購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

3億臭には煽りの自演があるからのっからないこと。
長文でニホンゴが怪しいエア資産自慢や都心マンション礼賛が正統3億臭。

タワマンの在庫が増えているらしいね。まあタワマンの建ってる立地って、
湾岸エリアとか旧工業地帯跡の埋立地とか、ロクな場所じゃない物件が多いからね。
その点、内陸の港区、千代田区あたりのマンションは寧ろ価格は上昇。
プラウド六本木、檜町タワー、コノエ三田など15億、20億の部屋も即完売。
あと、都心部では希少な低層住居専用地域の低層マンションも希少価値で売れている。
これからはただタワーというだけでは価値を維持できずに、立地や仕様など、より厳しい目で取捨選択されていくだろう。

ある程度のお金持ちなら、気に入った物件が賃貸なら借りる。売り物件なら買う。
区分所有権がどうとか気にしない。そんな事にこだわってるのは庶民だけ。
そして庶民が買うような普通の物件は、戸建でもマンションでも大した差はない。
その資産価値など誤差の程度でたかが知れている。
スケールメリットなど、ある程度の広さがないと価値が出ないからね。
都内で、今時プールやジムも備えていないような建物（マンション、戸建て問わず）は、
ある程度以上の年収世帯は見向きもしない。 立地がいいのは大前提、それにプラス、
住み心地の良さ、付帯設備の充実、24時間有人セキュリティなどが重要ポイント。
ゲーテッドのマンションも高級物件では増えてきている。
時代に取り残された不動産は、負動産と化してお荷物状態になっていくだろう。

モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、
個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢によっても好みや嗜好は変わるし。
我が家のケースだと、まず立地が都心区だったので、せっかくの眺望もあるからマンション。
十二分に都心の素晴らしい「借景を愉しむこと」ができているし、いずれは実家を相続するので、
戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので年に数回とはいえ千坪近い庭でBBQしたり、
子供と一緒に虫捕りや植物観察したり「庭の木々や花々を愛でる」生活もできています。
子供たちには、戸建て以外はダメ、というような了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、
色々な体験や経験を積んで、視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。

そもそも住居を選ぶ指針は家族構成、立地、予算はじめ色々だと思うよ。
うちはまず都心立地は第一優先で、次に家族全員の意見で高層からの景色は譲れなかった。
このマンションは、ホテルのようなロビースペースに数々の絵画や置物が飾られ、
この季節は戸建てはヤブ蚊も多そうだけど、そういうのとは無縁な、
年中空調が整った、とても文化的で快適なスペースを移動できるし地下ガレージも同様。
エアコンで年中快適だから、炎天下カーポート前で洗車とか有り得ない。
戸建てとか貧乏くさくて、とても無理です。
まあ、これはあくまでうちのケースなので好き好きで選べばいいでしょう。

以前、戸建てさんは玄関横の駐車場から荷物を出し入れできる、という書き込みがあったけど、
2階にLDKのある戸建ても多いと思うけど、階段で2階まで重量物を運ぶのかな？
マンションなら、エントランスから歩くと距離がある巨大物件もあるだろうけど、
普通、地下パーキングがあるマンションなら、直行のエレベーターで自分の階まで来れて、
階段など使う必要は無いから楽チンなんだけどね。
家具の搬入とかも、戸建ては玄関から階段上げて搬入だから、
搬入業者によっては嫌がられたり、追加料金が発生するよね。
マンションなら自宅階まで来れるから、面倒は少なくて問題無いけど。

>居住形態を妥協している集合住宅
これの意味が全く理解できない。
居住スペースが多層に渡り、1日の中で何回も階段で上下する方が居住形態として不便。
誰でもフラットで移動できる方が動線的にも理にかなってるよね。
そういう意味でも、多層の戸建てはそもそも論外。
平屋かマンションか、居住形態がまずはフラット構造であることが大原則だと思う。

>マンションは白旗！とか小学生みたいな人はいないし、
その通りですね。ここは勝ち負けの議論をする場ではないのに、
ここの粘着と言われるいつも反論してくる戸建てさんは、
恐らくよほどの無知で偏屈者なのでしょうが、必死に自己防御の自己満レスばかり。
これでは呆れて誰も相手にしないですよね。議論のレベルというか、
メンタリティがまるで子供ですから。もう少し中身も人間性もレベルアップして、
マンション派からも相手にしてもらえるような、そういう書き方ができるようになれば、
マンション派も少しは戻って来てくれるのでは？それまでは一人で空想続けるのかな？

