購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

駅遠は戸建て、マンションとも絶対駄目です。まず不便だし。バス便など論外。
実際、世田谷の家などはバス便立地は売れ残りひどいらしいです。オワコンですな。

>>51296 匿名さん
やはりマンションの土地持ち分価値は低いですね。
戸建なら土地の価値だけで5億、10億なんて当たり前ですからね。

>戸建なら土地の価値だけで5億、10億なんて当たり前ですからね。

2億はあくまで我が家の場合です。五億十億ももっと上のグレードならザラにあるでしょう。
ここの戸建てさんは、一般例と自分の例をごっちゃにしてしまうから困っちゃうw

立地が悪いと建物にお金掛けても無駄になる。
立地が良ければ建物も正当に評価される。
郊外なんて絶対買ってはダメ。

>戸建なら土地の価値だけで5億、10億なんて当たり前ですからね。

ちなみに私の友人で、都心好立地マンションにお住まいの富裕層の方で、お住まいのマンションをえらく気に入られて、同じマンション内に何部屋も所有されてる方がいます。その方などは土地持ち分もその価値だけで数十億分お持ちだと思います。マンションの総床面積は広大ですから。敷地100坪、200坪程度の戸建てとは比較になりませんから。

都心で家を探している富裕層向けには、こちらが参考になるでしょう。

「由緒ある土地、麻布・広尾と松濤の共通点」
https://allabout.co.jp/gm/gc/31528/

「都心のハイグレード・マンションは、駅から離れた高台にある！？」
https://allabout.co.jp/gm/gc/386730/

外資勤務で、家賃補助が月15万出ます。通勤に便利な山手線駅近で探していますがお勧め立地はありますか？戸建てかマンションかは問いません。というか嫁さんの希望では眺望のいいセキュリティの高いマンションが理想らしいですが・・。よろしくお願いいたします。

>外資勤務で、家賃補助が月15万出ます。

15万とは羨ましい。ここは購入スレですが分譲・賃貸？
外資とのことで、勤務先は六本木、赤坂、渋谷、青山界隈ですかね？
それなら、山手線もいいですが、日比谷線や銀座線沿線も便利ですよ。
日比谷線だと、広尾、恵比寿、六本木は便利ですし、少し都心を離れて静かに過ごすなら、
白金、高輪、城南五山（五反田駅）もいいでしょうし。家族構成にもよりますが。

>>51302 匿名さん
やはり安いですね。
富裕層向けの戸建なら土地の価値だけで1軒で100億円コースです。

数年前にセイコー創業者の家（土地）が外資系の不動産会社に売却されましたが、
その時の売却額が305億円でした。

>数年前にセイコー創業者の家（土地）が外資系の不動産会社に売却されましたが、その時の売却額が305億円でした。

で？それが何かあなたに関係あるんですかね？
知り合いでもない他所さまの話などどうでもよくありませんかね。ただのミーハー？

>その時の売却額が305億円でした。

それ白金三光坂の旧服部邸のことだろうけど、そんなに安くなかったですよ。700億とかだったはずで、一部はマンションになるようですね。それがいい例なように、好立地の広い敷地は価値が高くマンション用地になるのが今の流れですね。周囲の戸建てより価値高いですからより高額になります。はい、論破です。

そして当然ですが、そういう好立地にスケールメリットで割安で住めるのがマンションのメリットです。700億出して全て所有する必要はありません。効率的とも言えるでしょう。はい、戸建てのメリットはほぼ無くなりました。リッチ面でもコスパでも。

やはり好立地に安く住みたいならマンションですね。

私もお金があれば戸建が良いですが、高すぎますからね。

>やはり好立地に安く住みたいならマンションですね。

それは勘違いですね。同立地で同面積だとマンションの方が高いです。
土地込み坪単価2000万超の戸建てはありませんが、マンションでは普通にありますから。
もう少し調べてからレスされた方がよろしいかと。

