購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

＞5038
商売だろ？

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僕　仕事　再開発だから　マン作るけど
住みたいとは　おもわんな。

マン作っているとき　ヘルメットカブって最上階行くけど
景色　すごいねって思うけど　住みたいとは　おもわんな。

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>戸建てなら自分の専有敷地内の移動なのに、マンションでは共用部とやらを
専有敷地内って言っても、自転車やら水撒きホースやら下手したら物置とか見たくないね。
うちのマンションは、ホテルのようなロビースペースに数々の絵画や置物が飾られ、
この季節は戸建てはヤブ蚊も多そうだけど、そういうのとは無縁な、
年中空調が整った、とても文化的で快適なスペースを移動できる。
地下ガレージも同様。エアコンで年中快適だから、炎天下カーポート前で洗車とか有り得ない。
戸建てとか貧乏くさくて、とても無理です。

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やぶ蚊は　すごいぞ　

ドラネコもすごいぞ　庭でうん踏んだよ

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>何と戦っているのだろう？マンソょンは
さあ？逆に戸建てに聞いてみたい。マンション側は、はなから戸建てなんぞ相手にしてないけど、なぜか突っかかって来るんだよね。景色は2日で飽きるとか。そういうセリフは持ってる人が言うもので、無いのに言うのはただの負け惜しみと言われても仕方ない。意味不明なんだよ戸建ては・・それもアパートと類似の多層戸建て。失笑

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＞5042
敷地が狭すぎて何にも造れないだけねｗ

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>>5044 匿名さん

多層長屋風蟻塚式マンションさんに発言の権利はありません。
構って欲しいの？

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数年ぶりに　ここ見て　写真等ＵＰしたが

多層長屋風蟻塚式って　面白いね

では、また数年後

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うちの庭も子供がボールで遊べるくらいの広さあるけど
最近の庭はコンクリートらしい

同じ戸建って分類は嫌ですね、、、

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>>5056 匿名さん

杉並区在住らしい

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>>5044 匿名さん
> 類似の多層戸建て。失笑

こちらこそ失笑。

戸建は多層化しても戸別住宅の他ならない。戸別住宅という居住形態の妥協することにはならない。
戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅のそれと全然違う。

戸別住宅であれば、多層化をフレキシブルに変更することにより延べ床面積をフレキシブルに拡張したり縮小したりできる。戸別住宅の大きなメリットの一つ。

戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅でそれが出来ない。
戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅のデメリットの一つ。

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＞5057、＞5058
＞5056だけど、写真の主とは無関係、＞5053の卑劣な輩が許せないだけ。

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>>5060 匿名さん

何が卑劣なの？こんなとこに写真アップする方が愚かだろうに

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戸別住宅こそ、住宅の原点にして原則。

マンションなんて、長屋とも認められない中途半端でどっち付かずな集合住宅、すなわち、多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式住居の他ならない。戸別住宅の足元にも及ばない。

賃貸、もしくは区分所有権の区分所有にして初めてメリットが見いだせる居住形態なのである。

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>>5054 匿名さん

庭しか自慢できないような家と同じ分類はイヤだね、確かに。

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>>5062 匿名さん

そのマンションより安く買える＝評価の低い戸建てって‥価格＝価値に変わりない。

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そろそろ、戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式住居民の白旗暴言連投が始まる時間かな?

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庭付き一戸建てが常識で
コンクリ庭＝車置き場って子供がかわいそう

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>>5064 匿名さん
> 価格＝価値に変わりない。

貨幣価値と利用価値の区別もできないの?

・空気は無料。価値無し。都市ガス等他の気体と違って、無くなっても人類は滅亡しない。
・同じ液体でも炭酸飲料はガソリンよりも高く価値がある。なくなって困るのは炭酸飲料でともすれば人類が滅亡する。

貴殿の主張を肯定するための、上記に対する見解を述べよ。

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>>5059
要するに建替えとか建て増しでしょ？
そんなの現実的には無理な家ばかりでしょう
お金かかるのに

マンションリフォームのほうが安く気軽にできるよ

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>>5071 匿名さん
> 生活必需品と嗜好品の区別をつけられる様になりましょう

反論になってないですね。

> 価格＝価値に変わりない。

・空気は無料。価値無し。都市ガス等他の気体と違って、無くなっても人類は滅亡しない。
・同じ液体でも炭酸飲料はガソリンよりも高く価値がある。なくなって困るのは炭酸飲料でともすれば人類が滅亡する。

