購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>戸建で90平米って不要な階段の面積も含まれちゃう

マンションで６０平米って占有部だけで共用部は含まれない。
エントランスや駐車スペースへの動線がやたら長いのに、フラットで便利らしい。
戸建ては敷地内がすべて占有部だから、移動がフラットだし動線も短かくて便利。

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マンションは、壁芯面積と内法面積があるね。
どれくらい大きさが違うのかね？

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マンションのフラット神話は嘘。せいぜい専有部だけの話。
エントランスや駐車スペースまでの移動は全然フラットじゃないし距離も長い。
マンションの狭い占有部だけで住宅が完結してると思うのはマンションなんとか。

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>>5323 匿名さん

契約書を交わす時には判ります。

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>３５坪程度の土地の戸建て住民は狭い感じはないのでしょうか。
確かに。自分は都心高台の低層住居専用エリアで育ったので、全く想像が付かない。
この辺りは平均120坪〜150坪の土地に、ゆったりと平屋の家もあったり、
マンションも低層で１戸あたり150㎡〜300㎡の高級物件が、ひっそりと佇んでいる。
タワマンのような派手な感じではなく、街に溶け込むように重厚な感じが個人的には気に入っている。
35坪とかなら、マンションの方が空間の抜け感もあるし住んで快適だと思う。

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どっちにしても「ちくこ」は
勘弁(笑)

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ずっと親の庇護のもとだったんですね。留学経験もナシ？　経験豊富なら想像くらいはできるようになるもんだけんどな。

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>マンションのフラット神話は嘘。せいぜい専有部だけの話。
専有部すらフラットでない戸建ては論外という見解ですね。同感です。

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占有部すらというか占有部しかないっす。また共有部なしにマンションはたてられません。
共用部あってこそのマンション。うらやましいー。

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共有部にラウンジがあると
お父さんの書斎がマックからラウンジに移せますよ〜

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＞お父さんの書斎がマックからラウンジに移せますよ〜
可哀想ね、狭いから自分の部屋（家）からも追い出される。

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書斎ですら共有という…泣ける

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昔あったよね、便所共同とか、流し台が共同とかの場末のアパート。ソレの延長なんだよな、結局は。

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>>5329
うちの戸建ては1階がキッチンやダイニング、リビングなど家族の共用部。
屋外は同じ敷地内にエントランスや駐車スペース、収納庫など共用部。
2階は個室や書斎などの占有部。
マンションは家族全員が使う場所でも専有部？

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>>5335 匿名さん
>マンションは家族全員が使う場所でも専有部？

質問の意図が分かり兼ねますが、うちは170㎡ぐらいのマンションでPP分離タイプですので、
（PP=パブリックゾーンとプライベートゾーンを分けている間取り）、
お客さんはフォーマルリビング+フォーマルダイニングで。
家族はリビング+アイランドキッチン周りのダイニングゾーンが主。
そして主寝室、子供部屋2部屋の他に、主寝室の横に書斎としてDENを設けてあります。
主寝室には夫婦専用のトイレ、洗面とバスルームがオンスイートになっていて、
ゲストや子供達は別のトイレ、お風呂を使います。
いちいちどこまで専有とか考えていませんが、PP分離なので自然と分けられている感じですね。

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戸建住まいだと、ごく普通の間取り

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>>5336
へー。マンションでそれだけ部屋分けすると真っ暗な部屋とか真っ暗な廊下だらけですね（笑）
換気もできないだろうし。酷い部屋にお住まいですね。

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築古だから24時間換気義務化以前なんでしょう

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>>5336 匿名さん

巣に帰れば？
そんなに構って欲しいの？

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>>5336 匿名さん

170平米でPP分離、しかも子供部屋2つだと狭くて大変でしょう？

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どうせ件の3億臭だよ

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庶民向けマンションは出る幕なし。
庶民が購入するなら戸建てしかない。

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3億で170ｍ2とは狭いね、プライベートを100ｍ2とすれば貧乏人と変わらないね。

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5337-5344
なるほど。これがここの戸建てさんの民度ですね。議論どころか誹謗中傷のみ。
失笑で言葉もありません。これでは過疎るはずですね。
マンションさんのほうが賢い方が多いのでしょう。誰も書き込みませんものね。
さぞかし素晴らしい豪邸でしょうに、なぜこんなスレに入り浸りなのでしょう。
広い豪邸で、まさかの一人暮らしなのか・・・理解不能ですね。