賃貸はダメだね。
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビ壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件なので価値が高いから資産として持っておきたい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。

上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になる。

マンションは花火見えたり景色が良いね〜

>>5400
どこの花火か書くと地域が特定できちゃうので内緒ですけど、複数の花火大会の花火が見れます。
場所によっては道路を歩いていても見えるんですよ。

隅田川程立派なものではありませんけど。

3億さん以外にもマンションさんはいるようですね。戸建ては自演一人みたいだけど。

>その点、内陸の港区、千代田区あたりのマンションは寧ろ価格は上昇。

残念ながら都心3区のマンションの上昇は去年11月までね。
以降は着実に下落してる。
郊外マンションは上昇している方が多いかな。

ある程度のお金持ちなら、自分の好みやこだわりがある。
大勢に気に入られるように作られた既製品のマンションでは満足しない。
自分の希望する立地に基部の広さと間取りの戸建てを建てる。

マンションだと最新の設備に変えたくても共有部がどうにもならない。

マンションを買ってはいけません。もう一度よく考えましょう。
http://news.yahoo.co.jp/feature/271

都市部の問題は「マンション老朽化」にあり
実は過疎化地域より都市部が深刻
とりわけ深刻なのは、都市部で多くの人が「終の住処」として購入する分譲マンションの老朽化である。
建て替えできるのは好条件のマンションだけ
「同潤会江戸川アパートメント」（1934年築、新宿区）は、まさにその典型例だった。建物の傾きが確認された1970年代以降、何度も建て替えが検討されたが、所有者間で条件が折り合わず、計画はそのたびに頓挫。建物の老朽化は加速度的に進み、壁の落剥や雨漏り、ガス漏れなどが常態化する有り様
築後71年（2005年）にしてようやく建て替えが実現したが、建て替え後に所有者が得られた専有面積は平均で建て替え前の半分程度にとどまった。
管理組合から相談を受けて実際に建て替えられるのは10件に1件以下というのが実情です」。つまり、ほぼ9割の分譲マンションは建て替えできず、老朽マンションとしてこの世に残り続けることになる。
タワーマンション、スラム化の恐怖

過去スレのコピペ連投からの5412かよ。
もう病気だよ。
哀れ過ぎる。

マンションさんの現実逃避もしょうがないのかな。
都心マンションは半年も下落更新で、上昇の兆しもないからね。

>>5405 匿名さん

マンションは大変そうだねぇ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563964/

>>5418 匿名さん
24時間巡回ご苦労さん
うちのマンションは24時間有人警備ですがwww

昼に適度に汗をかき、日が暮れると涼しく、夜もエアコンなしで良く寝られる。
エアコン漬けで汗腺も退化した人間にはこのメリハリある生活の快適さは分からないだろうね。

過去レスの再掲なら戸建て派も負けませんよ。

テンプレとして公開しておきます。(長文失礼)

マンション民はこれらを踏まえて、レスをループさせないように心がけていただけると助かります。
さもなくば、テンプレ貼り付けるだけですけどね。

§マンションループレス対策テンプレ バージョン 1.2
ご使用になる場合はマンション民がループしていることを自覚させるために「(マンションループレス対策テンプレ…)」も合わせて投稿してください。
■
■ ご都合主義・非常識なレスについては、とにかくこれ。
■
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/
■
■ 郊外・地方を卑下するレスについてはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ002)
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。
■
■ マンション民が劣勢でスレチなレスをした場合はこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言
・「低学歴」「中卒」

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
■
■ 都心に固執したレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ004)
都心は世界で一番住みやすい都市なのか?
であるとしたら、なぜ世界の富豪・成功者は日本に移住してこないのか。
でないとしたら、なぜマンション民は都心と言う日本の殻から出ようとしないのか。

そして気づく「都心に住めて喜んでいたが、単なるお登りな井の中の蛙だった…。」と。

ゆえに、日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心が生活圏であれば都心が良いと思えるし、
郊外が生活圏であれば郊外が良いと思えるし、
地方が生活圏であれば地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。
■
■ セキュリティの優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
■
■ 大地震での優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。
■
■ マンションが値上がっていることを語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ007)
本当にマンション民は、今のマンションの高騰にバブルは無いと思ってるの?
本当にそう思っているの?　マジで?