>同立地で同面積だとマンションの方が高いです。

その通りです。付帯設備やサービスの価値もオンされていますからね。
戸建中心の住宅地だと、南青山界隈（神宮前?表参道）が価格的には都内最高みたいですね。
マンションエリアでは、パークマンション檜町公園、フォレセーヌ赤坂檜坂、
パークコート赤坂檜町ザ・タワー、ブランズ六本木ザレジデンスなどのある、
港区六本木4丁目が都内最高かな。以下記事参照。

【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

>>51311 匿名さん
戸建で快適に生活するためには広い土地が必要ですからね。

その点、マンションは狭い土地でもそれなりに快適に生活できます。
コスパ重視なら間違いなくマンションです。

【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!
以下、文中より抜粋。

「パークマンション檜町公園は最高価格が55億円。7階最上階の部屋は580平方メートル（176坪）となっており、坪単価は3,129万円にもなっています。
都内の高級住宅街における坪単価が330?600万程度ですので、いかに価格が凄まじいかということが分かりますね。」

>>51314 匿名さん
やはりマンションはコスパいいですね。
そんな一等地にたった55億円で住めるんですから。

同じ場所に快適に生活できる戸建を建てたらその10倍は覚悟しないといけません。

>コスパ重視なら間違いなくマンションです。
>戸建てに不要な共用部とその維持管理に永遠に金がかかる。

共用部が必要無いと感じるなら、最低限の共用部しかないマンションにすればいいし、戸建てにしておけばいい。私は、プールはたまに使えればいいし、ゲストルームもたまにしか来ない友人や親戚のためなので、個人でプールを所有したり客間を用意する気も無いので、住民で効率よくシェアできる共用部があれば事足ります。もちろん、その対価として維持管理費は当然支払う気はあります。それから、豪華すぎるロビーは必要ありませんが、防犯上の抑止力になる管理人やコンシェルジュ、警備員用のスペースは必要だし、ゲストと話せるちょっとしたソファスペースなどあれば、来客からも好印象ですよね。

繰り返しますが、共用部が不要で、自前でプールやゲストルームを持ちたいと思う人は戸建てでいいでしょう。ただイニシャルで建設費用や水道代、清掃代など全て一軒で自己負担です。プールなど利用期間は年に数えるほどなのに。割安な管理費で高いサービスを享受できる、マンションのスケールメリットは魅力的だと感じる方にはマンションをお勧めします。どちらにせよ、ご家庭の予算と価値観で選ばれたら宜しいかと。サービスの良いマンションは高額ですから。

>そんな一等地にたった55億円で住めるんですから。

赤坂檜町周辺をご存知ないようですが、周囲にも一軒家はありますよ。数億以下で。もちろん広さやグレード相応ですが、ラウンジも、プールも、サービスも無い戸建ては安いです。

>そんな一等地にたった55億円で住めるんですから。

はい、こ購入されたらそう言いましょう。でないとただの負け惜しみですのでw

>>51317 匿名さん
それは土地も建物も狭い、ゴミみたいな戸建ですよね。
まともな戸建を建てたら数百億円コースですよ。

>まともな戸建を建てたら数百億円コースですよ。

数百億？あなた子供ですか。バカな戯言を言わずに、簡単に計算すればいいでしょう。
例えば周囲の土地＠900万xパークマンションと同じ広さ176坪=15億8400万円。
プラス坪単価200万の上物x176坪=3.5億。合計で約28億で収まりますよ。お安いですね。

あ、計算間違えました。土地と上物の合計で、約19億3400万です。安すぎるなぁw

>土地と上物の合計で、約19億3400万です。安すぎるなぁw

赤坂の建蔽率と容積率は知りませんが、超都心なので容積率は多分300％ぐらいでしょう。
であれば、176坪の家建てるのに土地は60坪程度あれば十分でしょう。であるならば、土地単価が900万なら掛ける60坪で5.4億円。プラス建物が200万とはだいぶ豪勢ですが、RC造の最高レベルを奢ったとして176坪で3.5億円、しめてトータル約9億円で延べ床176坪の家は建ちそうですよ。間違ってたら訂正ください。