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マンションさん達は、壁芯面積と内法面積を確認しているので忙しいのでしょう。
エアさんには関係ないからね。

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>>5345 匿名さん

なぜこんなスレに入り浸りなのでしょう。

しかも、書き込みまでしちゃって…

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過疎る？

毎日、いちばん盛り上がってるじゃんか…

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マンション購入とは、戸別住宅を諦めてマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚式独居房的社会主義的集合住宅を購入する妥協的行為である事が確定してから、まともなマンション民の発言が無くなりましたね。
マンション民の最後のあがきである「白旗暴言連投」管理人の削除介入により、封じられましたし。

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＞5345
＞失笑で言葉もありません。
「失笑」の使用方法が何時も間違えています、調べて下さい（嘲笑）

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中古マンションの在庫件数が急増してる。
東京では1年前の3割増。

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3億臭の日本語でなんとなく素性が見えますね。

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＞マンションさんのほうが賢い方が多いのでしょう。誰も書き込みませんものね。

マンションが戸建てに敵わないことを知る賢い方が多いのでしょう。
誰も書き込みませんものね。

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管理費程度が負担に感じてしまう収入が低い人と、議論するのも可哀想ですから…
マンション民だけが知っている事実。戸建てさんにもこっそり教えてあげますね。

ある程度のお金持ちなら、気に入った物件が賃貸なら借りる。売り物件なら買う。
区分所有権がどうとか気にしない。そんな事にこだわってるのは庶民だけ。
そして庶民が買うような普通の物件は、戸建でもマンションでも大した差はない。
その資産価値など誤差の程度でたかが知れている。
スケールメリットなど、ある程度の広さがないと価値が出ないからね。
都内で、今時プールやジムも備えていないような建物（マンション、戸建て問わず）は、
ある程度以上の年収世帯は見向きもしない。 立地がいいのは大前提、それにプラス、
住み心地の良さ、付帯設備の充実、24時間有人セキュリティなどが重要ポイント。
ゲーテッドのマンションも高級物件では増えてきている。
時代に取り残された不動産は、負動産と化してお荷物状態になっていくだろう。

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気に入った物件を「創る」のが戸建。
そのプロセスもまた楽しい。

そしてそれは暮らしを「楽しむ」為のもの。
資産などという下衆な計算なども要らない。

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プロと相談しつつもアマチュアが作ったモノ。→施主がメインなので結果駄作でも責任は施主。

プロがプライドと信用をかけて作ったモノ。→会社の信用と命運がかかっているので駄作は少ない。

どっちがいいかって・・明らかだろ。それが所詮はアマとプロの差。
アマが作ったモノをいくらチューンアップしたって、素のフェラーリに敵わないのと同じ。
作ってるプロセスは確かに楽しいかもしれないが、完成してそれに乗らされる（住まわされる）家族は堪ったものではない。市販車買っとけば良かったーになるのがオチ。

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あなたは建売でいい。

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＞＞5354
＞都内で、今時プールやジムも備えていないような建物（マンション、戸建て問わず）は、
＞ある程度以上の年収世帯は見向きもしない。

失笑で言葉もありません。

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>>5356 匿名さん

注文住宅をDIYだとでも思ってるのかね？
アマチュアの希望要望をプロがプライドと信用をかけて造るのが注文住宅なんだけど。

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>>5359 匿名さん

作ったこと無いから分からないんでしょうね。
吊るしのスーツで満足するタイプなのでしょう。

大勢の希望の平均値を取るか、ひとつの家族だけに絞って希望を聞くかの違いなんですけどね。

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マンションはフェラーリじゃないよ（笑）
バスだろ？

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＞5356
乗合バス、貸し切りバスと自家用車の比較をしないとね。
ベンツの貸し切りバスと軽自家用車でもいいよｗ
車もオプションをたくさん選択出来るから大手ハウスメーカーの注文住宅と似たようなもの。
他人の騒音など家族も堪ったものではない。
軽でも自家用車、買っとけば良かったーになるのがオチ。

