購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

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粘着さんが投稿した画像を検索すると、何年も前から同じのを何回も貼ってるのがわかる

またまた、マンション民から白旗頂きました〜♪

なにも言い返せなくて、地団駄踏んでるマンション民が目に浮かびますなぁ。(笑)

>マンション民から白旗いただきました〜♪
>今日もマンション民の白旗大量獲得状態ですな
出た出た粘着のおバカちゃんがw

結局、結論は変わらずだね。

>平屋を妥協して2階建て戸建、それも無理なら妥協して狭いマンション
>平屋 > 多層戸建 > 長屋
早くも戸建てさんから白旗宣言頂きました！⇦粘着戸建て風w

さて真面目に書くと、所詮、2階建てなどの多層戸建ては、平屋やマンションなど、
フラットワンフロアの住居形態を買えない人向けの妥協の産物。
年取ると階段の昇り降りできなくなります。車椅子移動になったらバリアフリー必須。
ようやくお解り頂けたようで良かったです。

マンション民、早くも壊滅状態です！

楽しかったよ、マンション民。
安らかに眠ってね、マンション民。
マンション民よ、永遠に！！！

>>6083 匿名さん

http://www.myclinic.ne.jp/imobile/...

強迫性障害
不合理な考えやイメージが頭に繰り返し浮かんできて、それを振り払おうと同じ行動を繰り返してしまう病気です。
症状としては、抑えようとしても抑えられない強迫観念と、それによる不安を打ち消すために無意味な行為を繰り返す強迫行為があります。


お前のことだよ!!

>>6083 匿名さん

> 長屋　>>> <超えられない壁> >>> マンション

長屋にも劣るマンションってｗ

>>6083 匿名さん
> さて真面目に書くと、平屋やマンションなどフラット1層でない住居形態は妥協の産物。

すなわち長屋にもなれないマンションの一階の以外は、戸別住宅をも妥協した超ウルトラスーパー妥協の産物。
戸別住宅である2階建ての戸建てにも劣るってわけですな。

所詮、マンションは戸建てを買えない人向けの救済団地。
マンションは戸別住宅を妥協するための妥協の産物。
マンションは、多層長屋風蟻塚形態雑居房的社会主義式集合住宅。

いろいろ考えたけど、やっぱり他人と同居するのはキツイや…
賃貸なら我慢できるけど、わざわざ高いお金を出してまで大勢の他人と同居するなんてキモいっす…。
自宅では心を休めたいのに、管理組合とかも無理っす…。

マンション無理っす…

平均的なマンションじゃ、将来独立した子供が孫連れて泊まりに来るとか無理だよね。悲c

マンションの管理費・修繕積立金は月㎡あたり￥350(国交省ガイド)
専有70㎡だと毎月￥24500、年29万4000円。
戸建てでその額を毎月貯めておけば、メーカー補償期間(10年)を過ぎた
築後15年目ぐらいに修繕費を払っても余裕で自己資金が残る。

15年間の管理費･修繕費441万＞戸建て修繕費100万程度(最大)

>マンションの管理費・修繕積立金は月㎡あたり￥350(国交省ガイド)
>専有70㎡だと毎月￥24500、年29万4000円。

住居形態関係なく修繕費は必要だから、管理費だけだと月1万ちょっとぐらい？
ジムやプールが使えて、更に受付や清掃、エレベーター管理、巡回警備など込みで割安なぐらい。
いいホテルに泊まれば、サービスの質は高いし付帯設備も豪華だし警備も万全、でも対価は当然掛かる。
それすら払えないなら、戸建てさんは黙って素泊まりの安旅館を使えばいいよ。
そういう差でしょ。快適でグレードの高いサービスを受けてその対価が月たった1万ちょっと。
それを高いと思うかもったいないと感じるか、それがまさにその人の価値観。

＞素泊まり
へー知らなかった、マンションは食事まで付くようになったのですか？

>へー知らなかった、マンションは食事まで付くようになったのですか？
ケア付きマンションとか当然付くよね。
あとホテルからケータリング頼める物件も都心には結構あるし。無知だね。