素直な意見を聞かせて下さい。

●　2016年は｢住宅バブル｣が終焉する年になる - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/98420

って言いますか、
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
のグラフ見てなお、マンション買うって気になりますか? しかも、それを資産価値目的で?
■
■ 郊外の住宅は負の遺産と言うレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ008)
このスレの趣旨「購入するなら?」に従い、都心以外の住宅を【敢えて】購入する場合は、戸建て。
マンションは戸建てに比べて共有部の修繕積立金・管理費・大規模改修のための臨時徴収金が余計にかかるため。

都心在住者は日本国民の5%。
残り95%は都心以外在住。

よって、日本国民が購入する住宅は戸建て。
■
■ 高層階の眺望が良いことをアピールするレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ009)
高層階の眺望や快適さは、下層階の犠牲および下層階からの搾取の上に成り立っている。
恐るべし、マンションカースト。
是非とも貴方のマンションの低層に住んでいらっしゃる方に言って差し上げて下さい。
高層に住んでる人って、低層の人のこと、ほんと、どう思っているんですかね?(怒)
■
■マンションの方が高くて良いと主張するレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ010)
さすが資産価値目当てでマンションを購入されるマンション派さんは、価格に敏感に反応しますよね。・
土地を「縦方向」に共有するマンションの方が、戸建より高い・・・?!。・
それは、誰かが大きく得をしている、儲けているいるってことでしょうか。・
それは誰なんでしょうか・・・。・

そして、そのような「理解不能」な価格をありがたがっているマンション民の考えが、理解不能です。
■
■ 都心住まいを自慢するレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ011)
都心とは、自分が必要とする・欲するとする収入を得るに足る職に地元で就けなかった・起業できなかった「お上りさん」が集まる「るつぼ」である。
都心生まれでなく都心住まいである人の、その傾向は地元を卑下・都心を神格化する傾向にあり、地元が田舎であればあるほど強い傾向にある。
■
■ マンション購入を主張するレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ012)
賃貸を卒業する大きな理由・目的のひとつは、
・賃貸契約による束縛
・物件を所有しないことによる不自由
から解放され、自由を獲得することにある。
集合住宅を購入したとしてもその目的を十分に達成することが出来ない。
集合住宅には集合住宅のメリットがあるが、賃貸のメリットを諦めてまで購入するに足る理由がない。
故に、
・集合住宅(=マンション、アパートなど)であれば賃貸
・購入するなら戸別住宅(=戸建て)
となる。
もっとも、
・住みたい条件の戸建てが買えなかった
・賃貸マンションがなかった
・購入して貸し出したい
・自由よりもお金
な場合はマンションを購入するしかない。ただし、戸建て購入に比べて購入により得られるメリットが少ないことは否めない。
(家賃を節約すると言うのも理由・目的の一つであるが、これは集合住宅・戸別住宅のどちらにも等価に当てはまる理由・目的であるのでここでは割愛する)

なお、マンションを購入する際は以下の考慮が必要。

マンションを建てた業者はなぜ賃貸業を営まず、売却してしまうのか?
株式では「利益確定売り」と言うものがある。株式を保持していることにより、さらなる含み益を狙える可能性もあるが、逆に含み益消失・含み損発生の恐れがある。現在確保している利益を確定させて実現させる売却を「利益確定売り」と言うのである。
マンションも同様である。マンションを賃貸すれば儲かる可能性あるが空室リスクもある。予期しない天災・人災により資産価値が大きく下落するリスクもある。
マンションが出来上がった時点で売却して利益を確定する。これは、マンションを保有することにより発生するリスクをマンション購入者に転嫁する行為に等しい。すなわち、悪く言えばマンションを建てた業者から見てマンション購入者は「カモ」と言えるであろう。
■
■ マンションの駐車場代は戸建と変わらないと主張するレスにはこちら。
■
(マンションループレス対策テンプレ013)
・お隣さんと共同で車一台分の土地を駐車場として100円で取得する。(1世帯あたり50円の負担)
・両世帯は駐車場の取得にそれぞれ50円を支払っているが持ち分50円分の土地を所有しているので、取得した時点ではプラスマイナスゼロで損得なし(50円の通貨資産が50円の土地資産に変わっただけ)。
・駐車場を利用する世帯が毎月10円を支払う。持ち分比率50%に従い、5円は自分のところに返ってくる。
　(借主であり、貸主でもあるため)
・駐車場の相場が月額15円であった場合、駐車場を外部から借りた場合に比べ毎月10円のお得。
・駐車場を利用しない世帯は、駐車場が使用できない代わり毎月5円の収入がありお得。