貴殿の主張を肯定するための、上記に対する見解を述べよ。

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>>5073 匿名さん

ダイヤモンドの方が高いよ

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暴言ではなくて事実だろ。
変わった感受性だねキミw

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>>5080 匿名さん

実家の近くです。ねむの木の庭はまだ正田邸でしたが。

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揺れとるがな

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マンション民は今日もまた、やりこめられ、暴言を連投して、その一日を終えた。
所詮は集合住宅。居住形態で個別住宅に敵うはずもなかった。
なにもかも中と半端でどっちつかず。
賃貸マンションにも敵わず、区分所有権の区分所有(いわゆる昭和のアパート)に敵わない。

マンション民に明るい未来はあるのか。
いや、無い。

Ｆｉｎ．

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杉並の広々とした庭です。いいでしょ！

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庭でサッカーしたり鉄棒したりできる庭が庭で
車置いたら終わりくらいのは庭無し戸建でいいのでは？

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暴言はマンション民の得意技。
やはり、マンション育ちは品がありませんね。
それとも精神疾患かな？

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マンション民の暴言は、管理人により削除された。
彼はアクセス禁止となったのであろうか?
いずれにしても、マンション民の最後のあがきである「白旗暴言の連投」も封じられた今、マンション民に残された手立てはもはやなかった。
そう、マンション民は敗北したのだ。

戸建の勝利をもって、このスレッドは静かにその幕を閉じたのであった。

Ｆｉｎ．

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>>5078 匿名さん
> ダイヤモンドの方が高いよ

反論になってないですね。

> 価格＝価値に変わりない。

・空気は無料。価値無し。都市ガス等他の気体と違って、無くなっても人類は滅亡しない。
・同じ液体でも炭酸飲料はガソリンよりも高く価値がある。なくなって困るのは炭酸飲料でともすれば人類が滅亡する。

貴殿の主張を肯定するための、上記に対する見解を述べよ。

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>>5088 匿名さん

お気楽なのか単なる馬鹿なのか、粘着寄生虫こと貧乏戸建てくん。
キミのレス多数に削除されてるよ。よく見てみw

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>>5088 匿名さん

アク禁でも複数のアクセス元ありますので、すぐに戻りますよ。

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しょせんマンションは土地が買えない人の救済団地。
安くて狭い共同住宅、購入するものではない。

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おはようございます。

戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式住居民による暴言連投がたくさんん削除されていますね。

もう、戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式住居民には、中身のある本質論はできないみたいですね。

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>>5090 匿名さん
> お気楽なのか単なる馬鹿なのか

そう?
「戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅」「多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式住居」発言は削除されませんでした。

その発言を「差別主義」とインネンつけてたレスは削除されましたが。(激笑)

マンションは戸別住宅を妥協した集合住宅の一つであることことから、マンションの日本語名はこれより、
・多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式住居
とします。

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スレッドを改名する必要がありそうですね。

購入するなら多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式集合住宅(マンション)の一室? それとも一戸建て?【PART123】

…長いわ!(笑)

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マンション良いじゃん
大っきいし、ロボに変身できそうで（笑）

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マンション良いじゃん
狭いし、ボロに変身できそうで（笑）

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>>5090 匿名さん

同じ他派を揶揄する発言でも

【マンション民】
粘着寄生虫こと貧乏戸建てくん。
…投稿者自身への攻撃であり、かつ、スレ趣旨に全く沿っていない。

【戸建派】
多層長屋「風」蟻塚形態雑居房的共産主義式集合住宅
戸別住宅を妥協したマンションに代表される集合住宅
…マンションを的確に表現しており、かつ、スレ趣旨の沿った発言

違いは明白。

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結論はマンションって住みやすく、資産性が高い

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資産性なら戸建て。
同じ地域でも中古マンションの銀行担保評価は低い。
中古マンションの買い手は、自己資金のある人に限定されてしまう。

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>>5100 匿名さん

戸建の上物は資産価値おいくらくらい？

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償却して減価する上物より立地＝敷地。
マンション民は都会の土地を買ったことがないから知らないだけ。