これからはサービスで差別化の時代だよ。核家族化で独身や単身赴任も多い。
上で書かれてるような、都心部なら近隣ホテルからのケータリングサービスもあるし、
リッツカールトンレジデンスみたいな、サービスアパートメント方式のマンションも増えてる。戸建ては、旧態然のガラケーとの指摘もあるけど、時代は進んでいるよ。ただ住むだけでは当たり前すぎる。郊外は論外だけど都心エリアでも、そういうサービスの充実したマンションが人気だね。資産価値のある一部の豪邸など除いて、一般向け戸建ては今後生き残れる（価値を保って）いけるのかね？甚だ疑問だが。

>>6093 口コミ知りたいさん

住居を携帯に例えるなら、


ハード固定で自分で選択できず、将来的にも自分の判断だけでは変更できないマンションはゴージャスかも知れないがガラケー。

自分の嗜好に合わせて自由にカスタマイズ可能な戸建がスマホ。

だと思うよ。

>>6097 匿名さん

あれ？固定費が高いからマンションは嫌と言っていたのはどちら様でしたか？
もはや戸建て派はそうやって議論のすり替えしかできないようですねw　

機能だけの話でしょｗ家とスマホが全部同じ風に比較できると思ってるバカｗ

>家とスマホが全部同じ風に比較できると思ってるバカｗ
おやおや、比喩が理解できないばかりか、今度は汚い言葉で相手を罵り始めましたか。
戸建て派って民度も低いんですね。苦笑

>>6098 匿名さん

初めて書き込んだから誰の事を言っているのかさっぱり分かりませんが…、何か大きな敵と戦っているような錯覚をしていませんか？

ただ、ご指摘の点に関しては、
固定費が高い。のでは無く、選択の余地がない固定費はアホらしいとは思いますよ。
戸建であれば、必要なものに対して、必要な分だけ課金すれば良いのですから。

>>6101 匿名さん

あいつには戸建派が巨大な一つの生命体に見えてるんだよw
相手にしなさんなw

民度低いのはキチガイとか寄生虫とか書くマンション民でしょうにｗそれだけしか書いていない投稿あって哀れだったわ

ところで戸建と同じ広さで同価格帯のマンションってどれくらいありますか？
同数程度ないと値段の都合で狭いマンションで妥協って言われても仕方ないかと

>何か大きな敵と戦っているような錯覚をしていませんか？
まさか！失笑
敢えて言い表すなら、小さな米粒のような社会にも出ていないニートを、
まともに相手にするような人はいないですよw

それに、マンションって色々な種類があるんですよ低層、小戸数からタワマンまで。
用途に応じて選択すればいいだけでしょう。ジムやプールが必要なければ、その分管理費は安くなりますしね。

独りや夫婦のみならマンションでいいんじゃない。勝手にすればいい。

独りや夫婦のみならマンションでいいんじゃない。誰も否定しない。勝手にすればいい。

>>6104
別ですが根拠のないニート決めつけする人の民度は如何なものでしょうか？お得意の比喩なんですかね。笑

一般的な話をしましょうよ。家はいくつもいりません。3億円スレへどうぞ

子育て世代は戸建がいいわな

戸建派、マンション派と言うより、自分は郊外派なんだが…、都心ってそんなに魅力かな？
ここではマンション派も戸建派も、ちょいちょい郊外や地方を小馬鹿にするけどさ、、、仕事も買い物もオンラインで済むようになった今、土地が細切れにされてしまい、狭小戸建か共同住宅かしか選択の余地が無いような都心に全く魅力を感じないんだが。ごく稀にお金持ちが邸宅を構えているけれど、郊外なら大概の人が無理せずそれなりの住居を構えることが出来る。心にもゆとりが生まれるよ。
自分は2年前に山梨に移住したが、都内にいた頃とは比べ物にならないほど充実した暮らしが出来ているよ。
まあ、毎晩六本木で飲みたいような人には無理とは思うけど。

>>6100
比喩は分かってますよ〜
でも比喩は比喩、決してイコールではないので全てが当てはまる訳ではないと言っているのですが、分かりませんでしたか？
機能の話をしていたのに急に固定費の話になったので携帯と同じではないと言ったのですがね。

>>6107
別ですが、あなたの書き込み内容がニート並みと判断されたからではないですかね？笑
今日初めて来たばかりなのですが、何か言葉遣いといい民度の低さといい、ここの戸建て派はレベルが低すぎの印象ですね。マンコミュの中でも酷い部類だ。苦笑

>>6104 匿名さん

途中で好みが変わってプールなんて飽きてしまっても支払いは続く…って事が言われてるんじゃ無いの？
そういう事言うと、「なら引っ越す！お金持ちだからさ！」っていうところまでが様式美になってきとるがね。