Win-Winである。

…は、駐車場を外部から借りた場合と比較しての話に限られる。
上記の場合、
・駐車場を利用している世帯は、毎月5円の支出があり、毎月5円ずつ資産が減っていることになる。
・駐車場を利用していない世帯は、毎月5円の収入があり、毎月5円ずつ資産が増えていることになる。

初めから駐車場を単独で購入していた場合、100円の通貨資産が100円の土地資産に変わるだけで、何ヶ月経とうとも資産が減ることは無かった。

⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。
■
■ テンプレに対する非難レスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ999)
マンション民は、テンプレで事足りる程度の同じ内容を繰り返しレスしているという、痛烈な事実にお気づきいただけたでしょうか?
むしろ、
・テンプレで事足りる程度に同じ内容を繰り返しレスしている
・スレ趣旨を逸脱した人格への攻撃レス
こそ削除対象外だと思います。
ちなみに管理担当方が削除を行った際の書き込みは以下の通り。
---
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。
他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

>>5406
>2階にLDKのある戸建ても多いと思うけど、階段で2階まで重量物を運ぶのかな？

2階LDKの戸建てなんて少ない。
狭小住宅の特異な間取りを一般化してマンションを語っても無駄。

>過去レスの再掲なら戸建て派も負けませんよ。
反応した時点で負けということも気付かない、幼稚園児並みのアホ発見！失笑

>>5423 匿名さん
>> 過去レスの再掲なら戸建て派も負けませんよ。
> 反応した時点で負けということも気付かない、幼稚園児並みのアホ発見！失笑

あんだけの中から、マンション民が唯一反応できるのがこれのみ。
マンション民の苦しい事情・状況が伺える。

ま、戸別住宅を諦めてマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚式独居房的社会主義的集合住宅を選択する妥協的行為で得られるマンションが、戸別住宅すなわち戸建てに敵うはずもありませんからね。

イメージ的に生活または気持ちに楽を求めるからマンションを購入し、戸建ては欲しいが面倒そうという先入観があるのではないだろうか。マンションは場所が決まっていおり、どんな生活になるかががイメージできる。戸建てとなると建売ならイメージはできるが、土地を探して注文住宅にしようとすると幅広い創造力が必要になる。土地の事、家の間取り、外構、予算などすべてを自分自身で組み立てることになる。大まかに楽を求める派はマンション、創造力派は戸建て括れるような気がするがどうだろうか。

メンテナンスについても「楽を求める派」代表のマンションだけど、実は結構大変。
外壁の塗り替えや屋上の防水施工など、十数年に１回必要になる修繕工事のコストは１戸当たり少なくとも120万円前後かかるとされる。
さらに築30年を超える頃には、給排水管や電気系統の設備を更新する必要が生じる。
このため３回目の修繕工事の際にコストは一気にはね上がり、管理組合は資金不足に陥りやすい。これが多くのマンションが直面する「築35年の壁」。

>>5423 匿名さん

幼稚すぎ。

>>5426 匿名さん

マンションさんが後35年生きるかどうかはおいといて、相続させるられる子供が可哀想。

>5427 いちいち攻撃しなくてもいいでしょう。熱くなったら冷静な判断が鈍るので放置が一番ではないですか。外野は見て、読んで気持ちいいいもんじゃないですよ。

>4526 マンションのメンテナンス費って高いですね。平均的な数字なんでしょうが、３５年が一つの節目とは勉強になりました。３５年が節目となると２３区内では老朽化マンションだらけのような気がします。