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どんなに3億臭を振りかざしても、マンション購入とは、戸別住宅を諦めてマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚式独居房的社会主義的集合住宅を購入する妥協的行為である事には変わりない。

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>>5356 匿名さん

マンションは乗り合いバスですね。
目的地は自由がきかない規制路線。

対して戸建ては自家用車。
目的地は自由であり、フェラーリでも軽自動車でも自分で選択可能。

あれ？マンションの良さって何？

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>>5362 匿名さん

何号室ですか？

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>>5353 匿名さん
> マンションが戸建てに敵わないことを知る賢い方が多いのでしょう。

だから、残ったマンション民は3億臭のするようなマンション民しか残っていないんですね。

勝負はすでに、決していたんですね。戸建ての圧勝によるマンションの大敗で。

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>>5364 匿名さん

見晴らしがいいそうですよ。
ただし一部の座席(上層階)だけのようですが。

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引き込もってばかりいないで、狩りに出掛けようぜ

ニドランそろっていたよ

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麻生さんの言うとお、ひきこもりニートが外出するようになったね。
どうりで、マンション派が少ないわけだ。

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マンション派は一人だけだよ
都心房が全て駆逐した。

マンションって９９%以上が８０平米未満の３LDK。
それを除外した上部１%未満を平均的な戸建てと比べていい勝負してる。

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外出って、今日はこれから隅田川花火大会だぞ。今場所取り移動中〜。
戸建ては一緒に行く友達も家族もなしで引き籠り中か。ご愁傷さま〜。失笑

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あんな性格悪そうな奴らが上層階で踏ん反り返ってると思うと、下層階の住民が不憫でならない…

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マンションの基準は3000万のファミマンレベルにしてるよ

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都心マンションは去年をピークに下がり続けているというのに。
メンタル強いマンションさんだね。

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>>5371 匿名さん

へ〜 今時出先で書き込み出来ること知らないんだ？
あれ？ ご自慢の高層階は花火見れないんだね〜
あ、タワーマンション低層でしたものね。

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>>5371 匿名さん

いつから過疎ってたんだっけ 笑

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エア富裕が場所取りだってさ。

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＞＞5371
失笑で言葉もありません。

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花火も良かったけど、この火薬の匂いとか縁日の賑わいと浴衣姿って夏を感じる！
今から二次会に移動中〜✌️
うわ！(◎_◎;)　例の粘着戸建て構ってちゃんは花火も見に行かず、
孤独にずっとPCとタブレットに向かって必死にマンション批判中。マジで友達いないんだ！

>ひきこもりニートが外出するようになったね。どうりで、マンション派が少ないわけだ。
と書いておきながら、

>へ〜 今時出先で書き込み出来ること知らないんだ？
と一人ツッコミ一人ボケ状態。暇すぎて一人漫才？
スマホを使いこなせないオッさんとか〜。ダサキモいw

>あれ？ ご自慢の高層階は花火見れないんだね〜
>あ、タワーマンション低層でしたものね。
何で港区の低層マンションから下町の花火大会が見えると思うんだろ？
タワマンは私とは無縁の高層団地。雑多な民度の世帯が集う庶民向け住居。
おたく東京の地形や地理関係全くの無知だよね。黙ってろよ上京庶民。

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うちのマンションだとベランダから
隅田川の花火見えたりしますよ

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>一人ツッコミ一人ボケ状態。暇すぎて一人漫才？

戸建ての書き込みって、その粘着人が独りで書き込んでるのかね？マンションからの書き込みは、元々かなり減って過疎ってたけど、これから隅田川花火大会だと指摘されて、慌てて書き込み止めてる戸建て。何人かいればランダムに書き込みがあるだろうけど、まるで申し合わせたみたいに停止して、書き込みがあると大抵2レス以上自演連投するのが戸建ての常套手段。
この卑屈さは家族や友達がいないとこうなるのか。人として可哀想というか悲惨だね…