建物が176坪なのに、土地がたった176坪の戸建ですか？
そんなギッチギチに建てた戸建なら確かに安いですね。

ヘリポート、スパ＆ジム、空中庭園、図書館、映画館どころか
自宅に寺院まであるこんな豪邸に住んでみたいものです。
http://www.afpbb.com/articles/-/2776889?pid=6521374

庶民には数百億円は無理なので、やはりコスパのいいマンションがベストです。

>自宅に寺院まであるこんな豪邸に住んでみたいものです。

非難ごうごうと書いてありますが・・ガラクタ縦に重ねたみたいで趣味悪い。
それなら京都南禅寺あたりの日本庭園を眺められる邸宅がいいけど。野村さんの家の周り。

>建物が176坪なのに、土地がたった176坪の戸建ですか？

キミ家建てたこと無いみたいだね。容積率とか建蔽率って知らないみたいだけど。
ガキみたいな書き込みはいいから、もっと具体的かつまともな意見書きなさい。

>>51325 匿名さん
富裕層が建ぺい率や容積率を使い切る貧民みたいな家は建てないですよ。

ユニクロの柳井さんの自宅も土地が2700坪に対して、建物が470坪です。

柳井さんw
赤の他人の話はスルーして、そもそも論ですが、同立地で同面積だと戸建てよりマンションの方がはるかに高額であることが認識できたようで良かったです。そして、ここの戸建て民は家の知識もなく、何かと富裕層など他人の威をかるチキンということも分かりましたw

>>51326 匿名さん

そりゃあ面積広くしたら、当然比例して高くなるよね。元々の話の発端は、同じ立地で同じ広さだとマンションの方が高い。ということの実例でしたよね。赤坂檜町周辺の同じ広さの住居176坪同士で比べたらマンションは55億、戸建てはたった9億で建てられることが理解できましたか？家建てるつもりなら少しは学習しなさいね。