30年目の大規模修繕なんて二週に一度修繕委員会ありますよ。
高齢者ばかり。休日遠出できず。やってられませんよね。

>>5429 匿名さん

このスレは、都心房をからかうスレですよ。
煽ればボロが出てくるから面白い。

さ、そろそろ写真連投の時間ですね。
ニートの活動時間に突入です。

>>5429 匿名さん

5426 です
マンションが直面する「築35年の壁」は、日経記事の引用です。
管理組合が管理費用圧縮を工夫していくことが重要なようですね。

新聞での記事で建物関連はスルーしてましたね。視野が狭すぎる自分に反省（苦笑）。最近は３行読んだら眠くなってしまう。活字から逃げているかも。

>5431　ボロを出して裁くわけですね。失礼しました。どんどんボロを出してもらいましょう（笑）。

部屋から花火大会とか観れてマンションは良いね〜

分譲マンションが誕生してから半世紀以上経ち、
区分所有権を導入したことによる管理面の問題が出ている。
国交省も有効な解決策を見出せていない。

http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

マンションも戸建ても４，５十年経てば無価値になる覚悟で買ったほうが良いね。

土地の価値が減少しにくい立地に戸建てを建てましょう。
40坪程度で計算した地価が、家の建築費の2倍以上ある土地かな。

うちのマンションまだ値上がり中ですよ

＞5436
無価値ならまだ良い。
管理費、修繕費を払い続けないとならないから負の財産。
最後は行政による代執行解体、解体費は拒否しても差し押さえで取られる。

>>5438
マンションは売らないうちはいつも値上がり。
実際に売ると成約価格が安い。

>>5438 匿名さん

個々の物件でなく、成約価格の平均てすから。
郊外マンションはまだまだ上昇中ですし、都心マンション全てが値下がりしている訳でもありません。
都心マンション成約価格の平均が、去年11月を天井に毎月下がっているだけです。
日経記事のグラフでは移動平均のようでしたから、実際のピークは去年の夏あたりなのかもしれませんね。

>>5438 匿名さん

レアケースを自慢して何なの？
一般的に中国人は自己中。
一般的に韓国人は人の話を聞かない。
一般的に沖縄は台風が多い。
一般的に北海道は寒い。
一般的にマンションは戸建てを購入出来なかった人の救済住宅。

日本の常識ですよ。

＞5438
マンション販売業者ですか？

高層マンションでの子育てはあり得ません。
子供の成長に多大な悪影響を与え、精神疾患の罹患率は戸建て育ちの１０倍とあります。
欧米では当然高層での子育ては禁止されている所が多い。
子供を虐待するマンション民の精神構造は幼稚。このスレの書き込みを見ても一目瞭然。

うちのマンション値上がり中で子だくさん〜
立地が良い
↓
値上がる
↓
お金と時間に余裕
↓
子供が増える
↓
公園で父親と走り回る

こんな感じ

＞5445
意味不明。
値上がりで儲かるのはマンション販売業者。
マンション住人は売却しないと儲からない、ほとんどは売却損。

＞うちのマンション値上がり中

絵に描いた餅
しかも、税金増えて損なだけ。

いざとなったら売れるというのが心の支え
でも売ってどこに行くのやら。

6月の東京の中古マンション在庫24200件、戸建て在庫4630件。
中古マンション在庫は前年同月比30%以上増加。
既にマンションは飽和状態。

世の中ほとんど心の持ちようで解決ですからね。
気にしない気にしない。

マンションバブル崩壊してますね。
ご愁傷様です。

マンション販売業者は追いつめられてます。
今、万損を買うのは一番損です。

消費税再値上げ延期で思惑が外れ、新築も中古もマンション販売大苦戦。

都心のマンションはオリンピックの影響で去年ピークをむかえて下落中。地方は今年に入って住宅ローンの下落、新築マンションの値上がりに伴い中古マンションの成立価格が上昇中。都心のマンションを今買うのは危険だが地方ならありだと思う

＞5454
振り返れば今が地方のピークだったは有り得ます。

地方の中古マンションは、元の価格が安いからでしょ。

>>5454
千葉、埼玉、神奈川の中古マンションの成約価格は1500万から2000万円台前半。
本当に値上がりしてる？

将来の価格を考えよう

5000万の新築注文住宅
土地2000万
豪邸3000万

5000万の新築共同住宅

築10年だと各々幾らくらいでしょう？

>>5458
戸建ての土地が安過ぎません？
マンションと競合するようなある程度利便性のいい立地だと
新築注文住宅　土地6000万　豪邸？3000万。
同じ地域の9000万の新築共同住宅。