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＞5379
花火の写真は？どうした（嘲笑）

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>>5382 匿名さん

テレビで観れたでしょ

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>>5381 匿名さん

凄い妄想だな。
病気レベルだよ。

メシ時だから人が減っただけだろう。

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・失笑

「愚かな言動のために笑われる。的外れな発言をして失笑を買う」
まさに、戸建ての愚かな言動に対し嘲笑うの意w

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>>5381 匿名さん

全部想像じゃん…

てゆーか…

>>書き込みがあると大抵2レス以上自演連投するのが戸建の常套手段。

って、自分で書いてて異常さに気付かないのかよ？
どれだけこの板に依存してんだよ…。

マンション派の書き込みって、ほとんど貴方のなの？

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ホントにもう、マンション民は3億臭くんしか残ってないんですね。

ま、戸別住宅を諦めてマンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋「風」蟻塚式独居房的社会主義的集合住宅を選択する妥協的行為で購入されるマンションごときが、個別住宅に敵うはずもありませんからね。

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＞5383
＞テレビで観れたでしょ
何で出かけたの？
写真は（嘲笑）

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うちは戸建て住まいですが、例年、親戚のマンション宅に招かれてお邪魔しています。
土用の丑の日なので、お土産につきじ近富の蒲焼で、皆で花火見ながら食べました。
このような眺望の良いマンション良いと思いますよ。

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去年の東京湾花火大会のですが、友人のマンション宅から撮った写メです。
花火だけは、低層マンションからは望めないので友人に感謝です。
でも東京湾花火大会、去年が最後で終わってしまいましたね・・

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さあ、粘着マンションさん、得意のyotubeやFB、twitpicで探してるとこ？

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>>5391
実家寄生の粘着構ってちゃんなど誰も相手にしてない。独りで必死にマンション批判してろよ。
区分所有権は最高ですかー、共有部は広いですねー、玄関横は駐車場ですよー。失笑

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寄生虫よ
今まで何回書き込みした？

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なんで去年のやねん。しかも、いつもの（笑）

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↑ほっとけって。>>5391みたいなキモいのはスルーしろ。構われると喜ぶ変態だからw

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ごめ、>>5390の間違い

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>>5396
何勝手に成りすましてんだ。キモいのは>5391だよ。こういうのが姑息な戸建てのキモいとこ。

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ウチは戸建だけどリビングから花火見えるよ。
世田谷区。

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罵詈雑言は妄想さんの証し

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>>5398 匿名さん

どこの花火大会？
立川かな？

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3億臭には煽りの自演があるからのっからないこと。
長文でニホンゴが怪しいエア資産自慢や都心マンション礼賛が正統3億臭。

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タワマンの在庫が増えているらしいね。まあタワマンの建ってる立地って、
湾岸エリアとか旧工業地帯跡の埋立地とか、ロクな場所じゃない物件が多いからね。
その点、内陸の港区、千代田区あたりのマンションは寧ろ価格は上昇。
プラウド六本木、檜町タワー、コノエ三田など15億、20億の部屋も即完売。
あと、都心部では希少な低層住居専用地域の低層マンションも希少価値で売れている。
これからはただタワーというだけでは価値を維持できずに、立地や仕様など、より厳しい目で取捨選択されていくだろう。

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ある程度のお金持ちなら、気に入った物件が賃貸なら借りる。売り物件なら買う。
区分所有権がどうとか気にしない。そんな事にこだわってるのは庶民だけ。
そして庶民が買うような普通の物件は、戸建でもマンションでも大した差はない。
その資産価値など誤差の程度でたかが知れている。
スケールメリットなど、ある程度の広さがないと価値が出ないからね。
都内で、今時プールやジムも備えていないような建物（マンション、戸建て問わず）は、
ある程度以上の年収世帯は見向きもしない。 立地がいいのは大前提、それにプラス、
住み心地の良さ、付帯設備の充実、24時間有人セキュリティなどが重要ポイント。
ゲーテッドのマンションも高級物件では増えてきている。
時代に取り残された不動産は、負動産と化してお荷物状態になっていくだろう。

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モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、
個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢によっても好みや嗜好は変わるし。
我が家のケースだと、まず立地が都心区だったので、せっかくの眺望もあるからマンション。
十二分に都心の素晴らしい「借景を愉しむこと」ができているし、いずれは実家を相続するので、
戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので年に数回とはいえ千坪近い庭でBBQしたり、
子供と一緒に虫捕りや植物観察したり「庭の木々や花々を愛でる」生活もできています。
子供たちには、戸建て以外はダメ、というような了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、
色々な体験や経験を積んで、視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。