マンションは安全で長持ち

>>6111
たとえそのような判断だったとしても、人に口が悪いだの言っていた人がニートと決めつけ書き込んでいるのはあまりにも棚上げだなと思ったのですが。
それに私がニートと言われた訳ではないです。別ですがと書いていますが、見えませんでしたか？
初めてならばきちんと読んで理解してから書き込んだほうがよろしいのでは？

何度考えても他人と同居は無理…
壁一枚隔てて赤の他人がウ○コしてるとか罰ゲームとしか思えない。

>戸建と同じ広さで同価格帯のマンションってどれくらいありますか？
同数程度ないと値段の都合で狭いマンションで妥協って言われても仕方ないかと

何度か書いているのにこれに誰も答えてくれないな

>壁一枚隔てて赤の他人がウ○コしてるとか罰ゲームとしか思えない。

単純な疑問だけど、自宅前に犬のウ○コされたり、ゲロ吐かれたら自分で掃除するの？
戸建てって安く住めるけど、何でも自分で始末しなくちゃいけないから大変そう。
まあ、それがいいんだよね？それも選択肢みたいだから。でも自分は無理だわ。

>>6117 匿名さん

そうだよ。自立した人だけがちゃんと維持できるのが戸建だ。
地域の選択で、ある程度の自衛はできるがな。

戸建は劣化を我慢すれば安く住める
維持費が掛かる物も趣味にすれは安く住める

>>6107
毎日何回もあることと滅多にない（人によっては一生ないでしょう）ことを比べるのは如何なものかと。自分の家の前なら私は掃除しますが、嫌ならお金を出して清掃も可能です。
滅多にないけど起こりうることで比べるなら、マンションのエレベーターでゲロ吐く人もいると思いますが（見たことあるので）、掃除する前はどうしますか？我慢して乗る？大嫌いな階段を使う？管理人に連絡をして掃除終わるまでは家には帰らない？

安価ミスです。
>>6120は>>6117へ

>>6117 匿名さん
エレベーターを100人使うとしたら、エレベーターにゲロはかれる確率の1/100くらいだけどね。
家の前にゴミさえ落ちてたことないけど（秋に枯れ葉くらいはあるけど）。そんなゲロはかれるマンションに住んでるの？笑
そりゃ心配だな

>そうだよ。自立した人だけがちゃんと維持できるのが戸建だ。
意味不明なんだけど。自立したお金持ちは、そういう始末は家政婦なり他人にやらせるよ。
何で他人の汚物の始末しなければいけないのかね。家族のものならまだしも。
そんなだから家庭内のニートは放ったらかしになるんだね。
ここの戸建てはニート多し、って他スレでも有名みたいよ。苦笑

>>6123 匿名さん

他スレでもって正直よくそんな徘徊できるなと思う。暇なんだなと。
ニートかはしらんが君がネット粘着なのは確か。

>>6122
この書き込みで私がマンションに住んでいるように見えるとはある意味すごいです。笑
見たことがあっただけですよ。その時は階段を使いましたが、マンション民はすごく階段を嫌っているのでどうするのかなと思って。
確率の話はしていません。滅多にないけど起こりうることで、こういう場合はどうしますか？と聞いただけです。
家の前でゲロも見たことないですし、同じかと。

>>6124
ここの戸建、他のスレと書いてますしね〜いろんなスレにいるんでしょうね。笑
この人は人をニートと下げて自分が上になった錯覚をしている人なんでしょうかね？
正直ニートと言われても実際違うのでこちらとしてはなんとも思わないですし、自分の程度の低さを晒すだけだと分からないのですかね。

>>6123 匿名さん

>でも自分は無理だ

と仰っていたから自立していないと思ったんだよ。
家政婦なり他人にやらせる？
それの何処が自立しているの？
自宅の前にあるトラブルを他人任せ？別の人間が踏んづけるかも知れないのに？
いいかい？金を持っている事と精神的に自立しているとこは全く別だよ。