>5459
実際に建てられるのなら、立地が良く住み続ける前提で9000万の新築注文住宅だな。
マンションは所詮共同住宅に過ぎないと思う。壁隣に何者が入ってくるか分からないから嫌。

＞土地2000万
そんなに安い土地は何処に有るの？
紹介してよ。

>>5459 匿名さん

同感です。
5000万で豪邸だと、田舎になっちゃう。

>>5459 匿名さん

実際戸建の値段が3000万クラスなので既に充分乗せてあるよ

＞5458
足立区、葛飾区でも坪110万以上。
敷地20坪以下の豪邸は聞いた事がない。

戸建さんのレベルに合わせないと

>>5459 匿名さん
>> 便性のいい立地
絶対的評価でいくと、それは都心の土地と言うことになりますが、
相対評価でいくと、それは、都心になるとは限りません。
・最寄り駅まで徒歩8分
・通勤時間20分
・保育園・小学校・中学校徒歩10分以内
・スーパーなどの買い物施設・コンビニ・医療施設や、ファミリーレストランなどの食事の施設などもすべて徒歩10分以内
で2,000万円となると、私の場合、150～200平米くらいの土地を取得することが可能です。
もちろん、海・川・山・崖沿いでなく、幹線道路から2本ほど入った土地で、騒音・災害の被害も比較的受けにくい立地です。

戸建平均取得価格が4000万未満なので
5000万だと考えにくい

>都心のマンションを今買うのは危険だが地方ならありだと思う
戸建てさんって、マンション買う気ないのに値上がりがどうとかピーク付けたとか・・普通は必要な時が買う時なんですけど、まるで不動産買うのを投資みたいに上がった下がったとか…貧乏さんだと、そういうのがとても気になってしまうのですかね。今日も朝から粘着されてるようですけど、そんな情報収集しないと暇潰せないとは、よほど暇みたいである意味羨ましいです。苦笑。以下、よく読まれてみては。

「ある程度のお金持ちなら、気に入った物件が賃貸なら借りる。売り物件なら買う。
区分所有権がどうとか気にしない。そんな事にこだわってるのは庶民だけ。
そして庶民が買うような普通の物件は、戸建でもマンションでも大した差はない。
その資産価値など誤差の程度でたかが知れている。
スケールメリットなど、ある程度の広さがないと価値が出ないからね。
都内で、今時プールやジムも備えていないような建物（マンション、戸建て問わず）は、
ある程度以上の年収世帯は見向きもしない。 立地がいいのは大前提、それにプラス、
住み心地の良さ、付帯設備の充実、24時間有人セキュリティなどが重要ポイント。
ゲーテッドのマンションも高級物件では増えてきている。
時代に取り残された不動産は、負動産と化してお荷物状態になっていくだろう。」

うちのマンション住みやすく景色も良く
しかも値上がり中

>>5468 匿名さん
> 不動産買うのを投資みたいに上がった下がったとか…

ま、ここは庶民の自認しており、リアリティ・中身のあり、現実を見据えて有益な会話・議論を行う場所ですからね。
3億臭が漂うようなエアー都心・富裕層を装うような人達の会話・議論は望まれていません。

・区分所有権か所有権か
・賃貸か購入か
は住宅を取得する上での最大の検討ポイントです。(よくよく考えたらアタリマエだ)。

それを気にしないなどと言う、3億臭が漂うような会話・議論はそれがふさわしいスレがありますので、そちらがよろしいかと思います。

>ある程度以上の年収世帯は見向きもしない。
戸建てなら、自前でジムやプール作れますからね。ただそういう方達は、家に10億以上かけられる人たちでしょうから、この1億以下のスレには全く縁もゆかりもない関係のない富裕層です。戸建ての場合、建物価値は20年ほどで消滅し、土地の価値がある立地でない限り価値はありません。マンションは建物価値は長いですがやはり立地が大事です。不動産は場所が全てと言ってもいいでしょう。ウワモノは好きなものを買うか建てればいいだけですから。でも1億以下ぐらいではロクなものにはなりません。早朝から張り付いてああだこうだアピールに必死な戸建て派、実家に寄生中らしいですが、まずは自分で家建てられるようになるといいですね。ネット知識だけではボロが出まくりですよ。老婆心ながら一言書きました。では。