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築17年、延べ床面積おおよそ100平米で、税評価額おおよそ2000万円。もちろん、土地代は別。
ぶっちゃけて言うと、ウワモノは住めりゃ良いので、評価額0になって欲しい。

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>>5102 匿名さん

建てた時に800万も払って建てた上物の価値はどこに所有してるの？

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マンションの資産価値が下がらないと言われていたのも、今は昔。

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>>5103 匿名さん
再販時は評価額0円だから安心ですね

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さすがに粘着マンションさんも削除&アク禁の連続でアクセス元が減ってきてるんだろうね。
でもこの粘着さんは懲りないどころか、気質的な問題がありそうだから、いろんな手を使って粘着し続けるのだろう。

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>>5104
>建てた時に800万も払って建てた上物の価値はどこに所有してるの？

800万？
そんな予算じゃ戸建ては建てられない。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/
都会の戸建ての価値は7割以上が立地。
土地を買ったこともないマンション民には理解できないだろう。

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>アク禁でも複数のアクセス元ありますので、すぐに戻りますよ。
>さすがに粘着マンションさんも削除&アク禁の連続でアクセス元が減ってきてる

粘着してるのはキミ一人みたいだね。ここが心の拠り所なんだろうけど、
マンションは白旗！とか小学生みたいな人はいないし、
誰もキミの相手なんかする気も無いし時間も無い。

そもそも、「多層戸建ては平屋を建てられない人の妥協の住居形態だ」との指摘にも、
何も合理的に答えていないし、予算も無い、立地の制限も無いキミの空想話ばかりで、
そんなのに付き合う暇人は皆無だよ。一人で勝手に続けるのがいいかと。
ま、誰からもレス来ないと思うけどね。
たまたま通りがかった人もすぐ出てくだろうしね、キミの粘着ぶりに呆れて。

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>>5109

がっつり相手にしてるじゃんｗ
それは君が粘着だからなんだって。

相手にしないなら、スレッドに書き込むことを止めるしかない。

粘着マンションである君にはそれが出来ない。なぜなら粘着質だから。それだけ。

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>マンションは白旗！とか小学生みたいな人はいないし、
その通りですね。ここは勝ち負けの議論をする場ではないのに、
ここの粘着と言われるいつも反論してくる戸建てさんは、
恐らくよほどの無知で偏屈者なのでしょうが、必死に自己防御の自己満レスばかり。
これでは呆れて誰も相手にしないですよね。議論のレベルというか、
メンタリティがまるで子供ですから。もう少し中身も人間性もレベルアップして、
マンション派からも相手にしてもらえるような、そういう書き方ができるようになれば、
マンション派も少しは戻って来てくれるのでは？それまでは一人で空想続けるのかな？

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マンション民は自作自演をしてまで反応しないと気がすまないのかな？

相手にしない。という書き込み。でもスルーは出来ない。

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優劣はどうでもいいね。
両方に欠点も長所もあるだろうけど、
業者は商売だから売れなくなる情報は言いたがらない。
既に住んでる人も欠点は言いたがらない。

だから購入者が事実を知るには自分で色々と調べないとわからない。
欠点を知ったうえで、それでも買うならそれは自己責任。
優劣は関係ない、知らずに買って後で後悔するのが最悪。
欠点を覚悟のうえで買ったなら長所が欠点を補って余りあるという事。

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都心妄想マンション房の正体って、異常にペンシル戸建を敵視している語りからもそれは嫉妬だと推測できる。
「ペンシル戸建すら買えないマンション民」で、住民税が給料天引きという事も知らなかった事から
「一度も正社員として働いたことが無い」事も判明している。税金を支払う事をあたかも自慢の様に書き込む辺りも
「現在納税していない自分がいつかは納税者になりたい」気持ちの表れ。つまり契約社員やアルバイトすら経験の無い無職。
大体の素性が解ってくる。プロファイルしてみよう。
親がそこそこの収入があった人（現役時代のベルサーチを未だ捨てられずにいる事からも現在は収入無しか低収入）が親でその親が都心のマンションを所有。そこにニートそして生活。
自身はニートであり、その親の貯蓄（残高僅か６００万）とその年金だけが頼り。
都心マンションの資産価値を異常に強調するのは自分の将来に対する金銭的な不安の表れ。
都心マンションなら古くても価値があると連呼する事からも、都心でも結構な築古マンション居住。
友人は一人もおらず、ネットだけが生き甲斐。唯一このスレだけがレスを付けてくれる貴重なスレなので何年にもわたって粘着し続けている。
同世代が周辺区に建て売りやマンションを購入して幸せに暮らしている事に激しい嫉妬を抱いており、「都心以外は全て価値無し」を連呼する。
スッチーと合コン、デルモと食事など世代を臭わせる虚言も、既婚者に対する嫉妬心の表れ。
スーパーカーに憧れる世代なので恐らくバブル世代。現在四十代半ばから五十代半ば。人生が詰んだ事を自覚した辺り。
実際は走行車線からの景色を全く知らないように、車はおろか免許すら持っていない。