マンションは既製品なのに無駄が多い住居だということ。

容積率目一杯のゴミ戸建より高いと勝ち誇るって・・・

土地の価値って２次元だけじゃなくて３次元に使える方が価値があるってことでしょ。

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバー。
戸建に妥協。

うちは逆だったけどな。
戸建だと予算オーバーだからマンションで妥協。

ペンシルなら安いけど、マンション以上にゴミだし。

予算がなければどれかを諦める必要あり
1 マンション
2 立地
3 広さ

自由に売買できないところから
土地の持ち分が少ない大規模分譲でないと
メリットは無いでしょう

繁華街隣接は価格の割に地ぐらい良くないところが
多いですから利便性よりも、そよのうな所は避けて
閑静で暮らしやすい住まいがとても良いものです

戸建て用地なら周囲に高い建物が建たない一低住エリアがいちばん。

一低住エリアって、不便で土地代安いので、将来、負動産。

山手線の内側にも高級住宅街といわれる一低住があります。

富裕層は一低住が好きですよね。
ユニクロの柳井さんは大山町、楽天の三木谷さんは松濤ですし。

>>51337 匿名さん

同感です。そんな土地買ったら負け。

地価が高いところは繁華街や商業用地
猥雑であったり治安等から必ずしも
家族で落ち着いて住まうところに
適しているとは言えないものです。

他所からの方には見分けがつかず
ネットの情報や業者の広告などで
誤った選択をされがちなので注意が必要と思います。

>>51339 匿名さん

柳井さんや三木谷本人が言うなら少しは説得力あるんだけどね。ゴルフの下手な叔父さんに無理やりゴルフを教えられてる感が強い。

>>51337 匿名さん
一低住＝不便は間違い。
商業地や準工業、中高層エリアの住環境は戸建てに向かない。

不便ですよ。だから土地代も安いです。

戸建て用地は利便性と住環境のバランスが重要。

安い土地の言い訳だね。

徒歩5圏内に駅、スーパー、コンビニかないエリアなんて不便で住めない。金持ちで何でもやってくれる家事手伝いがいれば別だけど。ガッキーみたいに美人で。

>>51347 匿名さん
本当にそうですね。

我が家は駅とスーパーが玄関を出て1分半～2分、コンビニが1分ですね。
マンションと違って共用部の移動がないので本当に便利です。

集合住宅を選んだ時点で住環境を放棄したも同然

「山手線の内側」という表現はそこはなかとなく、田舎臭く感じます
地元の感覚ですが

>「山手線の内側」という表現はそこはなかとなく、田舎臭く感じます
>地元の感覚ですが

あなたが地元とは思いませんが・・w
さて、山手線内側とはよく言ったもので、私は代々明治通り内側エリア在住ですが、
最近は都心では車に乗らない方も増え、山手線を基準に例える方が通りがいい感じです。
ですので、山手線内側という言い方は普通に日常使いますし、それが田舎くさい？
ってどういう感覚なのか理解不能です。私から言わせれば都心コンプなのか？
と感じるぐらいです。どうでもいいことですが一言まで。

>>51350 匿名さん
>「山手線の内側」という表現はそこはなかとなく、田舎臭く感じます

田舎臭いのは明らかに山手線の外側の人。世田谷だの大田区だのその代表例。
田舎臭く感じる、ではなく明らかに田舎臭い。世田谷ナンバーなどその典型。
千代田区、港区界隈で運転してると世田谷ナンバーの車も見掛けるけど、
田舎から都会へご苦労さん！って感じるもんね。変えなきゃ良かったのに。苦笑

>一低住＝不便は間違い。商業地や準工業、中高層エリアの住環境は戸建てに向かない。

個人的には不便だし、もはや時代の遺物だと思っていますよ一低住専とか。
それはともかく、スレ趣旨違反の発言は避けてください。
ここはマンション・戸建て購入するならどっち？ですから。
立地は田舎でも都心でも、予算や志向など好き好きでいいんです。

先日ニュースでやっていましたが、所沢の駅前に、住友不動産が29階建てのタワマン建てているそう。郊外でも戸建てよりマンションへの需要が旺盛だそうで、分譲価格は5000万から1億超えの部屋もあるそうで、周辺戸建てより高額ながらも売れ行き順調だそうです。

また田園調布などかつては憧れの住宅地だったが、現在のトレンドは「丘の上より駅前」だそうで、田園調布といえども空き地が目立ち、土地価格も4丁目では200万円台もあり、近隣のマンションなどより割安になっているそう。なので、番組の意見ではそういう割安な土地を探して家を建てるのも、今はいいタイミングでは？ということでした。高額になっているマンションに手が出ない方は、戸建てが今はいいみたいです。低予算向けには戸建て、オススメかも。

>家族で住むのに120㎡の広さが欲しい。目黒で探したら戸建だと延べ床120㎡が7480万。
>近所の築浅マンションだと、86㎡で2億3580万。120㎡換算だと3億3000万超え。

・ブリリアタワーズ目黒 サウスレジデンス
https://www.nomu.com/mansion/id/EB4U2018/

同じ居住面積で比較するとマンションの方が遥かに高額なので、それはデメリットですが、
マンションは以下のようなメリットばかりなので、高額になるのは仕方ないのかもですね。

・駅近など立地がいい。 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内がフラットなので横に広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性も高い。
・管理費用もスケールメリットで割安に済む。
・地震に対し、免震、制振構造のマンションも多く、室内は軽微な揺れで収まる。
・耐火・防火性能が高い。
・高層階は水害に強く、とても静か。
・電線ビューとも無縁で、高層階からは抜群の眺望を望める。