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そもそも住居を選ぶ指針は家族構成、立地、予算はじめ色々だと思うよ。
うちはまず都心立地は第一優先で、次に家族全員の意見で高層からの景色は譲れなかった。
このマンションは、ホテルのようなロビースペースに数々の絵画や置物が飾られ、
この季節は戸建てはヤブ蚊も多そうだけど、そういうのとは無縁な、
年中空調が整った、とても文化的で快適なスペースを移動できるし地下ガレージも同様。
エアコンで年中快適だから、炎天下カーポート前で洗車とか有り得ない。
戸建てとか貧乏くさくて、とても無理です。
まあ、これはあくまでうちのケースなので好き好きで選べばいいでしょう。

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以前、戸建てさんは玄関横の駐車場から荷物を出し入れできる、という書き込みがあったけど、
2階にLDKのある戸建ても多いと思うけど、階段で2階まで重量物を運ぶのかな？
マンションなら、エントランスから歩くと距離がある巨大物件もあるだろうけど、
普通、地下パーキングがあるマンションなら、直行のエレベーターで自分の階まで来れて、
階段など使う必要は無いから楽チンなんだけどね。
家具の搬入とかも、戸建ては玄関から階段上げて搬入だから、
搬入業者によっては嫌がられたり、追加料金が発生するよね。
マンションなら自宅階まで来れるから、面倒は少なくて問題無いけど。

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>居住形態を妥協している集合住宅
これの意味が全く理解できない。
居住スペースが多層に渡り、1日の中で何回も階段で上下する方が居住形態として不便。
誰でもフラットで移動できる方が動線的にも理にかなってるよね。
そういう意味でも、多層の戸建てはそもそも論外。
平屋かマンションか、居住形態がまずはフラット構造であることが大原則だと思う。

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>マンションは白旗！とか小学生みたいな人はいないし、
その通りですね。ここは勝ち負けの議論をする場ではないのに、
ここの粘着と言われるいつも反論してくる戸建てさんは、
恐らくよほどの無知で偏屈者なのでしょうが、必死に自己防御の自己満レスばかり。
これでは呆れて誰も相手にしないですよね。議論のレベルというか、
メンタリティがまるで子供ですから。もう少し中身も人間性もレベルアップして、
マンション派からも相手にしてもらえるような、そういう書き方ができるようになれば、
マンション派も少しは戻って来てくれるのでは？それまでは一人で空想続けるのかな？

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賃貸はダメだね。
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビ壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件なので価値が高いから資産として持っておきたい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。

上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になる。

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マンションは花火見えたり景色が良いね〜

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>>5400
どこの花火か書くと地域が特定できちゃうので内緒ですけど、複数の花火大会の花火が見れます。
場所によっては道路を歩いていても見えるんですよ。

隅田川程立派なものではありませんけど。

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3億さん以外にもマンションさんはいるようですね。戸建ては自演一人みたいだけど。

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>その点、内陸の港区、千代田区あたりのマンションは寧ろ価格は上昇。

残念ながら都心3区のマンションの上昇は去年11月までね。
以降は着実に下落してる。
郊外マンションは上昇している方が多いかな。

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ある程度のお金持ちなら、自分の好みやこだわりがある。
大勢に気に入られるように作られた既製品のマンションでは満足しない。
自分の希望する立地に基部の広さと間取りの戸建てを建てる。

マンションだと最新の設備に変えたくても共有部がどうにもならない。

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マンションを買ってはいけません。もう一度よく考えましょう。
http://news.yahoo.co.jp/feature/271

都市部の問題は「マンション老朽化」にあり
実は過疎化地域より都市部が深刻
とりわけ深刻なのは、都市部で多くの人が「終の住処」として購入する分譲マンションの老朽化である。
建て替えできるのは好条件のマンションだけ
「同潤会江戸川アパートメント」（1934年築、新宿区）は、まさにその典型例だった。建物の傾きが確認された1970年代以降、何度も建て替えが検討されたが、所有者間で条件が折り合わず、計画はそのたびに頓挫。建物の老朽化は加速度的に進み、壁の落剥や雨漏り、ガス漏れなどが常態化する有り様
築後71年（2005年）にしてようやく建て替えが実現したが、建て替え後に所有者が得られた専有面積は平均で建て替え前の半分程度にとどまった。
管理組合から相談を受けて実際に建て替えられるのは10件に1件以下というのが実情です」。つまり、ほぼ9割の分譲マンションは建て替えできず、老朽マンションとしてこの世に残り続けることになる。
タワーマンション、スラム化の恐怖