現在メインPCアク禁中で長文の言かき込み、写真のねつ造が困難。しかし、ニートなので親のPC、ネットカフェなど駆使して粘着を続けている模様。　

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都心マンションのせいで、他に誰もマンションさんがいなくなってしまった。

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同病相哀れむ、だいたいはブーメランになるから人の悪口は言わないほうが良いよ（笑）

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＜同病相哀れむ＞
同じ病気に罹患した人は互いの苦しみを理解し合うように、同じ境遇にあるものは互いを理解しあうものだ、といった意味の言葉。

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>>5116
都心房の正体の検証で悪口は入ってないね。
ずうっと悪口を書きつづけて来た都心房にブーメランが返ってきた所だよ。

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>居住形態を妥協している集合住宅
これの意味が全く理解できない。
居住スペースが多層に渡り、1日の中で何回も階段で上下する方が居住形態として不便。
誰でもフラットで移動できる方が動線的にも理にかなってるよね。
そういう意味でも、多層の戸建てはそもそも論外。
平屋かマンションか、居住形態がまずはフラット構造であることが大原則だと思う。
なので、スレ主も平屋かマンションかに限定したんでは？実に論理的で適切な判断だと思うよ。

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>居住形態を妥協している集合住宅
これの意味が全く理解できない。
居住スペースが多層に渡り、1日の中で何回も階段で上下する方が居住形態として不便。
誰でもフラットで移動できる方が動線的にも理にかなってるよね。
そういう意味でも、多層の戸建てはそもそも論外。
平屋かマンションか、居住形態がまずはフラット構造であることが大原則だと思う。
なので、スレ主も平屋かマンションかに限定したんでは？実に論理的で適切な判断だと思うよ。

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以前、戸建てさんは玄関横の駐車場から荷物を出し入れできる、という書き込みがあったけど、
2階にLDKのある戸建ても多いと思うけど、階段で2階まで重量物を運ぶのかな？
マンションなら、エントランスから歩くと距離がある巨大物件もあるだろうけど、
普通、地下パーキングがあるマンションなら、直行のエレベーターで自分の階まで来れて、
階段など使う必要は無いから楽チンなんだけどね。
家具の搬入とかも、戸建ては玄関から階段上げて搬入だから、
搬入業者によっては嫌がられたり、追加料金が発生するよね。
マンションなら自宅階まで来れるから、面倒は少なくて問題無いけど。

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戸建てからすれば共用部の移動のほうが無駄。
宅配ボックスや駐車場への移動に時間をかけるのが理解できない。
修繕積立金も専有部に使えないから、共用部は無駄な施設。
マンション民は階段の行き来を嫌うくせに、共用部の長距離移動には鈍感。

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戸建てでも2階や3階建てなどは、平屋を持てない人の妥協の産物ですよね。
ワンフロアで生活できない不便さより、平屋かマンションを取るのが普通。
なのに、予算的な理由なのか首都圏の戸建ては2階、3階建てが多い。
土地？予算？が少ないから妥協してるのが明らかだが、よく恥ずかしくないね。
それならワンフロアという利便性を享受しているマンションのほうが潔い。
もう一度書いておこう。
「2階や3階建て戸建ては、平屋を持てない人の妥協の産物」

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戸建てかマンションかの結論はとっくに出てるよね。
このスレ対象の1億以下の価格帯では、戸建てとマンションの差など誤差の範囲内。
強いて挙げれば、ランニングコストの掛かるマンションの方が稼いでいる人向け。
それぐらいの差だね。でも売却時にその分プラスが出ればトントンになるし、
コストなどより、住んでる間にいかに快適に生活できるかが重要。立地や利便性含め。