そして何より、土地を別途に購入したり所有する必要すらない。コスト面でもメリット大です。
都心の一等地ならいざ知らず、大した価値も無い郊外の土地は、人口減少で価値は無くなり、
しかも固定資産税はかかり続ける完全な負動産。土地も戸建てももう要りませんね。

>ブリリアタワーズ目黒 サウスレジデンス

あなたのお住まいのマンションですか？
86平米リビング14畳、寝室7畳・・・
ちょっと狭すぎて検討すらできません

投資でしたらわかりますが

>ちょっと狭すぎて検討すらできません

なら、もっと広い部屋を探せばいいだけでは？でもマンションは、同じエリアの戸建ての数倍は高額ですから、予算繰りには気をつけて下さいね。予算が低いなら戸建てをお勧めします。

>>51356 匿名さん
>投資でしたらわかりますが

ん？家探しの初心者さん？
投資なら、年リターン3％もいかないような割高な新築マンション買わないよ。
都心なら築浅で最低6％ぐらいは欲しいし、賃貸でリターン狙いなら郊外のアパート一棟買い。
エリアや条件で変わるが15%-20%リターンも見込める。
ただ悪いことは言わないから、相場観も資金も少ない初心者は止めときな。

>ん？家探しの初心者さん？

狭いマンションは住むに値しないという意味ですよｗ

>狭いマンションは住むに値しないという意味ですよｗ

だよな。同感。うちは3人家族だから200㎡で十分。
+トランクルームもあるし、付帯設備としてプールやジム、高層階ラウンジなど、
戸建てでは望めない以上の充実度で満足してるよ。

>狭いマンションは住むに値しないという意味ですよｗ

家族構成によるでしょうね。独身やDINKSなら都心では86㎡なら十分。
首都圏の戸建ては100㎡以上ありますが、土地込み4000万台で建てられますからね。
2億以上出して80㎡は自分には高すぎますけどね。目黒が好きという人も多いので、
そのマンションは二棟900戸が半年以下で売り切れたんですよね。目黒駅前の利便性は高い。

目黒駅前は戸建てで住む場所じゃありません。

>目黒駅前は戸建てで住む場所じゃありません。

地方の方ですか？そのマンション、住所は正確には品川区上大崎で、別名花房山といわれる城南五山の一角で、マンションの裏手には低層レジデンスや邸宅が立ち並んでいますよ。田舎っぺはもう少し都会のお勉強してからレスするようにしましょう。

子どもいない人は、顧客としてどうなの。

>目黒駅前は戸建てで住む場所じゃありません。

不便で利便性で劣る戸建てに興味はない。

>不便で利便性で劣る戸建てに興味はない。


感じ方は人それぞれでしょうね
一度マンションに住んだことがありますが、私はもう二度と住みたくないですね
特に外出の導線の不便さと音の煩わしさはちょっと無理ですね

JR駅周辺の治安や集合住宅の住環境に興味はない。

>>51356 匿名さん

ブリリア目黒で、もう少し広い103㎡の出てますね。
http://www.nomu.com/mansion/1849732?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...

でも坪単価940万は高いなあ、しかも目黒で。3A並だよね。でも売れちゃうんだろうけど。

>>51368 匿名さん
床面は総天然石って感じですね。見た目はいいんだけど、でも滑りやすそうで老人や子供が小さいと不安。

>でも坪単価940万は高いなあ、しかも目黒で。3A並だよね。
目黒も高くなりましたね。

予算なければ何か諦めないといけない。

1 マンション
2 立地
3 広さ

皆さん、個人の好みを発表されるのは構いませんが、
結局、世間の評価は坪単価です。

>坪単価？
だと、銀座の12平米のワンルームが南青山の200坪の戸建てより上だと？(笑)

