて、5階建ての戸別住宅にすら叶いませんよ。

マンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同集合住宅なんて、戸別住宅を買えない人が戸別住宅を諦めて、妥協して買うものなんですから。

平屋であろうと2階建てであろうと、戸別住宅は戸別住宅。集合住宅などと一緒にはできないよ。

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＞＞6494
低層の住人犠牲の上、高層を格安で中古で買う。
最高じゃないですか。

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分かりやすく考えれば良い。
天皇陛下がお住いになられる住居として、集合住宅が適しているのか、戸別住宅が適しているのか。
災害に強いからと言って、共同住宅を薦められるのか。
眺望が良いからと言って、タワマンを薦められるのかを。

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マンションは高層しか価値なしなのね、分かりました

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相変わらず二階建てを卑下してるのか。
よほど上下に広がる空間が嫌いなんだね。
足腰が立たないなら仕方が無いが、動けるうちは上下の広がりを楽しむべきだよ。自分が二階を使わなくなっても、孫が遊びに来るかもしれないからね。

二階建てはメリットも沢山あるよ。
吹き抜けを作って上下に広がりを持たせたり、
空気を循環させたり、
温度差を利用して使い分けたり、
音や匂いなどの伝わりのコントロールもし易い。
二階にセカンドリビングを作ってPP分離なんて事もできる。これを平屋でやると無駄にだだっ広い屋敷になるし、何処かに採光で不利な部屋が出来やすい。

そもそもマンションは天井高も低い。
ワンフロアに閉じて考えても上下空間の広がりをについては苦手分野とも言える。（平屋の戸建は勾配天井など、上下に広がりを持たせたり、トップライトなどの工夫も可能）
一部、メゾネットは吹き抜けを上手に使っていたりするけどね。

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集合住宅の分際で、戸別住宅を妥協呼ばわりするなんて、ちゃんちゃらおかしい。

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自分の家の上に他人の家を乗っけるのは得意なのにな（笑）

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>二階建てを卑下してるのか。
卑下ではなく、平屋を持てない人の妥協の産物という単なる事実だよね。
メゾネットも、多くの場合横に面積が取れないから上下分断にせざるを得ない妥協の産物。
タワマンとかでたまにあるけど、同じ広さならワンフラットの方が高いよ。それ常識。
このスレとは無縁の価格帯だが、いわゆる高級物件にメゾネットなどほとんど無い。
3億、5億以上といった最高級クラスのマンションは当然ワンフロアだ。
逆に言えば、なぜ高級物件にメゾネットが少ないんだ？よく戸建て民が言ってるけど、
メゾネットがいいなら高級マンションのいい部屋は全てメゾネットの筈だが・・

もう一度言おう。平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>このスレとは無縁の価格帯だが、いわゆる高級物件にメゾネットなどほとんど無い。

そうですね。あるマンションの最低価格帯の部屋、例えば半地下と1階をメゾネットにして、
メゾネットでオシャレです！みたいに無理やり託けて売ってる例は見るけど。
同じ面積の他の部屋より数割安く設定してあることが多い感じ。
苦肉の策でそうしないと半地下とか買う人いないからね。
安ければ何とか買えるかなという、まさにマンション内の救済住戸。それが半地下メゾネット。
それに比べ最上階メゾネットなどは圧倒的少数だし、ここの戸建て民が忌み嫌う富裕層向け。
ここは1億以下とか一般論で話すスレだったよね？

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別にどっちだっていいよ。
土地が安い場所にマンションの需要がないのと一緒だろ。
みんなフラットか否かより共同住宅の方が嫌なだけ。単純にそんなとこに住みたくない。できればね。

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>>6494 匿名さん

いまどき、1階に居住区の有るマンションって、どんだけ造られてるのかね。

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>>6506 匿名さん

タワマン以外は、普通に販売してるよ。タワマンしか知らないんだろうけど。

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マンションってワンフロアじゃ無いよな。
停電しないと気付かないんだろうけど。