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若いうちはいいけど80歳や90歳、生きていれば100歳になっても２階のリビングまで荷物を運ぶんでしょ？
そりゃ大変だよ
庭の手入れや屋根や外壁の修繕も子供が手伝ってくれなければ100歳になっても自分でやるわけだ
新聞の折り込みチラシに入ってくる怪しい業者に見積もりを頼むんでしょ？老い先短いのに年金3年分くらいとられるよw
30代で家を建てたら90代になったら築60年、茅葺き屋根じゃないけど立派な古民家ですな

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粘着戸建は妄想性障害だったんだね
症状がピタリ当てはまるね
>5114
この長文にも顕著に症状が
投影同一視、つまり自分の事を言っている

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>>5126
5123です。なるほど、そういう病気持ちだったんですね。納得です。
更に、重度の構ってちゃん症候群（という病気があるかどうか不明ですがw）なので、
レスすればするほど喜ぶようですよ。ですので、私はもう彼宛のレスは致しません。
彼以外の方と議論できればいいと思っているので、いずれ少し違う観点で書き込みしたいと思っています。

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都心房、ネカフェに到着で自演連投開始

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昨日の地震で戸建に被害無くて良かったね

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>2階や3階建て戸建ては、平屋を持てない人の妥協の産物

マンションは土地すら買えない人の妥協の産物だよ

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まあマンションの場合、家というより部屋だけどね。何号室？

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マンションは住みやすいね〜

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優先順位がおかしい人がいるね。土地を買うとかどういう関係があるのだろうか？

生活の快適さを取るなら多層よりワンフロアなのは明らか。だから平屋かマンションを選ぶ。
なのに、土地を持ってても不便な生活を強いられる2階建て3階建ての戸建て。
本題を逸らしても無意味なんだけど、それすら理解できない滑稽な人って・・精神疾患かな。

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まあ、戸建てなら平屋がいいよね。妥協して2階建てとか恥ずかしいし、
マンションと違って天井、床板薄いから2階の音は下にまる聞こえだし。
そういう意味でマンションはフラットフロアで段差がないから年取っても安心。
特に洗面所、トイレは日に何回も使うから段差が無いのは必須だよね。

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あらら、必死
何号室とか言ってゴメンナサイ。

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マンションがワンフロア？
それは狭い専有部だけのこと。
エントランスや駐車スペースを含めたらとんでもなく生活動線が長い。
高齢者は専有部に引篭るしかない。
震災でライフラインが途絶したら地上まで避難もできない。

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>>5134 匿名さん

マンションにもメゾネット物件あるけど、人気無いよね。
2フロア分のハイシーリングで天井高いとか、無理矢理のセールストークも見かけるけど、
要は面積の狭さを2フロアに配分している妥協仕様。価格も1フロアの普通のマンションよりだいぶ割安。
予算が少ないけどマンションに住みたい、という人向けにはいいかもだけど。
平屋買えない2階建戸建てと同じで恥ずかしいよね。

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実際に本当の高級マンションってメゾネットだよね。しかも室内にエレベーターは無い。
上下に階があると採光も風通しも格段に良くなり生活環境が一気に向上する。
http://matome.naver.jp/odai/2134649946227889801
世界一の大富豪のビリゲイツの家は地下２階地上３階だと言うし、エレベーターもあるらしいけど斜面に建築されていて階段が優雅に配置されてるって話。階段を無くそうなんて発想はないし、敷地は１２キロ四方だと言うのだから平屋こそベストであればそんな家は造らないよね。
>>正面にある大きな階段はガラス張りの壁を通してシアトルの夜景
だそうです。妥協して階段を作ったんですかね？

階段の有無で価値を言うならむしろ平屋とか狭いワンフロアの方が快適さも価値も落ちるよ。

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>エントランスや駐車スペースを含めたらとんでもなく生活動線が長い。
狭い戸建ては動線など無いに等しいぐらい狭いんだろうが、
広めの戸建てや豪邸などは、広いエントランスホールがあったり、
広い庭を通って離れに行ったり、納戸という名の蔵があったり、
規模は多種多様だと思うが。地方に行くと一世帯で千坪単位って家も珍しくないしな。
税金はじめ維持していくのだけでも大変だそう。マンションの規模も千差万別。
単純脳は思考が全てワンパターンでお気楽だなw

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