文末にニートだとか関係無い嫌味を並べてる事が貴方が精神的に自立出来ていない未熟な人間である事を物語っているよ。

相手をニートとか罵ってる奴は、マンション戸建関係なしに、幼稚だよね。

ニートでは無く
40代実家住まいだよー

>>6125 匿名さん

ん？賃貸？

ニートという単語にえらく敏感に反応する戸建てさん。それが全てを物語るw

>>6130
いえいえ、戸建ですよ。自分の家の前なら掃除する〜と書いてますよ。きちんと理解しないで書き込む人多いですね。

全員ニートだろ？

マジレスすると、相手をニートと見下さないと自我を保てないって事だろ。

旗竿地だと散歩のご近所さんのワンコのウ○コ置いてかれないね
良く置いてかれるお家決まってるよね

>>6131 匿名さん

いや、お前こそニートだね。

戸建派はみんなニート。
そう思わないとやってられなくなる。

それがマンション購入と言う行為。

どちらでも良いですが、

耐震性能が良くて安全
高気密高断熱で快適
動線が良くて便利
採光が良くて明るい
天井高が高く開放的
調湿換気でカラッと健康的
発電設備で省エネ
複数台のガレージ

といった仕様や設備の新築にしたいものです。

なおかつ、
複数駅路線が利用でき、高台で眺望が良い立地だとより良い感じですね

逆にニートなのに戸建持ちとか羨ましいけどなｗ
そういう矛盾にも気付かないマンション派ｗ

所詮マンションは、戸建てを買えない人が戸別住宅を妥協して住宅を取得できるようにするための救済施策。

マンションは言わば、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式集合住宅。

そう、マンションに代表される集合住宅は妥協の産物なのである。

ちなみにニートって15〜34歳限定だからな。
これマメな。

>>6131 匿名さん

階段嫌いは公共交通機関使えないぞ。

>>6123 匿名さん

ゲロマンションに住んで楽しい？

>>6138 匿名さん

標準的なマンションに住みたいって事かな？

マンション・戸建てをスマホ・ガラケーに例えたレスがありましたが、

●マンション
・購入時は最新のスマフォかも知れない。
・だけど一生その機種(建物)、そのキャリア(土地)。
・カスタマイズ出来るのは壁紙(壁紙)くらい。
・そして一台のスマフォを他人と共有。自分専用のアカウント(居住スペース)があるのみ。
・基本料金・通信・通話料は、利用頻度に関わらず共有者で平等負担。
●戸建て
・ガラケー・スマホどちらでも良い。購入者次第。
・キャリアの変更は不可だが、機種変更が可能。
・機種変更としなくてもカスタマイズの範囲がマンションと比べものにならないほど広い。
・個人で専有。
・基本料金・通信・通話料は使った分だけ個人で負担。

どちらが良いですか?
私は戸建て。

例えるなら、マンションは公衆電話というコメントもありましたね。
私も戸建てです。

>・カスタマイズ出来るのは壁紙(壁紙)くらい。

ワロタ。
フォルダ構成(間取り)のカスタマイズくらいは可能かな。

アプリ(共有設備)の追加、削除は、共有者の同意が必要かな？

>>6146 匿名さん

確かに。

ひとつの電話をみんなで共有。
壊れないように屋根まで付いてる。
だけど共有物だからカスタマイズ出来ない。
使い方が荒い人が現れてボロくなるが、みんながお金を快く払うわけでは無いのでギリギリまで修理されない。

秀逸な例えですな。

戸建のカスタマイズってただでさえ強度に不安があるから
大胆に出来ないよね

>>6149 匿名さん

強度を増すためのカスタマイズも有るけどな。
まあ、最近の戸建は強度も高いけどね。

木造でも耐震3は取れるしね
それでも不安なら鉄筋という手もあるし

戸建で強度あげると小部屋が増えるだけ

心配ならRC戸建てにしましょう。

鉄筋、鉄骨、木造でもラーメン構造ならそんなことはないですよ
部屋にせず見せ柱でも可能です。そこはお好みで。

戸建派はマンションの本質を理解していない。

マンションって、信仰なんだよ。

同じ考えの者が集まり、お布施を払い、信じ、それを心の拠り所として暮らして行くための施設だから。

住居ってのは表面的なものに過ぎないんだよ。

そんな事も分からずにマンション批判？
ニートなんじゃないの？

マンション民、自ら「これはイケる!!!」と脊髄反射でぶち上げたスマホ・ガラケーの例えで轟沈自爆。

マンション民って、得てして狭い視野で、機能面の良いところだけを見て脊髄反射しますよね。

>>6145
>・機種変更としなくてもカスタマイズの範囲がマンションと比べものにならないほど広い。
きっと戸建て住まいの人達は、どんなにか素晴らしいカスタマイズをされているのでしょうね。
ぜひ、あなた達の自慢のカスタマイズとやらの内容を教えて欲しいものだわ（笑）