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過去スレのコピペ連投からの5412かよ。
もう病気だよ。
哀れ過ぎる。

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マンションさんの現実逃避もしょうがないのかな。
都心マンションは半年も下落更新で、上昇の兆しもないからね。

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>>5405 匿名さん

マンションは大変そうだねぇ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563964/

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>>5418 匿名さん
24時間巡回ご苦労さん
うちのマンションは24時間有人警備ですがwww

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昼に適度に汗をかき、日が暮れると涼しく、夜もエアコンなしで良く寝られる。
エアコン漬けで汗腺も退化した人間にはこのメリハリある生活の快適さは分からないだろうね。

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過去レスの再掲なら戸建て派も負けませんよ。

テンプレとして公開しておきます。(長文失礼)

マンション民はこれらを踏まえて、レスをループさせないように心がけていただけると助かります。
さもなくば、テンプレ貼り付けるだけですけどね。

§マンションループレス対策テンプレ バージョン 1.2
ご使用になる場合はマンション民がループしていることを自覚させるために「(マンションループレス対策テンプレ…)」も合わせて投稿してください。
■
■ ご都合主義・非常識なレスについては、とにかくこれ。
■
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/
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■ 郊外・地方を卑下するレスについてはこちら
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(マンションループレス対策テンプレ002)
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。
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■ マンション民が劣勢でスレチなレスをした場合はこちら
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(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言
・「低学歴」「中卒」

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
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■ 都心に固執したレスにはこちら
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(マンションループレス対策テンプレ004)
都心は世界で一番住みやすい都市なのか?
であるとしたら、なぜ世界の富豪・成功者は日本に移住してこないのか。
でないとしたら、なぜマンション民は都心と言う日本の殻から出ようとしないのか。

そして気づく「都心に住めて喜んでいたが、単なるお登りな井の中の蛙だった…。」と。

ゆえに、日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心が生活圏であれば都心が良いと思えるし、
郊外が生活圏であれば郊外が良いと思えるし、
地方が生活圏であれば地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。
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■ セキュリティの優位性を語るレスにはこちら
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(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
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■ 大地震での優位性を語るレスにはこちら
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(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。
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■ マンションが値上がっていることを語るレスにはこちら
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(マンションループレス対策テンプレ007)
本当にマンション民は、今のマンションの高騰にバブルは無いと思ってるの?
本当にそう思っているの?　マジで?

素直な意見を聞かせて下さい。

●　2016年は｢住宅バブル｣が終焉する年になる - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/98420

って言いますか、
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
のグラフ見てなお、マンション買うって気になりますか? しかも、それを資産価値目的で?
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■ 郊外の住宅は負の遺産と言うレスにはこちら
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(マンションループレス対策テンプレ008)
このスレの趣旨「購入するなら?」に従い、都心以外の住宅を【敢えて】購入する場合は、戸建て。
マンションは戸建てに比べて共有部の修繕積立金・管理費・大規模改修のための臨時徴収金が余計にかかるため。

都心在住者は日本国民の5%。
残り95%は都心以外在住。

よって、日本国民が購入する住宅は戸建て。
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■ 高層階の眺望が良いことをアピールするレスにはこちら
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(マンションループレス対策テンプレ009)
高層階の眺望や快適さは、下層階の犠牲および下層階からの搾取の上に成り立っている。
恐るべし、マンションカースト。
是非とも貴方のマンションの低層に住んでいらっしゃる方に言って差し上げて下さい。
高層に住んでる人って、低層の人のこと、ほんと、どう思っているんですかね?(怒)
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■マンションの方が高くて良いと主張するレスにはこちら
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(マンションループレス対策テンプレ010)
さすが資産価値目当てでマンションを購入されるマンション派さんは、価格に敏感に反応しますよね。・
土地を「縦方向」に共有するマンションの方が、戸建より高い・・・?!。・
それは、誰かが大きく得をしている、儲けているいるってことでしょうか。・
それは誰なんでしょうか・・・。・