家を購入する人の大多数は、「家賃を払い続けるよりはマシ」程度に「住みたい場所」の「住みたい家」を購入します。
資産価値うんぬんは気にしないものですよ。
そう、資産価値を気にして「都心に引っ越し」して「戸建が良いけどマンションが現実的」と考えて妥協してマンションを購入するのは本末転倒な話です。

実際に家を購入する立場になられたらお分かりになるかと思います。

では。

今日の雲は雄大
マンションのリビングからの景色が雄大である

>>5471 匿名さん

みっともないね。
巣に帰れば？
それとも構って欲しいの？

一戸建て希望7割以上、万損希望1割以下。
全てを表してますね。

>5474,5475
寄生虫! 24時間粘着してどんな生活してんだｗｗ

>>5472 匿名さん
> 資産価値うんぬんは気にしない

残念ながら、資産価値を気にせざるを得ない人たちが居る。
それがマンション民である。

彼らは、戸別住宅を諦めて集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚形態独居房的共産主義式集合住宅であるマンションを妥協して取得するために取得費用を投じ、
日々得られる便利さのために管理費・修繕積立金を毎月強制徴収される形で投じている。

そのような、戸別住宅を諦めて集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚形態独居房的共産主義式集合住宅であるマンションに住む人たちが心の拠り所とできるのは、資産価値しかないからである。

しかたないことは言え、彼らは資産価値に縛られた・縛られざるを得ない哀れな存在なのである。

ここは、そっとしておいてあげるべきではなかろうか。

>>5476 匿名さん

構って構って！

恥ずかしくないの？

ここに現れるマンション派の方々が、本当に「付帯施設の充実した広く素晴らしい眺望を誇るマンション」を所有し住んでいるとしよう。

何処の世界に、こんな品の欠片も無い嫌味で傲慢な人間の階下に住みたいと思うお人好しが居るのだろうか…？
そんな人とも生活に必須の共用部を共にし、理事会などで意見を交わして暮らさなくてはならないのがマンション。これから買う人は熟慮すべし。

有りモノから選択する、ヤドカリ形式がマンション。
趣味嗜好に合わせて創れるのが戸建。

＞5477
＞一戸建て希望7割以上、万損希望1割以下。
＞彼らは資産価値に縛られた
万損から脱出して希望の一戸建てに移り住むために資産価値は下がると困るのでしょう。
下がると一戸建ては永遠の夢になってしまう。

住む場所でさえ資産運用の一部と捉えて暮らすなんて、私にはとても無理…。
自邸に愛着を持って、楽しく暮らせればいいと思う。

同一のマンション内で広さが同じだとしたら…、どの様な部屋に高い価格が付くか考えてみましょう？

最上階
角部屋

あれ？これって何でだろう？

さあ、マンションと戸建、どっちを選びますか？

あ、とにかく高いところの景色が必須ならマンション一択ですね。ただ、固定された景色にそこまで執着できるって、理解できないなぁ。

＞実際戸建の値段が3000万クラスなので既に充分乗せてあるよ

3000万円は建物だけの価格。
利便性のいい敷地は相応の費用がかかる。
都心とはいわないが、マンションと勝負になる立地なら
周辺区の40から50坪を土地価格に設定しないと比較にならない。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

>>5471
深夜、早朝から三億臭が漂ってる。
住処が過疎状態なのは3億マンション民などいないか、エア富裕を相手にしてないだけだろ。

＞5483
土地代2000万ですと港区に2坪の豪邸。
2坪で建屋代3000万円だから豪華ですね。

都心高級マンションは安泰ですね。

超都心１５億円マンション静かに“完売”
http://mainichi.jp/premier/business/articles/20160302/biz/00m/010/0220...

超高層タワーマンションが都心ではもう増えない理由
http://mainichi.jp/premier/business/articles/20160323/biz/00m/010/0110...