返せなくなるとこれだｗ

先に
>戸建と同じ広さで同価格帯のマンションってどれくらいありますか？
>同数程度ないと値段の都合で狭いマンションで妥協って言われても仕方ないかと

これにお答えください

>>6157 匿名さん

増減築

>>6144 匿名さん

具体的な物件名を例示できないだろうか？

>>6145
>>6147

…そんなスマホ要りません。

おやおや、比喩が理解できないばかりか、マジレスし始めましたか。苦笑

＞耐震性能が良くて安全
耐震等級１
＞高気密高断熱で快適
断熱等級４
＞動線が良くて便利
田の字
＞採光が良くて明るい
採光の無い部屋と、バストイレ洗面
＞天井高が高く開放的
2.7m程度
＞調湿換気でカラッと健康的
バス洗面トイレからの３種換気
＞発電設備で省エネ
有っても共有部の自家消費程度
＞複数台のガレージ
１台または抽選で借りる程度

マンションは公衆電話です。

郊外築古の直管蛍光灯（笑）

マジレスすると、マンションでの介護は不可能。
廊下が狭く車イスが無理。
共有部に車イス置いておいたら撤去された、、、
家の中に入れるのは狭くて無理。

マンションの設備は戸建てに比べると、一世代前の型遅れ大量発生品。
自分の趣味の設備に変えている人って居るの？

戸建さんたち
また災害があると全部古いって言うんでしょ

＞耐震性能が良くて安全
耐震等級３、制震
＞高気密高断熱で快適
Ｑ値１、Ｃ値０．５
＞動線が良くて便利
自由設計
＞採光が良くて明るい
全居室２面採光、トップライト、高窓、バストイレ洗面に窓あり
＞天井高が高く開放的
吹抜、勾配天井で高さ５ｍ
＞調湿換気でカラッと健康的
デシカホームエア
＞発電設備で省エネ
４kW以上の太陽光パネルでZEROエネルギー
＞複数台のガレージ
収納あり、駐輪＋２台収納専有ガレージ

>都心のうちの近くのケア付きマンションに引っ越させた。とても楽だと喜んでる。

このケースでは、普通のマンションでは不足だという選択だよね。
病状や症状で選択肢も変わってくるからね。
例えば10年前から階段などにバリアフリーリフォームしておけば、負荷が軽くなったり、足腰が適度に鍛えられたりして、ここまで悪化していなかったかもしれない。

老女と身障者はマンションが良いね。

今日は東の端の河川敷で花火見ながら
とても心地よいです。

隅田川花火大会は知人宅のマンションからでしたが
このような郊外を自然の中からというのもとても良いものですね。

購入世代は子育て世代だからマンション買うなんて妥協でしかないね

>>6173 匿名さん

子供に摺り足の教育なんて行ったら、子供は精神異常をきたすからね。
マンション育ちの子供は学力が低いと言うデータもあります。
医学的には精神疾患が戸建てよりも発症率が高いと出ています。

東京湾の花火大会が懐かしいですね。いつも友人宅のマンションから見ていましたが、
もう見れないとは残念です。今日みたいな暑い日は室内からが快適ですしね。

所詮、マンションって、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式集合住宅でしかない。
戸別住宅を買えない人が戸別住宅を妥協して、住宅を取得できるようにするための救済団地。

マンション生活は占有部だけではない。
何をするにも共用部の長い距離を移動しないと生活できない。
高齢者は戸建ての平屋か、ホームエレベーターをつけて生活したほうが便利。
階段の上下が出来ないようなロコモではマンションも無理。
直接有料介護施設に入ったほうが資金的にも効率がいい。

>>6145 匿名さん

追加で。

> マンション・戸建てをスマホ・ガラケーに例えたレスがありましたが、
> ●マンション

・どんなにセキュリティを強化しても共有者(マンション住民)によるアカウントハック被害(内部犯行被害)には弱い。

ガラケー・スマホに例えると分かりやすいですね。
こればっかりは、マンション民を褒めてあげるよ。

>>6175
南海トラフ大地震の発生確率は30年以内に70%だし、このところ関東地方でも地震が増えてる。
普通は眺望や花火見物より、震災リスクを重視するでしょ。
耐震等級１しかないマンションより、等級３の戸建てのほうがいい。