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>>6503 匿名さん
> もう一度言おう。平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

二階建てを妥協の産物とした場合、ワンフロアを妥協、戸別住宅を妥協。どちらが、妥協の度合いが大きいか。
それは戸別住宅を妥協である。

●マンションを買った場合
⇒「え?マンションなの? なんで戸建にしなかったの?」はある。
●2階建て戸建を買った場合
⇒「え?2階建なの? なんで平屋にしなかったの?」はない。

マンション民の苦し紛れなこじつけは早くも破たん。

ちなみにマンションの一階以外は、戸別住宅を妥協、ワンフロアを妥協のダブル妥協であることをお忘れなく。

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どちらかっつーと、二階建てがスタンダードで平屋が贅沢ってイメージじゃない？殆どの人は。
で、集合住宅は論外ってパターンが多い気がするけど。

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もう一度言おう、マンションの一階以外は、
・戸別住宅を妥協
・ワンフロアを妥協
のダブル妥協。

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これの回答が無いとなあ…w

「逆に言えば、なぜ高級物件にメゾネットが少ないんだ？よく戸建て民が言ってるけど、
メゾネットがいいなら高級マンションのいい部屋は全てメゾネットの筈だが・・ 」

やっぱりもう一度言おう。
平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

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ねえ、マンションってワンフロアじゃ無いよな？停電しないと気付かないんだろうけど。

震災の時、江○区○洲のあたりの高層マンションは階段での昇り降りが大変でキツイからと、ただでさえ物資が不足してるのにコンビニやスーパーの商品を買い占めて問題になっとったがな。よーく覚えとるよー。

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>>6512 匿名さん

どう言うこと?

もう一度言おう、マンションの一階以外は、
・戸別住宅を妥協
・ワンフロアを妥協
のダブル妥協。

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>>6512 匿名さん

すでにワンフロアを妥協しているから。

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俺だって何度でも言うよ！

マンションってワンフロアじゃ無いよな？
停電しないと気付かないんだろうけど。

震災の時、江○区○洲のあたりの高層マンションは階段での昇り降りが大変でキツイからと、ただでさえ物資が不足してるのにコンビニやスーパーの商品を買い占めて問題になっとったがな。よーく覚えとるよー。

おかげで俺たち昼メシも買えなかったし！

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>>6512 匿名さん

メゾネットって長屋の劣化版だよ? それを高級にするくらいだったら、戸別住宅の一戸建てにするか、テラスハウスにするから、高級メゾネットと言う発想がないだけ。

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平屋は住み難いよ。
陽当たりや風通しが悪くなる。だから平屋だと凸凹にしたりして無理やり陽当たり面積を稼ぐようになる。
天窓や吹き抜けが必須になるし、それは開閉操作や手入れ、掃除の面で決して便利ではない。そこに手入れ用にロフトとか作って結局二階建てにすればもっと有効で便利な家ができたのにってなる。

整形にできないと当然、動線が犠牲になって部屋も小さく小分けされてしまう。
無駄に移動距離が増えるし、建蔽率の問題で敷地も延床に比べて異常に大きくなって庭の手入れやなんだと不便になる。
決して理想の住まいではない。

マンションだとさらに最悪。天窓も吹き抜けもできないどころか凸凹にも造れないから日当たりと風通しは諦める事になる。
光も風も通らない住いなんて劣悪以外の何物でもない。
マンションでは住まいとしての最低条件すら満たせない。

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低層民を犠牲にしていた高層民への低層民からの逆襲(ただし1階住民に限る)

「高層階ってワンフロアじゃないよね」

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住むのに十分な広さのある平屋を2階建にしたらやっぱり妥協なのか?!

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>>6518
同意。検討した人なら分かるだろうけど、本当に間取りが難しい。二人暮らしだとなんとかなるけど、子供いるとどこか無理なところがでてくる。
平屋＊＊＊＊のマンション民は検討したことないんだろうなと思う。

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