そもそも、1億未満程度の不動産で資産価値が〜とか言ってるのが可笑しい。
そんなのどれも五十歩百歩で変わらない。庶民は庶民らしく戸建てでもマンションでも郊外で大人しくしてろ。

マンション管理費も払えないような貧乏人は戸建て（千代田・中央・港区など都心除く）
との結論はとっくに出ていますから。この先30年ほど価格を維持できるのは、
せいぜい渋谷、品川・目黒区まででしょう。
北側エリアは言うに及ばず、世田谷・中野・杉並など郊外戸建ては負動産決定です。
買うなら都心マンション一択。買えないなら郊外でお好きに。賃貸の方が資産目減りによる痛手は少ないかもね。

>>5486
>マンション管理費も払えないような貧乏人は戸建て（千代田・中央・港区など都心除く）

住みたい場所の土地を買えないような貧乏人はマンション（立地特定無し）

>>5485 匿名さん
でもお財布が港区は難しいと言ってますよ

>住みたい場所の土地を買えないような貧乏人

土地を買うかどうかと、その人の経済的余裕は関係ないと思いますよ。
郊外は知りませんが、うちの家族の住みたい場所は戸建用の土地より、
マンションのほうが単価が高かったです。でもマンションが安心だし景色もいいから、
割高とは分かっていてもいい間取りだったしマンション買いました。
いい場所であれば、将来的にも価値は維持されているでしょうし。
都心の一等地では、戸建てより条件のいい、広いまとまった立地に建つ、
かつグレードの高いマンションも多く、土地そのものよりマンションの方が、
価格も価値も高い場合が多いのは常識です。よく勉強されて下さいね。

>>5489 匿名さん

土地しか価値がある物が無いエリアに住んでるんでしょう

>>5486 匿名さん

大きく出た割に、、、

>>賃貸の方が資産目減りによる痛手

とか言っちゃうから…胡散臭いんだってw

「一戸建てがうらやむマンション「共用施設」の超進化」
http://mainichi.jp/premier/business/articles/20160224/biz/00m/010/0050...

>土地しか価値がある物が無いエリアに住んでるんでしょう
なら、なおさら選択肢は都心エリアに絞られるね。郊外の土地なんて価値ないし、
かつては高級住宅地として人気だった田園調布ですら、住んだら不便とのことで敬遠され、
価格も落下しているそう。都心は住んでよし、美味しいお店に最先端のショップなど生活してよし、
レベルの高い学校やスクール、塾も多くスポーツジムなども多い。
そして何より、どこに行くのも何をするのも便利で時間効率が高い。
タイムイズマネーのこの時代、移動時間を極力少なくするのも生活の知恵ですよね。
予算的に厳しいひとは、郊外住宅で我慢せざるを得ないですが。

どんな立地でもマンションで見栄を張るのは失笑を買う。

>>5493 匿名さん

あなたの豪邸見栄を張れるクラス？

>>5493 匿名さん

言葉を返せば、戸建てだろうとマンションだろうと郊外では失笑を買う。とも読み取れますが？
いずれにせよ、家ごときで見栄を張るのは恥ずかしいですよね。

>>5492 匿名さん

はい、郊外マンションはマンション民からも存在意義を失いました。
８０平米以下のミニマンは人生の罰ゲームで決定です。
ミニマン住民の書き込みは今後禁止です。

都心高級マンションに対抗できるのは郊外戸建て。
都心戸建ての一人勝ちとマンション民が認めました。

安泰のはずなのに、どうして都心マンションは半年も下落を続けているのだろう。

>>5492 匿名さん
> 「一戸建てがうらやむマンション「共用施設」の超進化」

こう言うのを「良い」と思える人が、簡単に戸別住宅を妥協して集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式集合住宅であるマンションを買っちゃうんですね。
売り手からしてみれば買い手が負担するので痛くも痒くも無いどころか、豪華な設備沢山導入すればするほど儲かりますからね。
ある意味、Win-Win? (笑)

＞5492
マンションの占有に魅力が無いから付帯で誤魔化す。
スケールメリットは逆に合意が更に難しくなり、問題を大きくしてスラム化を進める。
スラム化の超進化。
金持ちは低層マンションじゃないのｗ

＞いずれにせよ、家ごときで見栄を張るのは恥ずかしいですよね。

万損で見栄を張ってるのは3億臭ひとり。