>>51370 匿名さん

どれも諦めたくない。でも、どれも価格に直結なんですよね。

なんだか必死に言い訳のような
余裕が無い投稿の方がいますね
そんなに卑屈になることも無いと思います

地価が高いところでは、注文住宅を諦める方が多い

>皆さん、個人の好みを発表されるのは構いませんが、
>結局、世間の評価は坪単価です。


メンテルス六本木
9,500万円
管理費10,000円/月修繕積立金10,000円/月
1R専有面積24.44m2（壁芯）


これなんか坪単価1283万だから世間の評価は高いのかな？
築39年だけど・・・

>これなんか坪単価1283万だから世間の評価は高いのかな？

世間の評価とかどうでも良くないですか？自分が気に入れば。
それなら、ここなんか坪単価3100万超ですって。一回中見てみたいけど笑。

【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

>ここなんか坪単価3100万超ですって。

その広さだから55億で済んでいますけど、もし広い戸建て並みの300坪とかだと100億に迫るんですね。赤坂六本木恐るべし！

予算なければ何か諦めないといけない。

1 マンション
2 立地
3 広さ

>予算なければ何か諦めないといけない。

予算は結構ありますので、どれも諦めずに済みそうです。
物理的・構造的に背の低い戸建では、高層からの眺望やラウンジなど、マンションならではの付帯設備は実現不可だから意味ない。あとプールやジムもあると便利な設備の一例。10台以上分のゲストパーキングや、バレーパーキングサービスもあればより便利。一階にコンビニやカフェなども。

田舎臭いお上りさんとか、集合住宅はお上りさんの集合体とか、
そういう差別的な発言がゴッソリ削除されましたね。

戸建てさんは、そういう差別的で下品な発言を繰り返していますから注意してください。

色んな管理組合あるけど、めんどいから戸建が良いよ。マンション内の中途半端なサービス（維持できず無くなる）より、外で専門的なサービスを受けた方が良い。

借りるならマンション買うなら戸建！

戸建て民の目に余る、まるで幼稚園児のような負け惜しみの連投でしたから削除は当然でしょう。同立地だと広さの割りに安く買えるというメリットしかない戸建ては、立地、眺望、防耐火性、対災害性能、付帯設備、利便性などマンションに対して圧倒的に目劣りしますから、マンション派に対して個人的な暴言を吐いて毒づくしか出来ないのですね。個人攻撃でなく、住居としてマンションに対するメリットを書けばいいものを、不可能なのでしょうね。過去に全て論破されてますから。いずれにせよ、人間性の低い煽りコメなどは何の生産性もないので避けるべきですね。

>外で専門的なサービスを受けた方が良い。

外でもいいですし、この季節なら雪になってもエレベーター移動でジムヤプーなど行けたら更に便利ですよ。選択肢は多いほどいいでしょ？

>ジムヤプー

ジムやプール、の誤りです。失礼。

>借りるならマンション買うなら戸建！

賃貸は大家のローンの肩代わり。いつまでたっても自分の資産にはなりませんので無駄です。将来的な売却益が見込めそうな好立地なら所有、郊外など不人気エリアは戸建て・マンション問わず賃貸がいいでしょう。

雪は降っても都内は積もらないですし稀に積もってもすぐとけるしね
共有設備のデメリットと比較したら雪なんてたいしたことではないでしょ

>将来的な売却益が見込めそうな好立地なら所有

うちは代々住んでる土地ですから基本売りません。
自分も頑張って息子に相続できるように頑張らないと

>>51392 匿名さん　
好立地で購入するなら戸建て、マンションは賃貸でいいでしょう。

>>51394 匿名さん

匿名の掲示板で自慢することがどれだけ愚かなことか
考えてみた方が良いよ。
第3者的な立場で自分のレス読んでみると良い。

>>51395 匿名さん

好立地のマンションは所有がいいに決まってるだろキャピタルゲイン見込めるんだからw