そして、そのような「理解不能」な価格をありがたがっているマンション民の考えが、理解不能です。
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■ 都心住まいを自慢するレスにはこちら
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(マンションループレス対策テンプレ011)
都心とは、自分が必要とする・欲するとする収入を得るに足る職に地元で就けなかった・起業できなかった「お上りさん」が集まる「るつぼ」である。
都心生まれでなく都心住まいである人の、その傾向は地元を卑下・都心を神格化する傾向にあり、地元が田舎であればあるほど強い傾向にある。
■
■ マンション購入を主張するレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ012)
賃貸を卒業する大きな理由・目的のひとつは、
・賃貸契約による束縛
・物件を所有しないことによる不自由
から解放され、自由を獲得することにある。
集合住宅を購入したとしてもその目的を十分に達成することが出来ない。
集合住宅には集合住宅のメリットがあるが、賃貸のメリットを諦めてまで購入するに足る理由がない。
故に、
・集合住宅(=マンション、アパートなど)であれば賃貸
・購入するなら戸別住宅(=戸建て)
となる。
もっとも、
・住みたい条件の戸建てが買えなかった
・賃貸マンションがなかった
・購入して貸し出したい
・自由よりもお金
な場合はマンションを購入するしかない。ただし、戸建て購入に比べて購入により得られるメリットが少ないことは否めない。
(家賃を節約すると言うのも理由・目的の一つであるが、これは集合住宅・戸別住宅のどちらにも等価に当てはまる理由・目的であるのでここでは割愛する)

なお、マンションを購入する際は以下の考慮が必要。

マンションを建てた業者はなぜ賃貸業を営まず、売却してしまうのか?
株式では「利益確定売り」と言うものがある。株式を保持していることにより、さらなる含み益を狙える可能性もあるが、逆に含み益消失・含み損発生の恐れがある。現在確保している利益を確定させて実現させる売却を「利益確定売り」と言うのである。
マンションも同様である。マンションを賃貸すれば儲かる可能性あるが空室リスクもある。予期しない天災・人災により資産価値が大きく下落するリスクもある。
マンションが出来上がった時点で売却して利益を確定する。これは、マンションを保有することにより発生するリスクをマンション購入者に転嫁する行為に等しい。すなわち、悪く言えばマンションを建てた業者から見てマンション購入者は「カモ」と言えるであろう。
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■ マンションの駐車場代は戸建と変わらないと主張するレスにはこちら。
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(マンションループレス対策テンプレ013)
・お隣さんと共同で車一台分の土地を駐車場として100円で取得する。(1世帯あたり50円の負担)
・両世帯は駐車場の取得にそれぞれ50円を支払っているが持ち分50円分の土地を所有しているので、取得した時点ではプラスマイナスゼロで損得なし(50円の通貨資産が50円の土地資産に変わっただけ)。
・駐車場を利用する世帯が毎月10円を支払う。持ち分比率50%に従い、5円は自分のところに返ってくる。
　(借主であり、貸主でもあるため)
・駐車場の相場が月額15円であった場合、駐車場を外部から借りた場合に比べ毎月10円のお得。
・駐車場を利用しない世帯は、駐車場が使用できない代わり毎月5円の収入がありお得。

Win-Winである。

…は、駐車場を外部から借りた場合と比較しての話に限られる。
上記の場合、
・駐車場を利用している世帯は、毎月5円の支出があり、毎月5円ずつ資産が減っていることになる。
・駐車場を利用していない世帯は、毎月5円の収入があり、毎月5円ずつ資産が増えていることになる。

初めから駐車場を単独で購入していた場合、100円の通貨資産が100円の土地資産に変わるだけで、何ヶ月経とうとも資産が減ることは無かった。

⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。
■
■ テンプレに対する非難レスにはこちら
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(マンションループレス対策テンプレ999)
マンション民は、テンプレで事足りる程度の同じ内容を繰り返しレスしているという、痛烈な事実にお気づきいただけたでしょうか?
むしろ、
・テンプレで事足りる程度に同じ内容を繰り返しレスしている
・スレ趣旨を逸脱した人格への攻撃レス
こそ削除対象外だと思います。
ちなみに管理担当方が削除を行った際の書き込みは以下の通り。
---
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。
他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

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